Закономерно встает вопрос: что делать?
Но меня интересуют не советы - что делать кому-то: партиям, оппозиции, лидерам, политикам или еще кому-то.
Я хочу спросить каждого: лично вы что-нибудь предпримете? Если да, то что именно? Ничего не будете делать, поболтаете в интернете и забудете, вступите в партию, выйдите из партии, пойдете на митинг, или что? Хотел в виде опроса, но все варианты предугадать невозможно, по этому пусть каждый высказывается в вольном стиле. Заранее всем спасибо.
| QUOTE |
Контакты они будут устанавливать в официальном порядке, когда придут к власти (не дай Бог) |
К сожалению, они у Вас не спорсили, когда им можно устанавливать контакты и когда нельзя. И не только у Вас.
| QUOTE |
| О каких "своих делах" они могли говорить с американским послом??? |
А это не наше с Вами дело. Они пока еще свободные люди и имеют полное право иметь какие-то дела с официально аккредитованными представителями США. Они на законных основаниях пришли в официальное учреждение. Если я ничего не путаю, Вы юрист по образованию. В данном случае есть что-то незаконное? И законно ли как раз выпытывать про их дела с американскими поданными?
| QUOTE |
| Пошли бы за визой- никто бы слова не сказал. |
Так а очень прискорбно как раз, что столько внимания уделяется тому, что люди туда ходили не за визой. Сегодня привлекает внимание то, что не за визой, повторюсь, а завтра привлечет внимание и то, что за визой. И так и в самом деле может дойти до моей мамы и до тех вообще, кто в США бывает. Все начинается с малого.
| QUOTE (i9o8 @ 22.01.2012 - время: 23:24) |
| А можно прочесть прямо здесь названия этих стран, в которых бы это произошло? Северную Корею можно не называть, она не подходит. И не подходит по той причине, что в ней не только к посолльству нельзя приблизиться, но и даже к аэропорту. Я действительно не знаю, в каких нормальных странах оппозиционеры бы очутились после посещения американского посольства в заключении. |
СССР, Китай, Иран, Куба, Белоруссия, Венесуэлла, ну и конечно столь нелюбимая Вами КНДР. Как это не странно, но если в тех же самых США или Израиле оппозиционеры пойдут на инструктаж в посольство Ирана или КНДР или демонстративно встретяться с представителями Аль Каиды, тоже как то оргвыводы будут соответствующие.
| QUOTE |
| У меня вообще напрашивается вывод, что контакт с представителями США -- это порочащие связи |
| QUOTE |
| Они пока еще свободные люди и имеют полное право иметь какие-то дела с официально аккредитованными представителями США. Они на законных основаниях пришли в официальное учреждение. |
| QUOTE |
СССР, Китай, Иран, Куба, Белоруссия, Венесуэлла, ну и конечно столь нелюбимая Вами КНДР. |
Здесь наши точки зрения расходятся. Я не считаю эти страны нормальными. Но это всего лишь мое мнение, которое ни на что не влияет.
| QUOTE |
| Как это не странно, но если в тех же самых США или Израиле оппозиционеры пойдут на инструктаж в посольство Ирана или КНДР или демонстративно встретяться с представителями Аль Каиды, тоже как то оргвыводы будут соответствующие. |
Если оргвыводы будут на законных основаниях, то вопросов нет.
| QUOTE |
| И одного этого достаточно что бы их свободу ограничить. Причем на законных основаниях. |
На каких именно законных основаниях может быть ограничение свободы этих людей?
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 01:38) | ||||
Здесь наши точки зрения расходятся. Я не считаю эти страны нормальными. Но это всего лишь мое мнение, которое ни на что не влияет.
Если оргвыводы будут на законных основаниях, то вопросов нет. |
Ага, если в Беллорусии или Иране оппозицию возьмут за цугундер по факту инструктажа в посольстве США то это нарушение прав человека эт цетера. А если в США или Израиле с опозиционерами сделают тоже самое за инструктаж в Иранском посольстве то это "защита нацинальных интересов. Очень интересно получается.
| QUOTE | ||
На каких именно законных основаниях может быть ограничение свободы этих людей? |
Шпионаж, измена Родине, подготовка к государственному перевороту.
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 01:46) |
| Шпионаж, измена Родине, подготовка к государственному перевороту. |
Чтож... Если сам факт нахождения в Посольстве подпадает под все эти понятия, то и факт нахождения на территории США должен под это подпадать. Надо сказать маме, чтоб сушила сухари.
Я в США не был, но в Европе много где был. В Брюсселе, где находится НАТО, был дважды. Возможно, мне впору делать то же самое.Спасибо за прямые и конкретные ответы на мои вопросы.
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 01:51) | ||
Чтож... Если сам факт нахождения в Посольстве подпадает под все эти понятия, то и факт нахождения на территории США должен под это подпадать. Надо сказать маме, чтоб сушила сухари. Я в США не был, но в Европе много где был. В Брюсселе, где находится НАТО, был дважды. Возможно, мне впору делать то же самое.Спасибо за прямые и конкретные ответы на мои вопросы. |
А Вы и есть типичный "агент влияния" западных спецслужб. Причем практически готовый для агентурной подрывной работы. Если к Вам кто нибудь грамотно обратиться с незначительной просьбой ради установления в нашей великой и многострадальной Отчизне еще более большей демократии, гражданских свобод и прав человека, Вы откажете? Для этого кстати совсем не обязательно находиться на территории враждебных государств.
