| QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 22:07) |
Да все дураки - кто счастья своего коммунистического не понимает  Жаль только что дураков этих подавляющие большинство. И жаль что жили эти дураки всегда не плохо |
Только не пойму тогда, почему эти дураки все теперь плачутся в ООН? Сидели бы под американскими бомбами и кайф ловили!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 04:56) | ||
Я так не считаю. Просто путь достижения коммунизма выбран неверный. Марксизм-ленинизм требует огромной научной переработки. Его составные части: 1. Марксистско-ленинская философия, вечный спор о том что первично курица или яйцо, материя или сознание. 2. Политэкономия социализма, при которой никто и никогда не сможет определить до какого момента ты работаешь на себя, а когда на прибавочную стоимость. Не предполагался сам факт того что целые страны могут быть буржуями, а могут пролетариями. 3. Научный коммунизм, это вечный бесконечный путь к коммунизму. Именно эта теория заставила всех усомниться в самом коммунизме. Нужна новая теория. "Без теории нам смерть" © Сталин. |
Нет, теория тут не причём.. Всё дело в человеке, в его неустранимой порочности. Совершенно убеждён, что если бы идеальное общество было возможно, его модель давно бы построили.
Коммунизм - это очень хорошая идеальная модель постиндустриального общества. По крайней мере ни чего лучше я не знаю.
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 22:47) |
| Я- нет, но таких людей в России хватает с избытком. |
Во-во и я о том же. Знаю что таких в России много. Но почему-то с кем не заговоришь - они к таким не относятся. Но тоже знают
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:49) | ||||
Ну и как? |
Мне было интересно читать. И Энгельс тоже. Но он о другом писал
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 22:12) |
Живут неплохо владельцы "Норникеля", "Сибнефти" и прочих профитообразных промыслов.  А остальные должны щастливо радоваться за хозяев и жрать баланду, наслаждаясь вновь обретенной свободой быть холопами у эффективных менеджеров. Впрочем, в "стране рабов, стране господ" (с) эта мазохистическая логика котируется весьма высоко. В общем, у психиатров много работы.  |
В любой стране, в любое время были и есть те, кто жрет баланду. Бороться с таким положением вещей = бороться с ветряными мельницами. Я живу в Ярославле, где нет ни Сибнефти, ни Норникеля, при этом средняя зарплата составляет около 20 тыс. в мес., предприятия работают, безработица мала, народ не шикует, но и не бедствует. Вот в советское время - да, баланду жрали всем городом, поскольку ничего другого в ярославских магазинах не продавалось. И еще всем городом ездили по выходным в Нерезиновую, за жратвой. Выстаивали унизительные многочасовые очереди, терпели хамство жирных московских торгашек, получали по 2 батона колбасы в одни руки и были счастливы. А когда коммунистические барины созывали холопов на сход, послушно поднимали руки, послушно устраивали продолжительные овации и решительные осуждения. Зато своей головой думать было не надо. Вы именно о такой системе мечтаете?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.02.2012 - время: 23:56) |
| 1. Марксистско-ленинская философия, вечный спор о том что первично курица или яйцо, материя или сознание. |
Вряд ли этот спор имеет отношение к успешности социализма или коммунизма.
| QUOTE |
| 2. Политэкономия социализма, при которой никто и никогда не сможет определить до какого момента ты работаешь на себя, а когда на прибавочную стоимость. |
| QUOTE |
| Не предполагался сам факт того что целые страны могут быть буржуями, а могут пролетариями. |
| QUOTE |
| Нужна новая теория. "Без теории нам смерть" © Сталин. |
| QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 17:07) |
| В любой стране, в любое время были и есть те, кто жрет баланду. Бороться с таким положением вещей = бороться с ветряными мельницами. |
Ложь
| QUOTE |
| Я живу в Ярославле, где нет ни Сибнефти, ни Норникеля, при этом средняя зарплата составляет около 20 тыс. в мес., предприятия работают, безработица мала, народ не шикует, но и не бедствует. Вот в советское время - да, баланду жрали всем городом, поскольку ничего другого в ярославских магазинах не продавалось. И еще всем городом ездили по выходным в Нерезиновую, за жратвой. Выстаивали унизительные многочасовые очереди, терпели хамство жирных московских торгашек, получали по 2 батона колбасы в одни руки и были счастливы. А когда коммунистические барины созывали холопов на сход, послушно поднимали руки, послушно устраивали продолжительные овации и решительные осуждения. Зато своей головой думать было не надо. Вы именно о такой системе мечтаете? |
Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает!
| QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 12:07) |
| Не понял. Вот я, адвокат, работаю на себя или на прибавочную стоимость? А Вы, когда плавали на подлодках? Приведите свой пример рабочего и поясните, что за прибавочную стоимость он создает. |
В том-то и дело что во времена Маркса это разделение было более явным и понятным.
