1. за процессами планетарного масштаба стоят люди,
2. все процессы на Земле проявили себя взаимосвязанными, что вызывает внезапные кризисы,
3. нынешние способы контроля за окружающей средой показали свою неэффективность.
Вывод декларации: Чтобы изменить ситуацию, недостаточно внедрять новые технологии. Нужно менять ценности, убеждения и цели. Такое стремление потребует радикальных и масштабных реформ.
| QUOTE (jakellf @ 08.04.2012 - время: 23:16) |
| 1. за процессами планетарного масштаба стоят люди, 2. все процессы на Земле проявили себя взаимосвязанными, что вызывает внезапные кризисы, 3. нынешние способы контроля за окружающей средой показали свою неэффективность. Вывод декларации: Чтобы изменить ситуацию, недостаточно внедрять новые технологии. Нужно менять ценности, убеждения и цели. Такое стремление потребует радикальных и масштабных реформ. |
1й пункт спорный. 2й следует из закона сохранения и очевиден. 3й абсолютно верен т.к. никто толком не знает что же именно контролировать. А вот с выводом согласен безоговорочно.
С тех пор, как началась научно-техническая революция, человечество, это несущийся с горы поезд. Тормозов у него нет. Единственный шанс на спасение, это не пытаться сообразить тормоза, а отрастить крылья.
Или спрошу по-другому: кто именно под это дело гребет деньги?
| QUOTE (prokaznik @ 08.04.2012 - время: 23:48) |
| интересно другое - зачем он стращают? Или спрошу по-другому: кто именно под это дело гребет деньги? |
Единственно правильная постановка вопроса
| QUOTE (prokaznik @ 08.04.2012 - время: 23:48) |
| интересно другое - зачем он стращают? Или спрошу по-другому: кто именно под это дело гребет деньги? |
Кто то безусловно решит на этом просто навариться. Вот только к гробу карманы не пришьешь. Если же говорить о проблеме как таковой, то всё упирается в безудержный рост популяции homo sapiense и уровня потребления ресурсов планеты этой популяцией. Вы же хотите жить не хуже чем в США? И все хотят. А США потребляют 25% мировых ресурсов. Вот и прикиньте каково будет население Земли через 10 лет и проэкстраполируйте что все будут потреблять хотя бы на уровне 60% от американского. Если баланс с ресурсами сойдется, то значит 10 лет не предел и протянем подольше. Можно правда убавить население. Самым эффективным методом показали себя мировые войны. У какого народа там были максимальные потери, то бишь за счет кого сокращали популяцию? Или вы сидите на Тасмании и удивляетесь зачем вас стращают?
| QUOTE (alim @ 09.04.2012 - время: 06:41) | ||
Единственно правильная постановка вопроса |
Прежде, чем ставить так вопрос, нужно определить, правы в ООН или нет?
Если они правы, то совершенно не важно, кто и из какого решения извлекает сейчас прибыль.
Щас последует очередной Киотский протокол, квоты на рождение детей, деньги.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-04-2012 - 15:31
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 15:28) |
| Очередная страшилка типа озоновой дыры, птичьего-поросячего гриппа, летающего ящура, глобального потепления и спида. Щас последует очередной Киотский протокол, квоты на рождение детей, деньги. |
А вы в курсе, что улов океанской рыбы уже многие годы неуклонно снижается из-за оскудения запасов? Мы уже мировой океан вычерпываем так, что тот не в состоянии восстановить свои ресурсы, что уж говорить о многом другом? Посмотрите, сколько вырублено в мире лесов, и как продолжается эта вырубка чудовищными темпами! А с лесами исчезают и богатейшие экосистемы.
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 15:38) |
| А вы в курсе, что улов океанской рыбы уже многие годы неуклонно снижается из-за оскудения запасов? Мы уже мировой океан вычерпываем так, что тот не в состоянии восстановить свои ресурсы, что уж говорить о многом другом? Посмотрите, сколько вырублено в мире лесов, и как продолжается эта вырубка чудовищными темпами! А с лесами исчезают и богатейшие экосистемы. |
Выход один. Экономика должна быть экономной, а не рыночной.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 15:41) | ||
Выход один. Экономика должна быть экономной, а не рыночной. |
Ага, тока вот как раз "экономная" экономика прославилась невероятной ресурсной прожорливостью и чудовищным загрязнением природы. Большинство экологически неблагополучных регионов мира в 1990-х приходилось на территорию бывшего совка.
