| QUOTE (Лузга @ 24.04.2012 - время: 16:56) |
| Совершенно согласен с тобой.. Предполагаю, что у Саркози вообще таковых нет, одни только конъюнктурные соображения |
Кстати, он возможно этим и симпатичен многим, так как ведет себя не как политик, как как живой человек...в этом он на Берлускони похож...
| QUOTE (Sorques @ 24.04.2012 - время: 17:22) |
| Кстати, он возможно этим и симпатичен многим, так как ведет себя не как политик, как как живой человек...в этом он на Берлускони похож... |
И так же , вроде , не слаб насчет женского пола.
Друзья моей дочери-французы из под Лиона , были категорически против Саркози еще на прошлых выборах и видимо по причине его моральной неустойчивости. Думаю , что сейчас они еще более категоричны.
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 20:39) | ||
Насчет скрипа не знаю, с кандидатом НФ давно определились и им в этом никто не мешал, вот про то, что есть заговор СМИ и среди политиков. это факт, так же как и в отношении других подобных партий, которые не вписываются в толентартизм... |
Ничего не попишешь, Ле Пенам и НФ придётся осваивать новые формы агитации. Агитации СМИ противопоставить агитацию в интернете, сговору политикам - уличные трибуны...
Я уж и не знаю кто я, интернационалистка или нет, но я хочу на следующем Чемпионате Мира по футболу видеть сборную Франции, а не сборную Африки.
| QUOTE (Jeyn @ 23.04.2012 - время: 22:14) | ||
А кто это будет решать кому можно критиковать а кому нельзя вы это в Европах этому научились? |
В своем свинарнике сначала порядок надо навести, а уже потом критиковать нормальные страны. Путину не раз на это уже намекали.
Медведев любить пофилосовствовать на тему краша Западной экономической системы. Только мне одну смешно это слушать из его уст? Не думаю
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2012 - 00:12
| QUOTE (Falcok @ 24.04.2012 - время: 23:33) | ||||
В своем свинарнике сначала порядок надо навести, а уже потом критиковать нормальные страны. Путину не раз на это уже намекали. Дурачок Медведев любить пофилосовствовать на тему краша Западной экономической системы. Только мне одну смешно это слушать из его уст? Не думаю |
Скажите, пожалуйста, Вы чего-то добились в жизни? Стали Президентом или Премьер Министром? Ну, может, хоть депутатом местного собрания в каком-нибудь Ногузадерищенске? А что же Вы тогда критикуете Путина и Медведева? Сначала добейтесь того, чего они добились...
А я вот считаю, что Западная Европа идёт по пути Советского Союза, прямёхонько повторяя его ошибки...И думаю, что скоро закончит национальную политику тем же, чем и Сталин. А он всего-то и сделал- выселил крымских татар и чеченцев в Казахстан осваивать Целину и в другие разные места... Всё, о разных недовольствах со стороны нац. меньшинств можно было забыть почти на45 лет. И как-то не сильно много их было в России, а те, кто были, оказывается, очень хорошо смогли если не ассимилироваться, то принять российские порядки и жить в мире и дружбе. И, как это ни странно, русские очень даже дружелюбно относились к ним.
Вспоминайте, сколько сил было положено на то, чтоб разрушить СССР, разбить его на мелкие государства. И как только это произошло, Европа начала объединяться, включать в свой союз всё новые и новые государства. И что? Теперь не знает, что с ними делать...
Так что я считаю, что позиция Ле Пен одна из самых здравомыслящих
| QUOTE (NEMINE @ 24.04.2012 - время: 23:57) |
| А я вот считаю, что Западная Европа идёт по пути Советского Союза, прямёхонько повторяя его ошибки... |
Именно так...
| QUOTE |
| И думаю, что скоро закончит национальную политику тем же, чем и Сталин. А он всего-то и сделал- выселил крымских татар и чеченцев в Казахстан осваивать Целину и в другие разные места... Всё, о разных недовольствах со стороны нац. меньшинств можно было забыть почти на45 лет. |
Сталин выслал коренные народы с их территорий, а в Европах все гости, но там на это уже никогда не пойдут, а будут тупо выплачивать пособия по безработице "новым французам"...
| QUOTE |
| Так что я считаю, что позиция Ле Пен одна из самых здравомыслящих |
Аккуратная и взвешенная внешняя и внутренняя политика, никакого оголтелого национализма в ней нет, как и дифирамбов и заигрывания с мигрантами, что делают прочие партии в расчете на их голоса...от мнения иммигрантов с каждым годом все больше будут зависеть выборы, поэтому их еще сильнее полюбят политики, так как то, что будет потом им наплевать...
