| QUOTE (jakellf @ 10.05.2012 - время: 21:35) |
| Я против неуемной эмиграции. И я против войны с эмиграцией посредством избиения эмигрантов фашистами всех мастей. Если мы не хотим неуемной эмиграции-надо выбирать депутатов, которые не задницу президентской вертикали лизать будут-а которые настоят на публичной посадке чиновников, завозящих десятками тысяч беспаспортных гастарбайтеров, чтобы пилить дорожные, строительные. ЖКХ=овские деньги. С этой уже многомиллионной армии полу-рабов, полукрепостных живут и чиновники начиная с паспортисток и до не знаю уж какого верха, и огромная армия правоохранителей, и криминал и бог весть еще кто. Конечно многие из них попали в страну незаконно.Но кого за это наказали? Никого-это афера власти. Кто ее выбрал? Вроде мы-хотя ни за едро ни за президента , холуи которого избивают беременных женщин http://pik.tv/ru/news/story/37115-marsh-mi...ennuiu-jenshinu и насилуют бутылками мужчин я лично не голосовал. Но ведь беда в чем-Вы на взгляд армянина и азербайжанца , живущего в Москве третье поколение от приехавших вчера отличите? А паспорта у них одинаковые, да и бьют не по паспорту, а по морде! |
Едро, жкх...в теме про французские выборы...
| QUOTE |
| Так и во Франции. Сначала французы использовали выходцев из бывших колоний на грязных работах за гроши и давали им гражданство, а когда те обзавелись детьми вдруг озаботились наличием полулюмпенского инонационального класса. |
Их силой не завозили и многие из них не хотят работать, живут на пособия, которое выплачивают из налогов коренных французов...они даже несмотря на квоты не хотят получать образование и на интеграцию, не говоря уж про ассимиляцию им наплевать...
| QUOTE |
| Надо учиться жить в интернациональном обществе, как пытаются научится американцы которое столетие. |
Учится подстраиваться, нужно коренным французам? Так как иммигранты этого не делают, за исключением единиц и устраивают анклавы и постоянное недовольство образом жизни французов...
| QUOTE |
| В партии(фронте) который возглавляет Лепэн состоят различные группировки. Там идет внутренняя борьба за власть. Марин Лепэн пытается сделать из своей грязной, ксенофобской партии что-то более приличное (недавно, например, исключили одного члена, который показывал зиг-хайль публично). Но все прекрасно понимают, что в партии много крайне правых экстремистов. Кроме того, НФ тесно сотрудничают с Блок Идантитэр (Блок идентификации) - ультра-правой организацией с экстремисткими взглядами, да и с другими группировками.В принципе для партий власти они очень удобны-для выборов, как наши комми и Жириковская ЛДПР-всегда можно показать-вот-они еще хуже! |
Грязной...ксенофобской партии...какие слова..прямо Гербер с Алексеевой...Это партия людей, которые просто хотят жить по тем законам и традициям, которые были 100 лет назад, а не менять их в угоду иммигрантам...больше ничего, обычное желание людей, что бы к ним не вмешивались и не поучали...
Это сообщение отредактировал Sorques - 10-05-2012 - 21:59
| QUOTE (Sorques @ 10.05.2012 - время: 21:59) | ||||||||
Едро, жкх...в теме про французские выборы...
Их силой не завозили и многие из них не хотят работать, живут на пособия, которое выплачивают из налогов коренных французов...они даже несмотря на квоты не хотят получать образование и на интеграцию, не говоря уж про ассимиляцию им наплевать...
Учится подстраиваться, нужно коренным французам? Так как иммигранты этого не делают, за исключением единиц и устраивают анклавы и постоянное недовольство образом жизни французов...
Грязной...ксенофобской партии...какие слова..прямо Гербер с Алексеевой...Это партия людей, которые просто хотят жить по тем законам и традициям, которые были 100 лет назад, а не менять их в угоду иммигрантам...больше ничего, обычное желание людей, что бы к ним не вмешивались и не поучали... |
Хотеть можно чего угодно-я как то, когда еще ящик смотрел, видал красавца , который с гуслями а ля Боян вещал о своей политической программе, устаревшей лет на 800. И что?
Надеваем лапти, вооружаемся жбаном медовухи и гоним инородцев за сто первый километр под гусельные перегуды? WАSPам тоже хочется в безнегритянской стране жить, да только страну эту построили и черные рабы тоже. Они на нее тоже право имеют. Не надо было завозить? А какой бы была страна без рабского труда тех негров? Кто знает?
То же и во Франции, то же и у нас. Надо либо не допускать мигрантов(да только поезд ушел), либо учиться с ними жить по закону. И то , что и сами по закону не умеем-не оправдание. Не по закону-значит по понятиям.