Вы адвокат. И капиталист и рабочий в одном лице и к Вам теорию Маркса применить проблематично.
| QUOTE |
| Приведите примеры стран-пролетариев. |
Китай, Малайзия.
| QUOTE | ||
|
Я знаком с его теорией. Только эта теория регулирования и планирования при социализме, а не коммунизме.
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 12:42) |
| Ложь |
Приведите контрпример для иллюстрации моей лжи.
| QUOTE |
| Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает! |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 12:50) |
| В том-то и дело что во времена Маркса это разделение было более явным и понятным. Вы адвокат. И капиталист и рабочий в одном лице и к Вам теорию Маркса применить проблематично. |
В том и дело, что к нынешним общественным отношениям по производству товаров и услуг теорию Маркса применить вообще проблематично.
| QUOTE |
| Китай, Малайзия. |
| QUOTE |
| Я знаком с его теорией. Только эта теория регулирования и планирования при социализме, а не коммунизме. |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-02-2012 - 13:15
| QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 18:12) | ||
Приведите контрпример для иллюстрации моей лжи. |
На вскидку - СССР образца 1984 года. Мне тогда было 16 лет и я пошёл работать на БрАЗ после 8-го класса. Что-то не припоминаю бичей, кормящихся тем, что найдут в мусорных бачках. Больше того - опустившихся личностей не выбрасывали на помойку общества как мусор, а жёстко заставляли обретать более-менее нормальный облик.
Ну а если вы считаете, что всё, что ниже уровня столичных бутиков и ресторанов это помойка.. Ну, бутиков в Союзе не было, это правда (хотя вру - были валютные "Берёзки"). Но хотел бы заметить, что идея социальной справедливости, вне контекста какой либо социальной модели, подразумевает стремление к искоренению бедности, а отнюдь не убиранию помех для личного обогащения
| QUOTE |
| Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих. |
Наверное Ярославль это какой-то сказочный город.. На всём остальном пространстве России, после преступного - иначе это не назовёшь - выведения медицины в сферу бизнеса (с обязательным лицензированием итп) когда на вас смотрят не как на больного, а как на источник дохода, бесплатно сейчас лечат только методом "покой" (это не касаясь лекарств, операций итд)
Вы какое большинство имеете ввиду, для которого доступна сейчас высшая школа?
Ну а о жилье и спрашивать как-то не удобно
Это сообщение отредактировал Лузга - 22-02-2012 - 19:03
| QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 13:12) |
| Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих. |
А можно узнать в какой стране этот капиталистический рай существует? У нас даже на алюминиевом заводе Дерипаски рабочие хорошими зарплатами похвастаться не могут
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 15:20) |
| Наверное Ярославль это какой-то сказочный город.. |
Наверное
а как до Ярославкого вокзала доедешь так налицо все прелести капиталистического рая рассказывать думаю не обязательно Комсомольскую площадь все видали поэтому переименовать не могут в Демократическую 
| QUOTE (Marinw @ 22.02.2012 - время: 19:24) | ||
А можно узнать в какой стране этот капиталистический рай существует? У нас даже на алюминиевом заводе Дерипаски рабочие хорошими зарплатами похвастаться не могут |
На Западе конечно. Рай для либерала это Запад. Пророки это Западные правители. Ангелы - это непорочные дисседенты. Черти и бесы это ФСБшники. Так вот когда они бомбят какую-то страну это божья кара за грехи, и не надо богохульствовать, искать ошибки у Бога. Нам не дано понять ЕГО замысел. Такая религия.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-02-2012 - 19:42
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 19:41) | ||||
На Западе конечно. Рай для либерала это Запад. Пророки это Западные правители. Ангелы - это непорочные дисседенты. Черти и бесы это ФСБшники. Так вот когда они бомбят какую-то страну это божья кара за грехи, и не надо богохульствовать, искать ошибки у Бога. Нам не дано понять ЕГО замысел. Такая религия. |
И где Вы запад увидели? В тексте все сказано.