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 00:37) | ||
Сталин выслал коренные народы с их территорий, а в Европах все гости, но там на это уже никогда не пойдут, а будут тупо выплачивать пособия по безработице "новым французам"... |
Не в том суть, я имею в виду принцип. А высылать будут, хотя бы потому, что французы не смогут всех обеспечить. Начнутся массовые беспорядки
Что же касается коренных народов и их территорий... во Франции ведь большинство иммигрантов-мусульман из бывших французских колоний, возможно поэтому и рассматривают её как дойную корову. Да и зачем куда-то ехать, когда с французским менталитетом знакомы, язык знают...От последней колонии Франция же избавилась совсем недавно с исторической точки зрения.
| QUOTE | ||
Аккуратная и взвешенная внешняя и внутренняя политика, никакого оголтелого национализма в ней нет, как и дифирамбов и заигрывания с мигрантами, что делают прочие партии в расчете на их голоса...от мнения иммигрантов с каждым годом все больше будут зависеть выборы, поэтому их еще сильнее полюбят политики, так как то, что будет потом им наплевать... |
Я нахожу, что это объединяет их с нашими политиками. Такой же цинизм и конъюнктурщина. Пока ещё можно вопрос решить... ну, например, введением избирательного ценза и повальной раздачи гражданства...но на это вряд ли пойдут господа "толерасты")
Это сообщение отредактировал NEMINE - 25-04-2012 - 00:57
| QUOTE (NEMINE @ 24.04.2012 - время: 23:57) |
| Скажите, пожалуйста, Вы чего-то добились в жизни? Стали Президентом или Премьер Министром? Ну, может, хоть депутатом местного собрания в каком-нибудь Ногузадерищенске? А что же Вы тогда критикуете Путина и Медведева? Сначала добейтесь того, чего они добились... |
Стать то они стали, да стране то этого пользы не много. Я про то, что в своей стране у них ума не хватает порядок, зато критиковать других, это ООООО любимое занятие.
Если смотреть объективно, то в Западной Европе сейчас все хорошо и особых проблем не намечается, а что в России?
| QUOTE (Falcok @ 25.04.2012 - время: 09:40) |
| Если смотреть объективно, то в Западной Европе сейчас все хорошо и особых проблем не намечается, а что в России? |
Это смотря с чем сравнивать) У Западного мира, так же как и у России есть одна большая проблема- ни ей, ни Западу нечего противопоставить "экспансии" Востока. Там арабские мусульмане и турки во всю диктуют свои условия и их трудно заподозрить в толерантности. Коренного населения становится всё меньше, а иммигрантов всё больше.
| QUOTE (Falcok @ 25.04.2012 - время: 14:40) |
| Если смотреть объективно, то в Западной Европе сейчас все хорошо и особых проблем не намечается, а что в России? |
Похоже, что вы не в курсе..
Есть такая чудная страна - Испания, член Евросоюза. Посмотрим, насколько там хорошо.
1. Рост ВВП Испании и PMI:
PMI (National Association of Purchasing Managers' index) - это индекс Национальной ассоциации менеджеров по закупкам, который считается главным индикатором будущего развития валового внутреннего продукта. Как видите, никакого восстановления после обвала 2008 года в Испании не было: текущий показатель PMI - 46 - ниже уровня (50), который считается нижним порогом для начала роста ВВП.
2. Уровень промышленного производства с 2000 года у "рекордсменов" Европы:
Хуже Испании - только Греция.
3. Безнадежные кредиты в испанских банках:
Исторический пик был достигнут в феврале 94 года (9,2 % - почти каждый десятый кредит не возвращался!) и сегодня показатель невозврата стремительно движется к своему рекордному значению (7,9 % в январе 2012г.).
4. Кредитование Европейским Центробанком испанских банков:
У Испании в этом состязании только один конкурент - Италия. Первая задолжала уже 170 миллиардов евро (март 2012 г.), вторая - 270.
5. Цены на испанскую недвижимость:
Очень показательный график: видим, что вопреки здравому смыслу испанская недвижимость искусственно удерживается на нереально высоком уровне (80 % от пика в 2008 году). По этим ценам никто ничего не покупает, однако продавцы упрямо надеются перезимовать кризис и, сжав зубы, выдерживают марку. В истории было множество примеров подобного поведения, однако закономерность прослеживалась неумолимая: чем дольше искусственно поддерживались цены на недвижимость, тем страшнее был обвал (обычно - к уровню 10 - 20 % от пиковых цен).