А насчет Гербер или Алексеевой-если они против свастики и зиг хайлев, то спасибо за сравнение. У меня дед под москвой погиб, в семье масса погибших женщин и детей, мне стыдно, что в стране где нет семьи не пострадавшей от фашизма кто то гордится принадлежностью к этим выродкам и бравирует этим даже 9 мая. И во Франции, изнасилованной Гитлером-то же самое. Не должны в цивилизованной стране ксенофобы к власти приходить-она от этого перестает быть цивилизованной
Это сообщение отредактировал jakellf - 10-05-2012 - 22:18
| QUOTE (jakellf @ 10.05.2012 - время: 22:15) |
| То же и во Франции, то же и у нас. Надо либо не допускать мигрантов(да только поезд ушел), либо учиться с ними жить по закону. И то , что и сами по закону не умеем-не оправдание. Не по закону-значит по понятиям. |
Учится С Ними, это ключевое, то есть нужно подстраивать законы и образ жизни под Них, а не Им под коренное население...Вот это как бы и есть фундамент толерантности, а кто не хочет подстраиваться и убирать рождественские елки с площадей, тот фашист...
| QUOTE |
А насчет Гербер или Алексеевой-если они против свастики и зиг хайлев, то спасибо за сравнение. У меня дед под москвой погиб, в семье масса погибших женщин и детей, мне стыдно, что в стране где нет семьи не пострадавшей от фашизма кто то гордится принадлежностью к этим выродкам и бравирует этим даже 9 мая. И во Франции, изнасилованной Гитлером-то же самое. |
С этим кто то спорит? Но как соотнести ваши слова и желание французов жить по своим законам и традициям?
| QUOTE |
| Не должны в цивилизованной стране ксенофобы к власти приходить-она от этого перестает быть цивилизованной |
Дадада... Нормальная цивилизованная страна, это та которая живет по правилам, которые устанавливают приехавшие из вне (иммигранты)...Кто против, тот фашист, а далее для убедительности тексты про свастику и хайль, а каким боком они (тексты) к этому желанию, это уже не важно, главное сделать текст более весомым и убедительным...
Давайте проще и без этой толерантисткой демагогии...Вы лично за то, что бы в угоду иммигрантам граждане меняли свои традиции, привычки, культуру, законы? Вопрос очень простой, надеюсь на такой же ответ...
| QUOTE (jakellf @ 09.05.2012 - время: 00:23) |
| Поддержка населения-10-15 % это конечно здорово. Но допускать фашистов к власти не стоит, по любому. Урок Европа усвоила хорошо-им за это честь и хвала. |
Аааага. Это пока очередной финансовый "идеальный шторм" не перерастёт в общеевропейское цунами. А как только, так сразу выскочат спасители цивилизации со старыми рецептами штурмовых отрядов, концлагерей и исторического права европейских наций распоряжаться скажем энергетическими ресурсами. Их немножко профинансируют и на выборах они победят вполне легитимно, мастерство промывки мозгов со времён третьего рейха достигло высот небывалых.
Штаты для разнообразия столкнут новую коричневую волну с Китаем на нефтяных полях Аравии и в Африке, поднимут на этом кучу бабла и продолжат гордо нести факел демократии не забывая палить им по ходу движения всё что не вписывается в поствоенный порядок.
| QUOTE (ih5656 @ 10.05.2012 - время: 23:10) |
| Аааага. Это пока очередной финансовый "идеальный шторм" не перерастёт в общеевропейское цунами. А как только, так сразу выскочат спасители цивилизации со старыми рецептами штурмовых отрядов, концлагерей и исторического права европейских наций распоряжаться скажем энергетическими ресурсами. Их немножко профинансируют и на выборах они победят вполне легитимно, мастерство промывки мозгов со времён третьего рейха достигло высот небывалых. Штаты для разнообразия столкнут новую коричневую волну с Китаем на нефтяных полях Аравии и в Африке, поднимут на этом кучу бабла и продолжат гордо нести факел демократии не забывая палить им по ходу движения всё что не вписывается в поствоенный порядок. |
Еще есть конспирологический вариант, то есть умышленное желание довести ситуацию до крайности и дождаться прихода к власти, в некоторых странах ультраправых, а затем с оными с чистой демократической совестью бороться, во имя Свободы...более здраво, происходящее как то уже сложно объяснить...
| QUOTE |
| И во Франции, изнасилованной Гитлером-то же самое. |
не, девушка сама захотела. Бойцов французского "Сопротивления" в 2 раза меньше погибло, чем французов, воевавших за Германию.
| QUOTE (juk71 @ 10.05.2012 - время: 23:45) |
| не, девушка сама захотела. Бойцов французского "Сопротивления" в 2 раза меньше погибло, чем французов, воевавших за Германию. |
Так это и понятно...Франция, перед войной была разделена на два лагеря, один из них был профашистки настроен, а другой собирательный из демократов, социалистов...
