В европе если честно как то не кажется что они ведут такую политику. Бывают конечно громкие слова в стиле "мультикультурализм это внутреннее богатство!!", но при этом ничего не делают.
Если это возможно, то как это надо делать? Какие законы доожны быть приняты, цензура, и пропаганда?
Ну и вообще, что вы об этом всем думаете?
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 17:48) |
| Это вообще возможно? В европе если честно как то не кажется что они ведут такую политику. Бывают конечно громкие слова в стиле "мультикультурализм это внутреннее богатство!!", но при этом ничего не делают. Если это возможно, то как это надо делать? Какие законы доожны быть приняты, цензура, и пропаганда? Ну и вообще, что вы об этом всем думаете? |
А что должны регулировать эти законы? Цензуры и пропаганды для отдельной группы людей не бывает. Цензуру вводит власть, когда чувствует, что ей перестали верить
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 17:48) |
| Если это возможно, то как это надо делать? Какие законы доожны быть приняты, цензура, и пропаганда? |
Насильно мил не будешь. И насильно не полюбишь. Не смотря ни на какие законы.
мультикультурализм - это зверь которого как огня боятся русские люди, считая что он приносит смерть белой расе.
Если интересно, могу рассказать как эта штука выглядит в Канаде - без прикрас в положительную и отрицательную сторону
прежде всего, по конституции выделена привилигированная национальная группа - First Nations - индейцы, эскимосы и метисы. Они имеют доп. дотации от госyдарства, налоговые льготы (и как наемные работники, и как бизнесмены)
+ собственные огромные территории, на которых никто другой, без разрешения их коммюнити, не может селиться.
правда, поселения их (особенно, вблизи крупных городов) оставляют впечатление не самое лучшее - повышенный уровень потребления/продажи наркоты, алкоголизм, и т.д.
Выделены два абсолютно равноценных по значимости языка - английский и французский.
Французский язык стал государственным во времена премьера Пьера-Элиотта Трюдо (60--е года), который очень симпатизировал Квебеку.
До того, квебекцы вели упорную борьбу за выживание своей нации и поглащением ее англофонами - их общество было очень закрытым, религиозным и в семьях у них много детей - что, собcтвенно, и было главным оружием сохранения нации. Но с начала 70-х годов стало ясно, что англофоны уже не могут стать их могильщиками.
В конституцию ведено право на сохранение и развитие своей национальной культуры и религии, если оно не вступает в конфликт с аналогичным правом других наций.
На деле, это выливается в бесконечные споры.
Года три назад комиссия Бушара в Квебеке занималась выявлением фактов неуважительного отношения выходцев из азитских стран и Израиля к квебекской национальной культуре. Фактов таких подтвердить не удалось, но шуму в газетах было много.
Иногда национальные коммюнити наглеют и тревуют для себя исключительных прав -
например, мусульманские женщины вполне серьезно требовали разрешить им голосать на выборах с закрытым лицом и, конечно, разрешения такого не получили.
Но самое главное -
начиная со школы в детях воспитывают чувство толерантности!
Тут уже выросло не одно поколение людей, которым даже и в голову не придет обидеть по национальному признаку -
это считается страшным моральным преступлением и может поставить тебя в игнор со стороны общества!
Но...
Сохраняя эту самую толерантность, сами квебекуа предпочитают жить своими коммюнити (пригороды почто целиком представляют их коммюнити) - в первую очередь - подальше от азиатов,
+ не людят слышать английский язык, показывают к нему откровенное пренебрежение. Тут даже толератность не помогает!
Несмотря на толератнность, иммиграционное ведомство зарко отслежиовает процентное соотношение выходцев из других стран (и их потомков) в Канаде, что влияет на выдачу иммиграционных виз, и т.д.
Их цель - не допустить в Канаде повышенный удельный уровень какой-то одной нации (кроме, по видимому, местных англофонов и франкофонов)
По факту, сейчас - центры крупных городов отданы на "откуп" иммигрантам - их тут примерно половина.
Пригороды представляют собой коммюнити местных квебекуа.
Все небольшие города - тоже.
Отъезжаешь немного на север - сплошные индейцы.