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 15:50) |
| Ага, тока вот как раз "экономная" экономика прославилась невероятной ресурсной прожорливостью и чудовищным загрязнением природы. Большинство экологически неблагополучных регионов мира в 1990-х приходилось на территорию бывшего совка. |
Сравните хотя бы количество осетров на Каспие.
В 90-е годы они сократились более чем на 90%, а ведь жили они там со времен динозавров.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 15:59) | ||
Сравните хотя бы количество осетров на Каспие. В 90-е годы они сократились более чем на 90%, а ведь жили они там со времен динозавров. |
А Аральское море, превращенное советской властью в мелкое болотце, сравнить не хотите с тем, что было до прихода "экономной" экономики?
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 16:02) |
| А Аральское море, превращенное советской властью в мелкое болотце, сравнить не хотите с тем, что было до прихода "экономной" экономики? |
Водные ресурсы они никуда с планеты не делись, в отличие от осетров.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 16:08) | ||
Водные ресурсы они никуда с планеты не делись, в отличие от осетров. |
Да что вы! Так Аральское море со всеми его богатейшими некогда рыбными ресурсами никуда не делось? Восхитительная изворотливость ума!
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 16:12) |
| Да что вы! Так Аральское море со всеми его богатейшими некогда рыбными ресурсами никуда не делось? Восхитительная изворотливость ума! |
Вода она с одного места утекла, в другое притекла.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 16:15) | ||
Вода она с одного места утекла, в другое притекла. |
Жаль, жителям региона Аральского моря это ваше сообщение ничем помочь не может.Рыба аральская, я так понял, тоже особенная, она куда-то с водой утекла?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-04-2012 - 16:20
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 20:50) |
| Ага, тока вот как раз "экономная" экономика прославилась невероятной ресурсной прожорливостью и чудовищным загрязнением природы. Большинство экологически неблагополучных регионов мира в 1990-х приходилось на территорию бывшего совка. |
Ну разумеется.. Комми просто не додумались, мудро, по примеру "свободного мира" переносить свои наиболее загрязняющие окружающую среду производства в страны третьего мира.
Ну а общество безудержного либерального потребления ну такое зелёное, такое зелёное..
Если серьезно, то проблема безусловно есть, я за то, что бы ограничить потребление...В районе Амазонки, каждый год вырубают леса, по территории равной Бельгии, в Китае 70% водных ресурсов загрязнены, что оказывает влияние на качество сельхозпродуктов...
Не знаю, насколько через 10 лет, но человечеству все это истеричное потребление, выйдет боком...
| QUOTE (Sorques @ 29.04.2012 - время: 04:59) |
| Все это буржуазные штучки...что бы развивающиеся страны не перевыполняли планы по чугуну на душу населения...а такие мелочи, как Аральское море, настоящего патриота и коммуниста волновать не должны, слюнявым экологам не место в социализме... Если серьезно, то проблема безусловно есть, я за то, что бы ограничить потребление...В районе Амазонки, каждый год вырубают леса, по территории равной Бельгии, в Китае 70% водных ресурсов загрязнены, что оказывает влияние на качество сельхозпродуктов... Не знаю, насколько через 10 лет, но человечеству все это истеричное потребление, выйдет боком... |
Если серьезно, то Вы что, считаете, что обмеление Аральского моря связано с "неправильной" общественно политической формацией в СССР? Мне бы было интересно , если бы привели цепочку логических рассуждений.
| QUOTE (juk71 @ 29.04.2012 - время: 11:54) |
| Если серьезно, то Вы что, считаете, что обмеление Аральского моря связано с "неправильной" общественно политической формацией в СССР? Мне бы было интересно , если бы привели цепочку логических рассуждений. |
Если в море нет воды, значит выпили коммунистические *censored* (с)
| QUOTE (juk71 @ 29.04.2012 - время: 11:54) |
| Если серьезно, то Вы что, считаете, что обмеление Аральского моря связано с "неправильной" общественно политической формацией в СССР? Мне бы было интересно , если бы привели цепочку логических рассуждений. |
А как обстоят дела с экологией в Германии?