Ярославль
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 19:50) |
| И где Вы запад увидели? В тексте все сказано. Ярославль |
В Америке столько городов, одноименных с европейскими, что не удивительно, если там есть и Ярославль
| QUOTE (Mamont @ 22.02.2012 - время: 19:31) | ||
Наверное а как до Ярославкого вокзала доедешь так налицо все прелести капиталистического рая рассказывать думаю не обязательно Комсомольскую площадь все видали поэтому переименовать не могут в Демократическую |
Блин, что за ахинея, Ярославль - обычный провинциальный российский город, я там был.
Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным медведем
Укротитель дядя Вова.
От восторга цирк немеет.
Хохочу, держась за папу.
А медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу.
Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
Да чего ж забавно в цирке
С дядей Вовой и медведем.
Повторяю, год 1957-ой.
| QUOTE (dogfred @ 24.02.2012 - время: 17:54) |
| "Стихи про медведя и дядю Вову." |
я тоже смеялся, глядя на митинг в лужниках.
Теперь понял - почему смеялся
Лента.ру сравнила тексты Путина 2000-го и 2012 года
В начале 2012 года премьер-министр России Владимир Путин выпустил целую серию программных статей в газетах - их публикация продолжается до сих пор. ЦИК не нашел в этих статьях признаков агитации, хотя в них и говорится о том, что именно премьеру удалось сделать на посту президента в 2000-х годах и что он собирается делать на этом посту дальше. При этом оказалось, что в некоторых местах газетные статьи Путина удивительно похожи на то, что он же сам говорил 12 лет назад.
http://lenta.ru/articles/2012/02/24/citata/
25.02 в 22.50 будет фильм ВВС "Путин, Россия и Запад".
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-02-2012 - 01:52
По конституции внешнюю политику у нас определяет президент. Но сегодня показали, что ее определяет премьер-министр и не только сегодня, а на долгие годы вперед.
Может выборы проводить не будем, если все решено без нас. Сэкономим деньги, итак 15 миллиардов выбросили на ветер.
| QUOTE (Marinw @ 25.02.2012 - время: 18:11) |
| Маски сброшены. По конституции внешнюю политику у нас определяет президент. Но сегодня показали, что ее определяет премьер-министр и не только сегодня, а на долгие годы вперед. Может выборы проводить не будем, если все решено без нас. Сэкономим деньги, итак 15 миллиардов выбросили на ветер. |
Выборы-то будут, конечно же. На сегодняшнем митинге проводилась запись в наблюдатели. Я записался и буду, скорее всего, оным 4 марта.
| QUOTE (i9o8 @ 25.02.2012 - время: 19:15) | ||
На сегодняшнем митинге проводилась запись в наблюдатели. |
а что за митинг был?
| QUOTE (ps2000 @ 25.02.2012 - время: 20:34) | ||||
а что за митинг был? |
Он не в Москве был, а в Петербурге, в моем родном городе. Нас сегодня посетили Навальный и Каспаров. А что, Вы не в курсе?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 25-02-2012 - 23:03
| QUOTE |
| Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу. А медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу. Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. Да чего ж забавно в цирке С дядей Вовой и медведем. |
Агния Барто просто гений!!!
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 16:42) |
| Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает! |
Не бывает. Кто-то должен за это платить.
| QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 16:07) |
| Почитайте Вассермана. Он полагает, что ныне социализм возможен, поскольку вычислительные мощности для глобального планирования уже созданы и функционируют. Любопытная теория! |
Система имеет общее название "Социализм 21 века". Действительно проработана она неплохо, и базируется на матрице межотраслевого баланса Леонтьева. Один вопрос: "Кто будет определять, какой ассортимент продукции следует производить?"
| QUOTE (i9o8 @ 25.02.2012 - время: 23:01) |
| Я не хочу ни с кем вступать в конфликт. |
Забавно.
Когда на меня в юности свалилась на голову демократия, я стал искать истину. Решил сначала уверовать в Бога. Столько предложений было со всех сторон, что я растерялся. Стал читать литературу, ходить по церквям, изучать историю религии. В общем, воинствующий атеизм у меня исчез, а вера так и не пришла. Так вот, в период поиска я посещал и секты в которые меня приглашали. Отличительной чертой многих сект было то, что просвитер повторяет одну и ту же фразу минимум семь раз и заставляет повторять за собой. При этом впадаешь в какой-то религиозный экстаз. Фраза заходит в подсознание и уже не требует разъяснения или подтверждения. Этот митинг очень похож на проповедь просвитера такой секты. Все то же самое. Как довольны присутствующие там хомячки.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 01:05) |
| Когда на меня в юности свалилась на голову демократия, я стал искать истину. Решил сначала уверовать в Бога. Столько предложений было со всех сторон, что я растерялся. Стал читать литературу, ходить по церквям, изучать историю религии. В общем, воинствующий атеизм у меня исчез, а вера так и не пришла. Так вот, в период поиска я посещал и секты в которые меня приглашали. Отличительной чертой многих сект было то, что просвитер повторяет одну и ту же фразу минимум семь раз и заставляет повторять за собой. При этом впадаешь в какой-то религиозный экстаз. Фраза заходит в подсознание и уже не требует разъяснения или подтверждения. |
Да, ну и досталось вам... сочувствую... Меня эта пора по счастью застала в армии. Мы там тогда только в старшину верили.