Кстати, в окружении одних квебекуа (без иммигрантов) очень нелегко делать карьеру, и даже быть принятым на работу -
мотивировки, конечно, находятся НЕ национальные - чаще всего, в вину ставится недостаточный "комминикэйшн скилл".
В среде коренных англофонов делать карьеру намного легче!
Это сообщение отредактировал Format C - 03-02-2012 - 21:24
| QUOTE (Format C @ 03.02.2012 - время: 20:43) |
| прежде всего, по конституции выделена привилигированная национальная группа - First Nations - индейцы, эскимосы |
А, ну так известное дело, повыселять, поистреблять коренное население, а потом оставшихся объявить привилегированными.
| QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 12:51) | ||
А, ну так известное дело, повыселять, поистреблять коренное население, а потом оставшихся объявить привилегированными. |
там шло нe либеральное (то есть, беспощадное) завоевание земли для белых колонистов -
перенаселенная Европа в Америкy хлынула.
+ Штаты и британцы привыкли грабить дрyгие страны для обогащения своего народа.
A индейцев, не желавших оставлять земли, они в то время своим народом не считали.
Там где земля интереса не предтавляла (как, например, на территории инуитов) - колонизация шла по мирному российскому принципу.
Сейчас же они относятся к индейцам, типа, как к охране окружающей среды -
которую гробили-гробили, а потом, когда почти ничего не осталось - одумались.
Это сообщение отредактировал Format C - 03-02-2012 - 22:48
Что-то вспомнилось про одну мультикультурную:
| QUOTE |
| Жила-была в Швеции, в Гётеборге девушка. И звали ее Элин Кранц (Elin Krantz). Было ей 27 лет, не было у нее ни мужа, ни детей, но была у этой девушки мечта, что бы все нации перемешались в Швеции, ибо она считала, что культура ее страны ни чем не лучше людоедской или мусульманской или какой-либо другой. И призывала она в социальных сетях (группа "We like diversity" в Facebook) к мультикультуризму и даже снялась в ролике где он пропагандируется. "Белокурые шведские сёстры, впустите чёрного между своих бёдер" - с таким посланием для Шведок выступило шведское правительство - основной спонсор канала PSA, выпустившего данное видео. И вот, как-то раз едет мультикультуралка в травмае в 5 утра из клуба. И приглянулась она любителю всего мультикультурного 23-ленему шведо-негру из Сомали. И пошел он за ней следом. И избил он мультикультуралку. И изнасиловал он ее. И после того как изнасиловал, раздвинул ей ноги и бил по половым органам камнями пока она не ... Вот такая грустная сказка. Мультикультуризм называется.(с) |
Ну и Джузеппина Паскуалино.
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 22:28) |
| Camalleri: А причем тут "насильно"? Подождите, давайте так: никто ведь не говорит хорошо относится к людям которые ведут себя по хамски и нарушают закон. |
А в чём добровольное прививание мультикультурализма может заключаться?
В гос. идеологии, в законах? Так это всего лишь, образно говоря: натянутая улыбка с проклятиями в уме.
| QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:24) | ||
Что-то вспомнилось про одну мультикультурную:
Ну и Джузеппина Паскуалино. |
нетипично -
пока неплохо работает, как сдерживающий фактор,
практика лишения социальных пособий за криминал
| QUOTE (Camalleri) |
| А в чём добровольное прививание мультикультурализма может заключаться? |
в воспитании детей.
они видят другие национальности и у них в сознании откладывается, что ничего особенного в этом нет.
Чувствуют себя в мультинациональной среде комфортно.
Но любовь к своей национальности и своей культуре у них остается!
Это сообщение отредактировал Format C - 03-02-2012 - 23:01
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 22:50) |
| Если для вас лично ксенофобия что то естественное |
Для меня естественно терпеть кого-то и принимать что-то только исходя из моих личных отношений, в основном. А не в соответствии с какой-то пропагандой и навязанной идеологией.
| QUOTE (Format C @ 03.02.2012 - время: 22:51) |
| в воспитании детей. они видят с пеленок другие национальности и у них в сознании откладывается, что ничего особенного в этом нет |
Да, я слышал нечто подобное. Мне это напоминает как какие-то дебилы помниться в какой-то демократической стране(вроде бы Швеции) ввели нововведение схожее: не разделять детей по половому признаку. Из толерантности.