6. Пресловутые ипотечные кредиты:
Это самая грустная картинка: испанский рынок недвижимости ушел в штопор в пике, из которого после 2008 года не было ни единой попытки хоть как-то выскочить. Банки не дают ипотечных кредитов, дома никто не покупает. При этом мы наблюдаем патологический диссонанс с удержанием цен (см. график № 5).
7. Занятость в строительной индустрии:
Тут даже комментировать язык не поворачивается: число одобренных новостроек и уровень занятости в отрасли относительно общего показателя по стране - оба практически дошли до нуля. То есть: не только никто ничего не покупает, но и ничего никто не строит.
8. Уровень безработице в странах Еврозоны:
Хуже Испании нет никого, причем даже рядом - 23,6 % людей в стране не имеют работы - каждый четвертый! К слову, этот график похоронный марш для украинцев, что мечтают заработать себе на жизнь в Евросоюзе
9. Уровень безработицы среди молодежи в странах Еврозоны:
Тут у Испании есть "достойный" конкурент - Греция. В обеих странах более половины всех молодых людей (!!!!!) вынужденно слоняются без дела на улице. Даже не берусь подобрать аналогию для такой ситуации... Мировая война? Гражданская война? Эпидемия чумы в Средние века?
Картинки эти автор (Джо Визенталь из Business Insider) окрестил "14 фактов испанской экономики, вызывающих отвисание челюсти". ВОТ ТУТ желающие испить чашу разочарования до дна, могут сделать это самостоятельно и в полной мере.
Как можно было довести цветущую страну до столь чудовищного состояния, я понятия не имею. Нужно было очень стараться, наверное. Ясно одно: праздник жизни по имени New Bull в обозримом будущем не коснется ни Испании, ни Греции - в этом можно не сомневаться.
=======================
Так вот у России, ни смотря ни на что, показатели в целом лучше. Это не в защиту Путина и Медведева, а объективности для..
P.S. Прошу прощения у модераторов за этот злостный оффтоп
Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 14:53
Лучше сравните минимальную зарплату и прожиточные минимумы в Зап. Европе и СНГ и все будет ясно, без диаграмм токов и напряжений.
| QUOTE (Falcok @ 26.04.2012 - время: 01:05) |
| Лузга к чему эти осциллограммы напряжений и токов трансформатора? Лучше сравните минимальную зарплату и прожиточные минимумы в Зап. Европе и СНГ и все будет ясно, без диаграмм токов и напряжений. |
Что бы показать, что вы не правы.
Это невозможно. Ни как нельзя складывать реальный средний и минимальный уровень жизни в России и Казахстане. Вам говорят о том, что та же безработица, при всём негативе что тут имеется, в России ниже чем в Испании и тем более в Греции.
Больше того - в Испании, что бы поддерживать примерно одинаковый уровень жизни, денег нужно больше, чем в России.
| QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 20:23) |
| Больше того - в Испании, что бы поддерживать примерно одинаковый уровень жизни, денег нужно больше, чем в России. |
Да конечно, Россия славится прям сверхнизкими ценами на жилье, авто, еду и коммуналку.
| QUOTE (Falcok @ 26.04.2012 - время: 02:03) | ||
Да конечно, Россия славится прям сверхнизкими ценами на жилье, авто, еду и коммуналку. |
Ну, славится - не славится, но безработица тут ниже, чем в Испании. Плюс стабфонд итд.. К слову, цены в европейских гостиницах, на фоне Российских, совсем не гуманные..
Можно ещё очень долго продолжать в том же духе, но если вы, в силу чего угодно там, не способны (не хотите, претит) признать очевидное, то продолжать не вижу смысла..
| QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 10:35) | ||
Это смотря с чем сравнивать) У Западного мира, так же как и у России есть одна большая проблема- ни ей, ни Западу нечего противопоставить "экспансии" Востока. Там арабские мусульмане и турки во всю диктуют свои условия и их трудно заподозрить в толерантности. Коренного населения становится всё меньше, а иммигрантов всё больше. |
Нет,противопоставить всегда есть что ,была бы воля на это . А вот игры в мультикультуризм и "общечеловеческие ценности " вот это уже другое дело.