| QUOTE (Sorques @ 10.05.2012 - время: 23:36) |
| Еще есть конспирологический вариант, то есть умышленное желание довести ситуацию до крайности и дождаться прихода к власти, в некоторых странах ультраправых, а затем с оными с чистой демократической совестью бороться, во имя Свободы...более здраво, происходящее как то уже сложно объяснить... |
Ну нет же! Дело в том что народы сознательно демонтируют, создавая на их месте бесформенную массу, именно для пущей бесформенности разбавленную иммигрантами. В эту же струю и дискредитация семьи, любви к родине, дебилизация образования-типа математика с 8го класса необязательна, зато уроки толерантности к геям-первостепенной важности.
| QUOTE (juk71 @ 10.05.2012 - время: 23:55) |
| Ну нет же! Дело в том что народы сознательно демонтируют, создавая на их месте бесформенную массу, именно для пущей бесформенности разбавленную иммигрантами. В эту же струю и дискредитация семьи, любви к родине, дебилизация образования-типа математика с 8го класса необязательна, зато уроки толерантности к геям-первостепенной важности. |
Соглашусь с вами, что опасность от иммиграции возможна, только когда общество лишено основных ценностей, из которых складывается многовековая мораль...без нее нет жизнеспособного социума, на его смену обязательно приходит другой...
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2012 - время: 00:01) |
| Соглашусь с вами, что опасность от иммиграции возможна, только когда общество лишено основных ценностей, из которых складывается многовековая мораль...без нее нет жизнеспособного социума, на его смену обязательно приходит другой... |
Поскольку форум, это бесконечное повторение, то я повторю свои возражения против Вашей позиции.
Выговорите о европейской морали и морали арабских эмигрантов, о европейской культуре и арабской, о европейских традициях и об арабских. Говорите так, будто это разные но одноранговые состояния. Но это не так.
Речь не о разной культуре и разных традициях, речь о разных ступенях развития.
Европейские традиции, это не совсем традиции. Европа, это центр развития современной культуры. И развитие идёт столь стремительно, что говорить о традиции не совсем уместно. Это не традиции, а завоевания. Завоевания цивилизации в войне со средневековым варварством.
Причём европейская культура обгоняет арабскую даже не на одну ступень, а гораздо больше. Например Вальтер и де`Сад с их агрессивным атеизмом и антиклерикализмом, смотрятся, в рамках современной культуры, диковато. Европа уже прошла эту стадию развития, а арабы в неё даже не вступали.
Если забыть о развитии и говорить только о разнице культур, то действительно оказываешься в тупике. Так любой дикарь начнёт отстаивать своё право мочится в парке и бить дубиной прохожих. Да ещё и будет ссылаться на европейскую же традицию.
| QUOTE (Chelydra @ 12.05.2012 - время: 18:21) |
| Европейские традиции, это не совсем традиции. Европа, это центр развития современной культуры. И развитие идёт столь стремительно, что говорить о традиции не совсем уместно. Это не традиции, а завоевания. Завоевания цивилизации в войне со средневековым варварством. |
Как традиции, так и современное развитие в рамках, этих традиций.
| QUOTE |
| Если забыть о развитии и говорить только о разнице культур, то действительно оказываешься в тупике. Так любой дикарь начнёт отстаивать своё право мочится в парке и бить дубиной прохожих. Да ещё и будет ссылаться на европейскую же традицию. |
Речь наверное идет о цивилизованных традициях, за размахивание дубиной на прохожих, карали в самых первых государственных образованиях.
А не может битьё прохожих дубиной стать традицией потому, что это иррациональное поведение. Оно не влечёт к достижению целей, которые ставит перед собой общество и каждый человек в отдельности.
Это означает, что есть шкала, с помощью которой можно оценивать действия людей. Шкала находящаяся вне пределов понятий принято-непринято. Шкала, на которой можно указать местоположение самой традиции.
Разве все традиции разумны в равной степени? Разве развитие культуры это не отказ от безумных традиций и закрепление разумных?
Что раздражает и пугает в арабах? Более всего - религиозный фанатизм.
Но разве европейцы были иными? Они были толь же дикими, агрессивными, склонными верить каждому психопату объявляющему Крестовый Поход.
Европа уязвима перед арабами потому, что обогнала их более чем на одну ступень. Вы предлагаете поддержать старые европейские традиции. Откатить развитие назад. Реагировать так, как реагировали англичане во времена Киплинга.
Но уже поздно. Откат займёт время, а времени, учитывая демографию, уже нет. Этот путь ведёт к неизбежному поражению.
| QUOTE (Chelydra @ 13.05.2012 - время: 21:57) |
| Европа уязвима перед арабами потому, что обогнала их более чем на одну ступень. Вы предлагаете поддержать старые европейские традиции. Откатить развитие назад. Реагировать так, как реагировали англичане во времена Киплинга. Но уже поздно. Откат займёт время, а времени, учитывая демографию, уже нет. Этот путь ведёт к неизбежному поражению. |
Прекратить принимать новых иммигрантов, а старым не создавать исключительных условий и поддерживать их материально, и все встанет на свои места, за десять лет...
| QUOTE (Sorques @ 13.05.2012 - время: 22:31) | ||
Прекратить принимать новых иммигрантов, а старым не создавать исключительных условий и поддерживать их материально, и все встанет на свои места, за десять лет... |
Справедливо ,хотя и жестко.