Не ввязывайте детей в эти идеологические игры. Они святей и чище в сто раз тех, кто пытается им что-то с детства внушить.
| QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:58) | ||
Для меня естественно терпеть кого-то и принимать что-то только исходя из моих личных отношений, в основном. А не в соответствии с какой-то пропагандой и навязанной идеологией. |
у меня тоже - жить предпочитаю подальше от черных и азиатов.
| QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:03) | ||
Да, я слышал нечто подобное. Мне это напоминает как какие-то дебилы помниться в какой-то демократической стране(вроде бы Швеции) ввели нововведение схожее: не разделять детей по половому признаку. Из толерантности. Не ввязывайте детей в эти идеологические игры. Они святей и чище в сто раз тех, кто пытается им что-то с детства внушить. |
думаю, вы нe поняли о чем речь.
Oни с детства, общаются с детьми другими национальности и уже не видят в этом ничeго особенного - ни с хорошей, ни с плохой стороны.
Это очень полезный иммунитет в быстро-меняющемся Мире и вы их, наверное, уже никогда не поймете.
Это сообщение отредактировал Format C - 03-02-2012 - 23:18
| QUOTE (Shmidt J. @ 03.02.2012 - время: 15:14) |
| А понятие "коренная, государствообразующая нация" вообще присутствует? |
в Канаде таких две - англофоны и франкофоны. Это, вроде, даже отмечено в Конституции.
И уж точно вдалбливается в школе на уроках истории!
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 15:14) | ||
Ну и? Че то я не видел что бы кто то был против этого. |
ничего.
просто говоря о мультикультурализме
людям часто хочется подчеркнуть любовь к своей нации и своей культуре!
| QUOTE (Format C @ 03.02.2012 - время: 23:08) | ||||
думаю, вы нe поняли о чем речь. Oни с детства, общаются с детьми другими национальности и уже не видят в этом ничeго особенного - ни с хорошей, ни с плохой стороны. Это очень полезный иммунитет в быстро-меняющемся Мире и вы их, наверное, уже никогда не поймете. |
Да, не пойму. И не факт, что это плохо. Я бы детей в такой детский сад не отдал. Если бы это было естественное явление, не искусственно сформированное, то не проблема, а специально намешанные группы, ставящие себе такие задачи - это нечто непонятное.
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:23) |
| Во франции на пример у французов есть несколько своих прав, на пример право голоса. |
не понял
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:10) |
| Ну я это и говорил, для вас лично, при этом исходите из того что что то придется терпеть. |
А это неизбежно про мультикультурализме. На терпении всё и основывается.
| QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:30) | ||
Я бы детей в такой детский сад не отдал. Если бы это было естественное явление, не искусственно сформированное, то не проблема, а специально намешанные группы, ставящие себе такие задачи - это нечто непонятное. |
а я, наоборот, не хочу искать для своих детей специальных условий,
но поскольку сам я (по российской ксенофобской привычке) предпочитаю жить в 99-процентно белом пригороде, то и детям мультукультурность в детском саду/школе не светит.
Но они видят ее в других местах, и этого для меня достаточно -
главное, они уже не боятся мультикультурности.
| QUOTE (Format C @ 03.02.2012 - время: 23:37) | ||||
а я, наоборот, не хочу искать для своих детей специальных условий, но поскольку сам я (по российской ксенофобской привычке) предпочитаю жить в 99-процентно белом пригороде, то и детям мультукультурность в детском саду/школе не светит. Но они видят ее в других местах, и этого для меня достаточно - главное, они уже не боятся мультикультурности. |
Ну вот смотрите. Неприемлимость дискриминации при мультикультурализме важное значение имеет. А как в детском саду таком будет: вашего Максимку мы не отправим в группу №2, там и так русских много, а вот в группе № 3 пожалуйста - это не дискриминация?
| QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:40) |
| Ну вот смотрите. Неприемлимость дискриминации при мультикультурализме важное значение имеет. А как в детском саду таком будет: вашего Максимку мы не отправим в группу №2, там и так русских много, а вот в группе № 3 пожалуйста - это не дискриминация? |
это какая то глупость -
ребенок в Канаде просто пойдет в ближайших садик по месту жительства
(если, конечно, родители не надумают отправить в какой то специальный частный садик),
а там все зависит от окружения. Может запросто попасть в группу, где почти все русские дети - есть в Канаде и такие квартальчики.