И на Западе и в том числе и в России что-то не понимают исторически сложившихся вещей - то что западники считают общечеловеческими нормами и правами ,на Востоке однозначно всегда трактовали как уступки и слабость . Чем и пользуются наши дорогие воины Аллаха.
| QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 21:28) |
| К слову, цены в европейских гостиницах, на фоне Российских, совсем не гуманные.. |
Издеваетесь? В российских гостиницах давно были? Цены такие, что волосы дыбом встают. А уж по соотношению цена качества тут даже говорить не о чем.
| QUOTE (Falcok @ 26.04.2012 - время: 03:58) | ||
Издеваетесь? В российских гостиницах давно были? Цены такие, что волосы дыбом встают. А уж по соотношению цена качества тут даже говорить не о чем. |
Нет, совершенно серьёзен. Это вы, похоже, не были в европейских.. Для меня критерия цена - качество, не существует. Есть фабричный Китай, хороший Китай и кооперативный Китай. Есть хорошие гостиницы, есть плохие. И те и другие есть и России, и в ЕС, но в Европе все равно будет намного дороже.
Falcok, я вам ясно же написал - для меня препирательства в подобном ключе неинтересны. Нравится вам жить в фиолетовом мирке манагеров - живите, я же не против.. Только не нужно мне это навязывать. Я в реале живу.
| QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 23:25) | ||||
Нет, совершенно серьёзен. Это вы, похоже, не были в европейских.. |
А вы а российских не были по ходу.
За несколько дней до второго тура "платный" Информационный сайт "Медиапарт" публикует документ на арабском, подписанный подлинной подписью Мусы Кусы (одного из самых высокопоставленных Ливийских чекистов). Этот "документ" напоминает и свидетельствует, что Мухомор Пустыни (Каддафи) договорился с Саркози насчет "финансирования" предвыборной компании 2007 года в размере 50 000 000 евро.
То есть, опять кадавр нахально выпал из шкапа в самый неподходящий момент торжественного приема.
Пикантность (для меня лично) в том, что в деле явно уваствовал бледнолицый молеподобный Брис Ортефё, в последствии Министр ВД, который попил и Аввакумовой крови. Этот мущщино в конце концов был бесславно слит в обоз.
Однако его подчиненные, отмороженные маньяки, садисты и придурки все еще на местах. При Саркози в 2008 году две конкурирующих "конторы" РЖ и ДСТ были слиты в одну: ДСРИ, и с этого момента неконтролируемые никем оборотни превратились в политических сыскарей и легавых.
Саркози пытался отшутитья примерно так: "Если бы это было правдой, насчет бабла, то надо признать, что я не очень то умею быть благодарным..."
Это шутко такое, у Николы.
Для тех, кто особенно хотел бы разобраться именно в тонкостях французской политической жизни выдам их страшную тайну, объясняющую почти все "расклады" и закулисную возню:
"Финансирование" для "правой" партии во Франции - это сущий адъ. Законы таковы, что любое финансирование из-за рубежа считается незаконным и преступным. Но денег то во Франции нет. Все спонсоры держат бабло заграницей - во Франции это нереально (деньги держать).
Поэтому его (бабло) возят чемоданами через границу агенты спецслужб, палятся, плачут, и снова возят. Тащат ишаками через горные перевалы и пропихивают под водой. Словом - "красные, бля, дипкурьеры". Это самое уязвимое место "правых".
При том что "левые" этот зажравшийся кагал миллионеров и миллардеров, не испытывает никаких проблем: у них в распоряжении есть "профсоюзы", а пяти самым крупным из профсоюзов "Закон" ФР позволяет и вовсе не вести бухгалтерскую отчетность. То есть они могут дать столько неучтенного баблоса, сколько душа пожелает.
А баблос профсоюзы всегда получат в нужном количестве с "олигархов" в любое время дня и ночи.
Уроборос, мля.
Пример развитой "демократии". Очень рекомендую впечатлительным барышням и восторженным юношам
avvakoum.livejournal.com
| QUOTE (juk71 @ 30.04.2012 - время: 11:58) |
| © За несколько дней до второго тура "платный" Информационный сайт "Медиапарт" публикует документ на арабском, подписанный подлинной подписью Мусы Кусы (одного из самых высокопоставленных Ливийских чекистов). Этот "документ" напоминает и свидетельствует, что Мухомор Пустыни (Каддафи) договорился с Саркози насчет "финансирования" предвыборной компании 2007 года в размере 50 000 000 евро. |
Саркози на это сделал удивление на лице, типа мы ты не причем,это все происки Франсуа Олланда и все это гнусная провокация.