Но не уверен что на столь радикальные меры пойдут в Европе, ибо сражу же будут слышатся ропот недовольных со стороны эмигрантов с одной стороны и оппозиции с другой, обвиняя власти в чрезмерной жесткости.
В условиях культивирования мультикультуризма ,это то же самое что пальцем затыкать прохудившуюся плотину.Не знаешь с какой стороны и разорвет
| QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 23:02) |
| Справедливо ,хотя и жестко. Но не уверен что на столь радикальные меры пойдут в Европе, ибо сражу же будут слышатся ропот недовольных со стороны эмигрантов с одной стороны и оппозиции с другой, обвиняя власти в чрезмерной жесткости. В условиях культивирования мультикультуризма ,это то же самое что пальцем затыкать прохудившуюся плотину.Не знаешь с какой стороны и разорвет |
Да, в Европе тех, кто такое предложит, назовут фашистами, расистами и ксенофобами...
Иммигранты, становятся политической силой, с которой теперь приходится считаться...интересно, будут ли иммигранты, так же считаться с коренным населением, лет этак через 20-ть...
| QUOTE (Sorques @ 13.05.2012 - время: 22:31) |
| Прекратить принимать новых иммигрантов, а старым не создавать исключительных условий и поддерживать их материально, и все встанет на свои места, за десять лет... |
Замечательный рецепт. Вот только как ему следовать?
Не пускать эмигрантов? Всех эмигрантов? Или только арабов и негров? Пускать ли других европейцев? Австралийцев? Русских?
Моя сестра уже много лет живёт во Франции. Получила одно высшее тут в России, и ещё одно уже там. Знает пять языков. Легко находит хорошую работу с достойной зарплатой. Никаких денежных пособий отродясь не получала (если не считать таковыми доступ к бесплатному образованию). Стоит ли давать её французское гражданство?
Отменить материальную поддержку эмигрантов?
Тоже правильно! Но разве они получают деньги как эмигранты? Или это всё же пособие на детей и пособие по безработице? Отменить эти виды социальных выплат? Как это сделать не приведя к тяжелейшему политическому кризису?
Вы противник мультикультурализма. Но Вы же поддерживаете его, оперируя придуманными для него категориями. Вы поддерживаете главный тезис, что всё это арабское мракобесие, это не дикость, а другая культура. Если так считать, то выхода из ситуации просто нет. Тогда невозможно придумать критерий согласно которому одних людей стоит пускать в страну, а других – нет. Одним стоит платить пособия на детей, а другим – нет.
| QUOTE (Chelydra @ 14.05.2012 - время: 08:00) |
| Замечательный рецепт. Вот только как ему следовать? Не пускать эмигрантов? Всех эмигрантов? Или только арабов и негров? Пускать ли других европейцев? Австралийцев? Русских? |
Так и сейчас пускают не всех...Из России баржами не валят.
Путем виз, легко можно ограничить любую иммиграцию из проблемных стран...
| QUOTE |
| Моя сестра уже много лет живёт во Франции. Получила одно высшее тут в России, и ещё одно уже там. Знает пять языков. Легко находит хорошую работу с достойной зарплатой. Никаких денежных пособий отродясь не получала (если не считать таковыми доступ к бесплатному образованию). Стоит ли давать её французское гражданство? |
Да, стоит.
Выходцу из Африки с двумя классами миссионерской школы, который работать грузчиком не хочет, но торгует наркотой или промышляет мелким криминалом, хотя может и просто сидеть на пособие...Ему стоит?
| QUOTE |
| Отменить материальную поддержку эмигрантов? Тоже правильно! Но разве они получают деньги как эмигранты? Или это всё же пособие на детей и пособие по безработице? Отменить эти виды социальных выплат? Как это сделать не приведя к тяжелейшему политическому кризису? |
Тех кого уже сделали гражданами, поддерживать видимо придется, хотя гражданство можно давать и с испытательным сроком...но сколько неграждан получают эту помощь?
| QUOTE |
| Вы противник мультикультурализма. Но Вы же поддерживаете его, оперируя придуманными для него категориями. Вы поддерживаете главный тезис, что всё это арабское мракобесие, это не дикость, а другая культура. |
Да, арабская культура именно другая, так же как и китайская или индийская. Ничего против нее никогда не имел и даже одно время интересовался ей, другое дело, что для меня она неприемлема, так как вырос и живу в европейской...Многое в европейской культуре, для араба или китайца, так же неприемлемо и является дикостью...Поэтому я за то, что люди не переделывали друг друга и не смешивали цивилизации в одном стакане...
| QUOTE |
| Если так считать, то выхода из ситуации просто нет. Тогда невозможно придумать критерий согласно которому одних людей стоит пускать в страну, а других – нет. Одним стоит платить пособия на детей, а другим – нет. |
Именно так и нужно, не пускать из проблемных стран, ужесточить процедуру получения гражданства, а пособия платить только гражданам, иначе огромное количество едет именно за этим пособием, а не работать...Все более чем просто...
| QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 23:47) |
| Именно так и нужно, не пускать из проблемных стран, ужесточить процедуру получения гражданства, а пособия платить только гражданам, иначе огромное количество едет именно за этим пособием, а не работать...Все более чем просто... |
Ситуация еще трагикомичнее. Несколько лет назад я участвовал в одном ток-шоу у нас на эстонском телевидении. Там обсуждался вопрос: платить ли пособие беженцам, ИЩУЩИМ УБЕЖИЩА в Эстонии. Не получившим его уже, а просто прикатившим к нам под видом беженцев. Во многих других странах Европы это уже норма. Выделяются огромные деньги на содержание этих толп, пока решается вопрос об их судьбе. Очень многих заворачивают назад, но несколько месяцев они неплохо живут на европейских харчах. Есессно, такая политика генерирует орды желающих если не добежать, то хотя бы погреться. Они ведь все равно при этом ничего не теряют...
К счастью, наши политики так и не приняли этого идиотского решения, у нас данную публику ПОКА не кормят. И вообще миграционная политика одна из наиболее жестких в Европе. ПОКА...
Но вообще обрезать пути миграции очень сложно. Есть одна крутая лазейка - воссоединение семей. Под эту мульку и пролазят в европейские страны очень многие иммигранты из стран третьего мира, не отвечая ни одному иммиграционному критерию. У нас ее пресекает общая квота на въезд, если не ошибаюсь 0,2% от общего населения в год. Но в иных странах такой квоты нет: типа бесчеловечно не давать семьям воссоединиться...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2012 - 01:39
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.05.2012 - время: 01:34) |
| К счастью, наши политики так и не приняли этого идиотского решения, у нас данную публику ПОКА не кормят. И вообще миграционная политика одна из наиболее жестких в Европе. ПОКА... |
Вот именно, что ПОКА...
| QUOTE |
| Есть одна крутая лазейка - воссоединение семей. Под эту мульку и пролазят в европейские страны очень многие иммигранты из стран третьего мира, не отвечая ни одному иммиграционному критерию. У нас ее пресекает общая квота на въезд, если не ошибаюсь 0,2% от общего населения в год. Но в иных странах такой квоты нет: типа бесчеловечно не давать семьям воссоединиться... |
Ален Делон, имел недвижимость в Швейцарии, но несколько лет ждал, пока ему дадут швейцарское гражданство...тогда еще лютость иммиграционного законодательства прощалась...
Воссоединение семей иммигрантов или граждан? Сейчас, даже к тем у кого нет гражданства, могут приехать родственники в некоторые страна ЕС...
| QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 23:47) |
| / |
Если говорить о фактическом механизме избирательной миграции, то главным его элементом должен быть критерий отбора. Из Ваших постов я не понял, что должно им быть. Такие элементы этого критерия, как прибытие из«проблемных стран», низкий уровень образования, связи с криминалом, культурные отличия явно недостаточны для полноценного критерия. Да и определить с достаточной степенью уверенности можно лишь уровень образования. Вот если сделать упор на него…
Но Вы больше говорите об отличиях в культуре, а их как определить?
Приведу пример. У моей сестры есть знакомая, которая тоже много лет живёт во Франции. Только, в отличие от сестры, не работает, а паразитирует. Живёт за счёт всевозможных махинаций. Родила там ребёнка и получает на него очень неплохое пособие (ребёнок-то гражданин Франции), отправила ребёнка в Россию, а сама живёт на получаемое пособие там. Вообще не считает зазорным доить государство, используя все выявленные лазейки. Она очень энергичная, хваткая, авантюрная, мошенница. И у неё типичное для очень многих русских уголовное мировоззрение. Культура такая.
| QUOTE (Chelydra @ 15.05.2012 - время: 10:45) |
| Если говорить о фактическом механизме избирательной миграции, то главным его элементом должен быть критерий отбора. Из Ваших постов я не понял, что должно им быть. Такие элементы этого критерия, как прибытие из«проблемных стран», низкий уровень образования, связи с криминалом, культурные отличия явно недостаточны для полноценного критерия. Да и определить с достаточной степенью уверенности можно лишь уровень образования. Вот если сделать упор на него… Но Вы больше говорите об отличиях в культуре, а их как определить? |
Критерий есть, власти страны анализируют откуда может исходить угроза от иммигрантов и вводить с этими странами визы, нелегальных иммигрантов депортировать за их счет, если денег нет, то общественные работы за билет и еду, через год желающих не будет...