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:41) |
| Я три года учился в москве и жил там. За три года многие и не знали что я русский. Как вы думаете, они меня "терпели"? И раз уж на то пошло, своих тоже иногда приходится терпеть, только вы не будете на это смотреть с ненавистью и говорить что это изза национальности. |
Вы что-то как-то уж так быстро перешли на радикализацию. Либо люби - либо ненавидь. Это прям как не любезное отношение к евреям сразу ими клеймится антисемитизмом. С таким подходом добиться чего-то невозможно. Для этого придумана 282 статья. "Русская статья". Вам уже говорилось, что насильно любить не заставишь. Судят по делам, в первую очередь.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-02-2012 - 23:52
| QUOTE (Format C @ 03.02.2012 - время: 23:48) | ||
это какая то глупость - ребенок в Канаде просто пойдет в ближайших садик по месту жительства (если, конечно, родители не надумают отправить в какой то специальный частный садик), а там все зависит от окружения. Может запросто попасть в группу, где почти все русские дети - есть в Канаде и такие квартальчики. |
И это естественное явление, а не специализированное воздействие с целью что-то внушить детям.
| QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:00) |
| Любить я нигде не говорил. Но вы пишите что при мультикультурализме обязательно надо будет кого то терпеть. |
Толерантность - это терпение. Не иначе. ВЗАИМНОЕ - это самое главное.
| QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:17) |
| А я против толерантности. Такой какой ее преподносят, я против. Толерантность подразумевает терпение если ничего поделать не можешь. К примеру, тот кого насилуют должен быть толерантен раз не может сопратевлятся. Я против. |
Без толерантности - мультикультурность не быть. Вам это любая алла гербер скажет.
толерантность = психологическая установка спокойно реагировать на поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от твоих собственных, но не противоречат принятым в обществе нормам.
Многие ее отождествляют с терпением, но мне думается,
что терпение - эмоция отрицательная,
а толерантность - вполне нейтральная.
| QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:30) |
| Почему это? Можно просто заменить толерантность на уважение. И уважение культуры, а не худших ее представителей. |
Если всё так просто, то почему всё так оказывается сложно?
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 17:48) |
| Ну и вообще, что вы об этом всем думаете? |
А чего здесь думать...Люди разных цивилизаций не могут жить вместе, только если одна поглотит другую...дело не в национальности...
Можно вопрос лично вам? Вы себя к какой цивилизации причисляете? Вы писали, что живете во Франции, но являетесь выходцем с Кавказа...Вы ассимилировались в европейскую цивилизацию или живете изолированно в своем круге?
Можете не отвечать, если это что то личное...
| QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 01:01) |
| Camalleri: Все на столько сложно потому что это пытаются делать быстро. Если человеку 60 лет и он никогда не видел ни негров ни азиатов, то ему нужно очень много времени что бы привыкнуть. Хотя не думаю что ему удастся. Но если ему это будут пытатся навязать силой, то конечно же это вызовет возмущение и он будет сопративлятся. Но я и не думаю что это легко, мне кажется что это надо делать медленно и осторожно. |
В 60 лет скорее есть вероятность найти таких негров и азиатов, никогда не видевших белых. В современную эру интернетов и телекоммуникаций подобное не является проблемой. Да и не идите по пути тех, кто пытается привить только лишь одну сторону.
А медленно и осторожно - это скорее естественный процесс.
| QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 16:48) | ||
А чего здесь думать...Люди разных цивилизаций не могут жить вместе, только если одна поглотит другую...дело не в национальности... |
мультикультурaлизм НЕ подразумевает людей разных цивилизаций,
а подразумевает... ну. чисто что б было понятнее...
примерно то что было в Царской Роccии и СССР,
когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию.
то есть, мультикультурaлизм, от которого все сейчас штрахаются,
на самом то деле был в России давно -
просто привыкли считать определенные народы своими. A к другим, похоже, есть неприятие.
Это сообщение отредактировал Format C - 04-02-2012 - 01:42