Вот уж воистину хорошая мина при плохой игре !
| QUOTE (juk71 @ 30.04.2012 - время: 11:58) |
| © За несколько дней до второго тура "платный" Информационный сайт "Медиапарт" публикует документ на арабском, подписанный подлинной подписью Мусы Кусы (одного из самых высокопоставленных Ливийских чекистов). Этот "документ" напоминает и свидетельствует, что Мухомор Пустыни (Каддафи) договорился с Саркози насчет "финансирования" предвыборной компании 2007 года в размере 50 000 000 евро. Пример развитой "демократии". Очень рекомендую впечатлительным барышням и восторженным юношам avvakoum.livejournal.com |
И причем здесь источники финансирования предвыборный компании и демократия.
Путин то наверное на свою зарплату в 100 т.р. все оплачивает: и этих "Наших " и плакаты на улицах и листовки и т.п.
| QUOTE (Falcok @ 30.04.2012 - время: 14:59) |
| И причем здесь источники финансирования предвыборный компании и демократия. Путин то наверное на свою зарплату в 100 т.р. все оплачивает: и этих "Наших " и плакаты на улицах и листовки и т.п. |
Правильно, тут должен вставать другой вопрос:
за что Саркози своего благодетеля прихлопнул,никакой благодарности !
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 17:04) |
| за что Саркози своего благодетеля прихлопнул,никакой благодарности ! |
Долги отдают только трУсы !
Это сообщение отредактировал muse 55 - 30-04-2012 - 18:07
| QUOTE (muse 55 @ 30.04.2012 - время: 18:06) | ||
Долги отдают только трУсы ! |
Есть такие слухи, что сыновья Кадафи вели себя по-хамски в Европе и кого очень сильно обидели...
Ну надоел он всем, вот и спнули, скромнее надо быть...
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 17:04) | ||
Правильно, тут должен вставать другой вопрос: за что Саркози своего благодетеля прихлопнул,никакой благодарности ! |
Зато Путин наверно своим спонсорам долги отдал с процентами,
| QUOTE (Falcok @ 30.04.2012 - время: 21:01) |
| Есть такие слухи, что сыновья Кадафи вели себя по-хамски в Европе и кого очень сильно обидели... Ну надоел он всем, вот и спнули, скромнее надо быть... |
Ну один то из сыновей-профессиональный футболист , и , видимо, очень хороший , раз играл в высшей лиге Италии.
| QUOTE (muse 55 @ 30.04.2012 - время: 21:04) | ||
Ну один то из сыновей-профессиональный футболист , и , видимо, очень хороший , раз играл в высшей лиге Италии. |
Речь шла про поведение в обществе, а не про профессию.
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 19:02) |
| Мы здесь долго и упорно обсуждали выборы в России, но если взглянуть на французские, то во общем все не так уж и плохо... |
Ф в чём проблема? Мухлюют?
| QUOTE (JFK2006 @ 30.04.2012 - время: 23:38) |
| Ф в чём проблема? Мухлюют? |
Нет, клевещут на НФ.
| QUOTE (Sorques @ 30.04.2012 - время: 23:51) | ||
Нет, клевещут на НФ. |
Негодяи! Французы - одно слово! Чего с них взять?! Они же лягушек едят!!!
З.Ы. А вообще - если Саркози сольют - правильно сделают. Клоун он.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-04-2012 - 23:58
| QUOTE (JFK2006 @ 30.04.2012 - время: 23:56) |
| Негодяи! Французы - одно слово! Чего с них взять?! Они же лягушек едят!!! З.Ы. А вообще - если Саркози сольют - правильно сделают. Клоун он. |
Олланд лучше? Он вообще какой то невнятно-унылый...
Маринку прокатили...
| QUOTE (Falcok @ 30.04.2012 - время: 21:01) | ||||
Есть такие слухи, что сыновья Кадафи вели себя по-хамски в Европе и кого очень сильно обидели... Ну надоел он всем, вот и спнули, скромнее надо быть... |
Ходют слухи, будто все подорожает, абсолютно, а особенно-поваренная соль.
В. Высоцкий
Я правильно понял Ваши рассуждения? Сыновья Каддафи вели себя по хамски в Европе (ну арабы, че с них взять), кого то сильно обидели и в качестве наказания Саркози взял 50 миллионов у их отца, а на отца натравил НАТО.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.04.2012 - время: 23:56) | ||||
Негодяи! Французы - одно слово! Чего с них взять?! Они же лягушек едят!!! З.Ы. А вообще - если Саркози сольют - правильно сделают. Клоун он. |
За то как умеет держатся и говорить на публике !