Другое дело, что это как то неэтично, по современным понятиям, люди типа бежали в демократическую страну, от ужасов местного людоеда, в надежде обрести новый дом и стать членом этого демократического общества, а их как бы веслом по морде...
| QUOTE |
| В самолет нового президента Франции Франсуа Олланда попала молния, когда он летел в Берлин на встречу с немецким канцлером Ангелой Меркель. Лайнеру пришлось вернуться в Париж. Как сообщают местные СМИ, самолет не получил значительных повреждений, никто из находившихся на борту так же не пострадал. Новоиспеченный президент же по прибытии в Париж сразу пересел на другой борт. "Все хорошо, самолет уже вылетел. Я спешу заверить французов, что лишь немного сдвинется график", - проинформировал его ассистент. Примечательно, что этот инцидент произошел уже во время первого дня президентства Олланда. Напомним, сегодня социалист официально вступил в должность французского главы. Поездка в Берлин и переговоры с Меркель должны стать его первым зарубежным визитом в этом качестве. |
Источник
Снизошла длань господня ))))
| QUOTE |
| Учится С Ними, это ключевое, то есть нужно подстраивать законы и образ жизни под Них, а не Им под коренное население...Вот это как бы и есть фундамент толерантности, а кто не хочет подстраиваться и убирать рождественские елки с площадей, тот фашист.. |
Нет! Не нужно подстраивать образ жизни, если он не противозаконный, под кого бы то ни было. Нужно соблюдать закон самим и заставить соблюдать закон как приезжих, так и своих, создающих эту немыслимую миграцию. Ведь если бы любой начальник, допускающий незаконных мигрантов к жизни и работе здесь знал, что за нарушение трудового и миграционного законодательства он сядет и надолго, и прецеденты вот-было бы как в цивилизованных странах.Но у нас нет обратной связи от граждан к власти-поэтому и ворится беспредеп, который уже сейчас приводит к этнической преступности, а может привести ко взрыву.Вы то что предлагаете, я не очень понял?
| QUOTE |
| как соотнести ваши слова и желание французов жить по своим законам и традициям? |
Французы нынче-не только потомки галлов, но и темнокожие жители французских колоний. Они родились во Франции и такие же французы как и все прочие. В России еще сложнее-здесь живут народы других наций, другого вероисповедание и даже других рас .Живут на своей земле, завоеванной русскими, живут зачастую по своим обычаям-а русские который век навязывают им свои. И они тоже коренные граждане России и право имеют.
.
| QUOTE |
| Дадада... Нормальная цивилизованная страна, это та которая живет по правилам, которые устанавливают приехавшие из вне (иммигранты)...Кто против, тот фашист, а далее для убедительности тексты про свастику и хайль, а каким боком они (тексты) к этому желанию, это уже не важно, главное сделать текст более весомым и убедительным... Давайте проще и без этой толерантисткой демагогии...Вы лично за то, что бы в угоду иммигрантам граждане меняли свои традиции, привычки, культуру, законы? Вопрос очень простой, надеюсь на такой же ответ. |
Вопрос не простой.
Если Вы о законах-то их надо менять при изменении ситуации в стране-для того и Дума. Например, если сопьется последний эвенк, возможно придется упразнять ямало-ненецкий округ.Если в Москве проживает миллион москвичей-азербайжанцев, надо принимать московские законы об азербайжанских школах. А можно и не принимать-тогда их муллы учить станут и чему научат-Бог весть
Закон о наказаниях работодателей , использующих гастарбайтеров принимать не надо-есть он, а вот ужесточить наказания для таких работодателей и потворствующих чиновников-очень правильно. Причем наказывать рублем-но по настоящему
Это сообщение отредактировал jakellf - 15-05-2012 - 23:30
| QUOTE (jakellf @ 15.05.2012 - время: 23:12) |
| Нет! Не нужно подстраивать образ жизни, если он не противозаконный, под кого бы то ни было. Нужно соблюдать закон самим и заставить соблюдать закон как приезжих, так и своих, создающих эту немыслимую миграцию. Ведь если бы любой начальник, допускающий незаконных мигрантов к жизни и работе здесь знал, что за нарушение трудового и миграционного законодательства он сядет и надолго, и прецеденты вот-было бы как в цивилизованных странах.Но у нас нет обратной связи от граждан к власти-поэтому и ворится беспредеп, который уже сейчас приводит к этнической преступности, а может привести ко взрыву.Вы то что предлагаете, я не очень понял? |
Не пойму о чем вы... Вы название темы читали? Речь о Франции... или вы про беспредел французских чиновников?
А если Они не соблюдают и требуют менять европейцам образ жизни?
| QUOTE (jakellf @ 15.05.2012 - время: 23:12) |
| Французы нынче-не только потомки галлов, но и темнокожие жители французских колоний. Они родились во Франции и такие же французы как и все прочие. |
Колонии, боролись за независимость и ее получили. К Франции они никаким боком. Обязательств у Франции к ним быть не может.
Речь о иммиграции, а не о гражданах...Вы читайте собеседников, а не только лозонгуйте...
Россию, здесь не обсуждаем.
| QUOTE (Sorques @ 15.05.2012 - время: 23:37) | ||
Колонии, боролись за независимость и ее получили. К Франции они никаким боком. Обязательств у Франции к ним быть не может. Речь о иммиграции, а не о гражданах...Вы читайте собеседников, а не только лозонгуйте... Россию, здесь не обсуждаем. |
У колоний-возможно, хотя вопрос спорныйю Вот Германия на нас напала, большой кусок захватила, Белорусию так целиком. Была партизанская война и обычная, отбились. Так Германия 20 лет репарации платила! А колонии чем хуже?