Хороший мужик был. А когда вернулся, то сразу в институт на первый курс, с головой в учебу. Поэтому некогда мне было курить "опиум для народа". А сейчас уже в эти церковные байки и подавно не верю, знаю им цену - подачки для церкви от государства, чтобы народу башку морочили получше. 
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 01:05) |
| Этот митинг очень похож на проповедь просвитера такой секты. Все то же самое. Как довольны присутствующие там хомячки. |
Станешь ли ты хомячком или сумеешь анализировать, все это зависит от тебя. Хотя конечно есть степень внушаемости человека, от нее тоже кое-что зависит.
Я бы на другое обратил внимание. Все прошедшие годы люди в России не слишком активно ходили на митинги, хотя собирающие всегда находились и выборы подтасовывали, и люди об этом знали, и недостатка в красноречивых ораторах тоже никогда не было. Как думаете, почему? Потому, что в любой сложной химической реакции есть так называемая критическая масса и температура прохождения реакции. Вот сейчас они в обществе уже достигнуты. А чем они достигнуты? Вроде те же действия, то же облапошивание. Тут несколько факторов. Прошло 20-ть лет, а это 4-ре пятилетки. То есть 4-ре значимых отрезка, на каждом из которых должно произойти существенное улучшение. Но люди ясно видят, что улучшений нет. Причем наоборот, главный барометр - работа и зарплата постоянно уходит в сторону ухудшения, и все большего ухудшения. - Работу найти все сложнее, платят все хуже. Есть еще фактор - это надежда. Он возникает в том случае, когда все плохо, но хотя бы намечается новая фигура во власти, которая возможно все изменит. Этого теперь точно нет. Третий фактор - это чувство законности ситуации и всего происходящего. Этого тоже нет по ощущению большинства людей. То есть народ, исходя из неудач, видит совсем другой путь развития, совсем других людей во власти, но никак не может провести в жизнь свою волю законным способом. Это приводит к тому, что народ готов идти на любые митинги против текущей власти, к любому оратору. А впереди поджидает еще более нарастающий мировой кризис, наш грустный несоциальный бюджет и дальнейшая приватизация. Медведев робко озвучил пожелание затянуть пояса (чтобы потом не обвиняли, что не предупреждал), но сейчас перед выборами об этом помалкивают. Но позднее это все придет и народ будет реагировать еще более сильными выступлениями на ухудшение своей жизни.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-02-2012 - 02:43
| QUOTE (People's Avenger @ 26.02.2012 - время: 02:41) |
| Станешь ли ты хомячком или сумеешь анализировать, все это зависит от тебя. Хотя конечно есть степень внушаемости человека, от нее тоже кое-что зависит. Я бы на другое обратил внимание. Все прошедшие годы люди в России не слишком активно ходили на митинги, хотя собирающие всегда находились и выборы подтасовывали, и люди об этом знали, и недостатка в красноречивых ораторах тоже никогда не было. Как думаете, почему? Потому, что в любой сложной химической реакции есть так называемая критическая масса и температура прохождения реакции. Вот сейчас они в обществе уже достигнуты. А чем они достигнуты? Вроде те же действия, то же облапошивание. Тут несколько факторов. Прошло 20-ть лет, а это 4-ре пятилетки. То есть 4-ре значимых отрезка, на каждом из которых должно произойти существенное улучшение. Но люди ясно видят, что улучшений нет. Причем наоборот, главный барометр - работа и зарплата постоянно уходит в сторону ухудшения, и все большего ухудшения. - Работу найти все сложнее, платят все хуже. Есть еще фактор - это надежда. Он возникает в том случае, когда все плохо, но хотя бы намечается новая фигура во власти, которая возможно все изменит. Этого теперь точно нет. Третий фактор - это чувство законности ситуации и всего происходящего. Этого тоже нет по ощущению большинства людей. То есть народ, исходя из неудач, видит совсем другой путь развития, совсем других людей во власти, но никак не может провести в жизнь свою волю законным способом. Это приводит к тому, что народ готов идти на любые митинги против текущей власти, к любому оратору. А впереди поджидает еще более нарастающий мировой кризис, наш грустный несоциальный бюджет и дальнейшая приватизация. Медведев робко озвучил пожелание затянуть пояса (чтобы потом не обвиняли, что не предупреждал), но сейчас перед выборами об этом помалкивают. Но позднее это все придет и народ будет реагировать еще более сильными выступлениями на ухудшение своей жизни. |