| QUOTE (juk71 @ 29.04.2012 - время: 11:54) |
| Если серьезно, то Вы что, считаете, что обмеление Аральского моря связано с "неправильной" общественно политической формацией в СССР? Мне бы было интересно , если бы привели цепочку логических рассуждений. |
Так озеро стало исчезать, после забора воды из Сырдарьи и Амударьи, думали о сельском хозяйстве, а не о существовании озера и последствиях его исчезновения...При ком решения принимались? При коммунистах.
| QUOTE (mjo @ 29.04.2012 - время: 20:50) | ||
А как обстоят дела с экологией в Германии? |
mjo, вы эколог? Подскажите мне, пожалуйста, какую либо официальную информацию в американских СМИ о том, что сейчас происходит с Гольфстримом
| QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 16:41) | ||||
mjo, вы эколог? Подскажите мне, пожалуйста, какую либо официальную информацию в американских СМИ о том, что сейчас происходит с Гольфстримом |
Ну я не думаю что с ним происходит что-то уж такое глобальное.
Вот жеж вопрос :
Куда жеж денутся европейцы при изменении течения Гольфстрима, замерзнут же все, а Россия не резиновая
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 21:56) |
| Ну я не думаю что с ним происходит что-то уж такое глобальное. |
У меня несколько другая информация.. В результате действий транснационального гиганта BP в Мексиканском заливе, флоридское течение - одно из составляющих Гольфстрим течений - замедлилось (или изменило направление, или остановилось - настоящая информация замалчивается) и лишило Гольфстрим своей самой "горячей" составляющей. ТУТ можно почитать в общем, но хотелось бы услышать мнение профессионального эколога.
| QUOTE |
| Вот жеж вопрос : Куда жеж денутся европейцы при изменении течения Гольфстрима, замерзнут же все, а Россия не резиновая |
Что будут делать европейцы лично меня не парит. Все претензии к ВР. Просто интересно, что победит: реальное похолодание или глобальная промывка мозгов различными СМЗ (Средства Массового Зомбирования)
И традиционно: Да здравствует светлое либеральное будущее!
| QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 16:41) |
| mjo, вы эколог? Подскажите мне, пожалуйста, какую либо официальную информацию в американских СМИ о том, что сейчас происходит с Гольфстримом |
Я не эколог и пользуюсь теми же источниками информации как и Вы. И я полагаю, что ничего сверх обычного не происходит. Когда говорят о глобальных процессах, я вспоминаю картины голландцев 16 или 17 века, где изображено катание на коньках в заливе Эйсселмер. Кто бывал в Амстердаме в зимнее время не дадут соврать. Сейчас представить такое не возможно - Гольфстрим.
Безусловно, за прошедшее время возможности человечества в плане испортить все значительно возросли, но не уверен, что настолько.
-Ягморт-
| QUOTE |
| Куда жеж денутся европейцы при изменении течения Гольфстрима, замерзнут же все, а Россия не резиновая |
Будут утепляться. Энергетические возможности есть.
| QUOTE (mjo @ 29.04.2012 - время: 21:52) | ||
| -Ягморт-
Будут утепляться. Энергетические возможности есть. |
Интересно какие?
при изменении течения Гольфстрима произойдут столь масштабные изменения в климате в странах Европы ,что вряд ли эти мифические энергетические возможности могут помочь им. Просто не хватит никаких мощностей для утепления.
Максимум на что они смогут сделать,худо-бедно продержатся год, а потим усе,
Мы поедем мы помчимся на оленях утром ранним
И отчаянно ворвемся прямо в снежную зарю.
Ты узнаешь, что напpасно называют севеp кpайним,
Ты yвидишь он бескpайний, я тебе его даpю©
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 23:22) |
| Интересно какие? при изменении течения Гольфстрима произойдут столь масштабные изменения в климате в странах Европы ,что вряд ли эти мифические энергетические возможности могут помочь им. Просто не хватит никаких мощностей для утепления. Максимум на что они смогут сделать,худо-бедно продержатся год, а потим усе, Мы поедем мы помчимся на оленях утром ранним И отчаянно ворвемся прямо в снежную зарю. Ты узнаешь, что напpасно называют севеp кpайним, Ты yвидишь он бескpайний, я тебе его даpю© |
Они уже жили при этих условиях. Правда давно, но жили. Построят атомные станции по примеру Франции, например. Европейская цивилизация не вчера появилась. Так что Ваше глумление по меньшей мере преждевременно. А Вы что, ожидаете с вожделением краха Европы? Это вряд ли.