Но это вопрос межгосударсственных отношений. А граждане? Привезли арапчонка -раба при Наполеоне или еще раньше в Париж, когда рабство отменили он стал французским гражданином, когда колонии отвалились-его дети уже 5 поколений в Париже живут! Они французские граждане и никто их на историческую родину не гонит-lда и где она? То же самое у нас-не находите?
| QUOTE (Sorques @ 15.05.2012 - время: 23:33) | ||
Не пойму о чем вы... Вы название темы читали? Речь о Франции... или вы про беспредел французских чиновников? А если Они не соблюдают и требуют менять европейцам образ жизни? |
Французские чиновники, в отличие от наших, почти не коррумпированы-за исполнением законов следят. Поэтому в России 12млн мигрантов по данным МБР а во Францию вьезжает 180 тыс в год
| QUOTE (jakellf @ 16.05.2012 - время: 08:53) |
| Французские чиновники, в отличие от наших, почти не коррумпированы-за исполнением законов следят. Поэтому в России 12млн мигрантов по данным МБР а во Францию вьезжает 180 тыс в год |
Как это почти нет, то что Франция находится на 25 месте по уровню коррупции это не значит что там почти нет коррупции,каждый год массу скандалов освещают СМИ Франции по делам взяточников и казнокрадов, вон даже Шираку попал на 2 года условно.
Другое дело что там правосудие не очень предвзято смотрит кто ты , простой клерк или крупный чиновник , мер или сам президент.
| QUOTE (jakellf @ 16.05.2012 - время: 08:45) |
| Но это вопрос межгосударсственных отношений. А граждане? Привезли арапчонка -раба при Наполеоне или еще раньше в Париж, когда рабство отменили он стал французским гражданином, когда колонии отвалились-его дети уже 5 поколений в Париже живут! Они французские граждане и никто их на историческую родину не гонит-lда и где она? |
В третий раз...Вы посты читаете, на которые отвечаете?
Речь идет про ИММИГРАНТОВ, вновь и вновь прибывающих...а вы здесь про наполеоновских арапчат, которые давно уже ассимилировались и даже не помнят языка и культуры, своей исторической родины...
| QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 21:38) | ||
В третий раз...Вы посты читаете, на которые отвечаете? Речь идет про ИММИГРАНТОВ, вновь и вновь прибывающих...а вы здесь про наполеоновских арапчат, которые давно уже ассимилировались и даже не помнят языка и культуры, своей исторической родины... |
Вы в силах отличить негра, приехавшего 200 лет назад от приехавшего 10 лет тому? Паспорта у них одинаковые, а бьют, как известно, по морде.
Отличаете азербайжанца, третье поколение торгующего на рынке от Бадахшанца , приехавшего 5-10 лет назад?
Да и вообще, как Вы думаете, среднему Парижанину или Москвичу есть дело , законный этот инородец, гражданин ли он и имеет ли какие нибудь права?
Есть мигранты законные , есть незаконные. Борьба за то, чтобы не приезжали незаконные-это не фашизм, это нормальное желание граждан страны защитить свои права. Правда желание, в эпоху глобализации, практически неосуществимое.
Борьба с согражданами, которые отличаютсяцветом кожи или разрезом глаз-фашизм, со своими-бандитизм.
Сделать что либо с теми, кто легализовался, практически невозможно.Коррумпированная власть с ассоциированными предпринимателями на них жирует. Ей на Вас плевать
а легализоваться за бабки может каждый.
А насчет культуры-посмотрите на афроаммериканцев-сильно они ассоцииировались? Теперь африканскую культуру восстанавливают. И во Франции ассимипяция провалилась.
Это сообщение отредактировал jakellf - 17-05-2012 - 00:43
| QUOTE (jakellf @ 17.05.2012 - время: 00:39) |
| Вы в силах отличить негра, приехавшего 200 лет назад от приехавшего 10 лет тому? Паспорта у них одинаковые, а бьют, как известно, по морде. |
Да безусловно, так как речь идет не о цвете кожи, а о поведении.
| QUOTE |
| Сделать что либо с теми, кто легализовался, практически невозможно.Коррумпированная власть с ассоциированными предпринимателями на них жирует. Ей на Вас плевать |
Не селить вместе, как в США, где родственников раскидывают по разным городам, что бы не создавалось анклавов...
| QUOTE |
| А насчет культуры-посмотрите на афроаммериканцев-сильно они ассоцииировались? Теперь африканскую культуру восстанавливают. И во Франции ассимипяция провалилась. |
Так и я об этом, а вы что вопреки пытаетесь сказать...Если провалилась, то зачем привлекать в страну новых иммигрантов, когда старые являются безработными...