Все наверно помнят, как и Путин и Медведев неоднократно повторяли - у нас плохо, потому как нет гражданского общества. Создали сверху общественную палату, такую же ручную как и ЕР. И успокоились. А когда народ пошел на митинги, не за власть, оказалось что это не гражданское общество, а бандерлоги, проплаченные американцами. То есть гражданское общество было только в Лужниках.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 01:05) | ||
Забавно. Когда на меня в юности свалилась на голову демократия, я стал искать истину. Решил сначала уверовать в Бога. Столько предложений было со всех сторон, что я растерялся. Стал читать литературу, ходить по церквям, изучать историю религии. В общем, воинствующий атеизм у меня исчез, а вера так и не пришла. Так вот, в период поиска я посещал и секты в которые меня приглашали. Отличительной чертой многих сект было то, что просвитер повторяет одну и ту же фразу минимум семь раз и заставляет повторять за собой. При этом впадаешь в какой-то религиозный экстаз. Фраза заходит в подсознание и уже не требует разъяснения или подтверждения. |
Да,да.Точно. Фразы: "Путин-это стабильность!" и "Путин спас от развала страну!", повторяемые многократно зомбируют очень много людей.
В том числе на этом форуме.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 25.02.2012 - время: 02:55) |
| Кто забыл, что сделал Путин, смотрите сейчас НТВ. 25.02 в 22.50 будет фильм ВВС "Путин, Россия и Запад". |
Посмотрели.
1. по распоряжению Путина, в ФСБ, была создана группа по поиску и фабрикации компромата на Ходорковского, вследстивии которого Ходорковский сидит в тюрьме.
2. по распоряжению Путина, на Украину были направлены политтехнологи, которые принимали участие в фальсификации президентских выборов 2004-м году, об этом заявил сам Янукович.
3. Создали специальный отряд боевиков численностью более 100 000 человек, под названием "Наши", способный в течении 10-ти часов прибыть в Москву с целью устроить массовые погромы и провокации.
ЗЫ, мне вообще непонятна цель показа данного фильма по федеральному каналу в это время.
Они что, Путину хотят сделать хуже?
Или считают что сказав 100 раз "Путин спас Россию" изменят национальное самосознание?
Никто ни отрицает заслуг Путина перед страной в период его первого президентского правления, но наделять кандидата в президенты , президентскими полномочиям за прошлые заслуги, считаю верхом идиотизма.
Это сообщение отредактировал Йодо - 26-02-2012 - 09:11
| QUOTE (Migel777 @ 26.02.2012 - время: 08:38) |
| Да,да.Точно. Фразы: "Путин-это стабильность!" и "Путин спас от развала страну!", повторяемые многократно зомбируют очень много людей. В том числе на этом форуме. |
По теории НЛП фраза должна произноситься подряд, и адепты должны ее тут же повторять.
| QUOTE (i9o8 @ 25.02.2012 - время: 21:44) |
| А что, Вы не в курсе? |
был не в курсе. теперь знаю.
это радует
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 01:05) | ||
Забавно. Когда на меня в юности свалилась на голову демократия, я стал искать истину. Решил сначала уверовать в Бога. Столько предложений было со всех сторон, что я растерялся. Стал читать литературу, ходить по церквям, изучать историю религии. В общем, воинствующий атеизм у меня исчез, а вера так и не пришла. Так вот, в период поиска я посещал и секты в которые меня приглашали. Отличительной чертой многих сект было то, что просвитер повторяет одну и ту же фразу минимум семь раз и заставляет повторять за собой. При этом впадаешь в какой-то религиозный экстаз. Фраза заходит в подсознание и уже не требует разъяснения или подтверждения. Этот митинг очень похож на проповедь просвитера такой секты. Все то же самое. Как довольны присутствующие там хомячки. |
Мне почему-то кажется, что про недавний митинг в Лужниках Вы скажете что-то другое и в другом ключе.