Турки в Германии тоже бедствие-хотя они в отличие от американских негров работают. Но ведут себя нагло- сплоченно.
Надо ли завозить новых? Вопрос , кому? В той же Франции найти коренного белокожего француза на грязную низкооплачиваемую работу практически нереально. Поэтому работодателям-надо.ассенизаторы, дворники, рабочие на конвейер нужны. Но белые на эту работу не идут.
А населению-вроде не нужны мигранты. Но чтобы унитаз работал, или мусор убирался-населению нужно. А рождаемость падает-где взять работников, с налогов которых пенсионеры жить будут?
Да что там Франция? В Израиле палестинцы находятся в состоянии
перманентной интифады. Но они постоянно ходят из своей Палестины работать в Израиль-хотя вроде воюют с ним. Как они туда попадают, как их евреи пускают после всех терактов?
Экономика-штука жесткая. -миграция идет и будет идти по экономическим и демографическим причинам. Да и по политическимю Как Вы думаете, какой народ нужен начальнику любого ранга? Работящий, нетребовательный, максимально бесправный-вот вам и портрет мигранта!Кто сейчас на Болотной и на Чистых прудах? Более менее белые москвичи. А где таджики, азербайжанцы, кавказцы, грузины , армяне, молдаване? На стройках, за штурвалами автобусов, за большинством прилавков-от ларька до супермаркера, с тряпкой убирают чего нибудь, в макдональдсах и прочем общепите. Все ясно?
Можно ли остановить миграцию-конечно! Как можно дырку в плотине пальцем заткнуть.
Не могу сказать, что меня это радует, но , боюсь , это обьективная реальность. Кстати мигранты, попадающие к нам и выживающие здесь-это, может, и не лучшие представители своих народов, зато самые жизнестойкие,гибкие, сплоченные в землячества, пробивные, жесткие-не удивляйтесь, что во власти все больше не русских фамилий.
В Штатах эту проблему решают уже столетия и , несмотря на несравнимо низкую с нашей коррупцию не слишком преуспели. Правда они действуют куда умнее-пытаются завозить сливки. Где наши лучшие ученые? В Штатах, Нобелевки получают. И не только наши.
В стране должна быть четкая эмиграционная и национальная политика. Это не спасает от миграции но держит ее в каких то рамках . Во всех развитых странах это проблема. У нас, при поголовной коррупции, проблема в кубе. Власть, которую мы выбрали, эту проблему не решила и не будет-власти мигранты нужны.Есть вариант позвать на царство Ле Пен -раз уж она Франции не ко двору. Но и у нее нет решения проблемы-не зря под ее знаменами и ортодоксальные фашисты, которые превращают в политический труп любую современную легальную партию.
| QUOTE (Sorques @ 15.05.2012 - время: 22:11) |
| Критерий есть, власти страны анализируют откуда может исходить угроза от иммигрантов и вводить с этими странами визы, нелегальных иммигрантов депортировать за их счет, если денег нет, то общественные работы за билет и еду, через год желающих не будет... Другое дело, что это как то неэтично, по современным понятиям, люди типа бежали в демократическую страну, от ужасов местного людоеда, в надежде обрести новый дом и стать членом этого демократического общества, а их как бы веслом по морде... |
Я никак не донесу свою мысль. Для эффективных действий (в первую очередь пропагандистских) необходима чёткая формулировка… Чёткий ответ на вопрос:
Что плохого в иммигрантах?
Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке.
А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять.
| QUOTE (Chelydra @ 17.05.2012 - время: 08:32) |
| Я никак не донесу свою мысль. Для эффективных действий (в первую очередь пропагандистских) необходима чёткая формулировка… Чёткий ответ на вопрос: Что плохого в иммигрантах? Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке. А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять. |
В том что приезжая в страну на ПМЖ ,они не могут или не хотят принимать уклад и обычаи жизни той страны ,куда они эмигрировали и привносят свои законы.
И даже не том плохо что они приносят собой свои обычаи, а в том что они не хотят и не желают считаться местными порядками , делая прерогативу своих законов над местными.
А по простому ,лезут в чужой монастырь своим уставом.
| QUOTE (Chelydra @ 17.05.2012 - время: 08:32) | ||
Я никак не донесу свою мысль. Для эффективных действий (в первую очередь пропагандистских) необходима чёткая формулировка… Чёткий ответ на вопрос: Что плохого в иммигрантах? Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке. А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять. |
На это вопрос нет ответа, и не будет. Потому что в самом явлении есть плюсы и минусы и для власти, и для народа, и для самих мигрантов. Причем для Китая, например, миграция-смерти подобна, а эмиграция-жизненно необходима. Для Европы, включая Францию с минусовым приростом коренного населения и высоким уровнем жизни-миграция обьективная реальность, остановить ее невозможно.
В России с ее огромной территорией, тем же минусовым приростом населением, пока недораспроданными ресурсами, относительно(по сравнению с бывшими советскими республиками) высоким уровнем жизни -та же история, усугубляемая коррупцией.