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 01:58) |
| А Вы и есть типичный "агент влияния" западных спецслужб. Причем практически готовый для агентурной подрывной работы. Если к Вам кто нибудь грамотно обратиться с незначительной просьбой ради установления в нашей великой и многострадальной Отчизне еще более большей демократии, гражданских свобод и прав человека, Вы откажете? Для этого кстати совсем не обязательно находиться на территории враждебных государств. |
Нет, не откажу. Думаю, что я не один такой, кто не откажет.
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:01) | ||
Нет, не откажу. Думаю, что я не один такой, кто не откажет. |
Вот то то и оно, что Вы и Ваши единомышленники это готовая "пятая колонна", с которой в любом нормальном государстве, даже в столь милым Вашему сердцу США, поступают соответствующе. И как правило очень жестко.
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:07) |
| Вот то то и оно, что Вы и Ваши единомышленники это готовая "пятая колонна", с которой в любом нормальном государстве, даже в столь милым Вашему сердцу США, поступают соответствующе. И как правило очень жестко. |
На всякий случай хочу уточнить, что США не милы моему сердцу. Но это не меняет сути. А Вы были в США?
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 01:29) | ||
|
На каких ЗАКОННЫХ основаниях?
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:14) | ||
На всякий случай хочу уточнить, что США не милы моему сердцу. Но это не меняет сути. А Вы были в США? |
нет, не был. Это что то меняет? Или хотите сказать что я как только увижу свет западной цивилизации так прям весь проникнусь и начну бороться за права человека, демократию и прочая? Встречный вопрос, а вы были в КНДР?
| QUOTE |
| Это что то меняет? |
Думаю, сперва лучше все-таки побывать. Склоняюсь к мысли, что это меняет.
| QUOTE |
| Встречный вопрос, а вы были в КНДР? |
Не был.
| QUOTE (Sorques @ 23.01.2012 - время: 02:17) |
| Пятачек Во общем согласен, что бродить по иностранным посольствам, это нездорово, хотя конечно инструкции подобным образом не получают...кстати во времена СССР, в советские посольства, все левые оппозиционеры бегали, но на них никто внимания не обращал...разве что перед выборами... |
ну это вряд ли что не обращали. Наверняка все эти ходоки находились в оперативной разработке. К тому же одно дело какой нить простой рабочий, а другое дело бывший член правительства.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:14) | ||||
На каких ЗАКОННЫХ основаниях? |
Так а он же написал:
| QUOTE |
Шпионаж, измена Родине, подготовка к государственному перевороту. |
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:23) | ||||
Думаю, сперва лучше все-таки побывать. Склоняюсь к мысли, что это меняет.
Не был. |
Ну вот побывайте в КНДР, может созерцание тамошних реалий произведет на Вас такое неизгладимое впечатление и перевернет Ваше мировоззрение настолько, что проникнитесь Вы любовью к товарищам Ким Ир Сену, Ким Чен Иру и Ким Чен Ыну.
Можете еще побывать в Вазиристане, там можете проникнуться идеями Талибана.
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:30) |
| Ну вот побывайте в КНДР, может созерцание тамошних реалий произведет на Вас такое неизгладимое впечатление и перевернет Ваше мировоззрение настолько, что проникнитесь Вы любовью к товарищам Ким Ир Сену, Ким Чен Иру и Ким Чен Ыну. Можете еще побывать в Вазиристане, там можете проникнуться идеями Талибана. |
Это крайне маловероятно.
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:24) |
| ну это вряд ли что не обращали. Наверняка все эти ходоки находились в оперативной разработке. К тому же одно дело какой нить простой рабочий, а другое дело бывший член правительства. |
В посольство ходят люди, которые и так хорошо известны спецслужбам...я это к тому, что на подобных мероприятиях инструкции не раздают и спецслужбы по ним выводы не делают...
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:32) | ||
Это крайне маловероятно. |
А я значит как увижу свет Западной цивилизации так обязательно проникнусь?
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:25) | ||
| Так а он же написал:
|
Тут скорей можно к клевете привлечь такое утверждающего.Каждый пунктик требует очень серьезной правовой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы, а не треска на скамейке под лузганье семечек, кто к кому в подьезд зашел и кто с кем скорей всего переспит....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-01-2012 - 02:37
| QUOTE (Sorques @ 23.01.2012 - время: 02:33) | ||
В посольство ходят люди, которые и так хорошо известны спецслужбам...я это к тому, что на подобных мероприятиях инструкции не раздают и спецслужбы по ним выводы не делают... |
Ну а зачем они туда демонстративно ходили? Что бы обличенный полномочиями чиновник высказал им от лица правительства США одобрение и поддержку? Типичная агентура влияния и пятая колонна с которой поступать надо соответствующе.
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:36) | ||||
А я значит как увижу свет Западной цивилизации так обязательно проникнусь? |
Не обязательно.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:37) |
| Тут скорей можно к клевете привлечь такое утверждающего.Каждый пунктик требует очень серьезной правовой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы, а не треска на скамейке под лузганье семечек, кто к кому в подьезд зашел и кто с кем скорей всего переспит.... |
Сам факт визита и встречи уже является доказательной базой по статье шпионаж и измена Родине.
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:39) |
| Не обязательно. |
Вот именно. Не ведусь я на красивые витрины и двести сортов колбасы. Мне как то другие вещи более милей.
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:41) | ||
Сам факт визита и встречи уже является доказательной базой по статье шпионаж и измена Родине. |
Во как!Приятно на ночь пообщаться с разбирающемся в праве человеком.....
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:45) |
| Во как!Приятно на ночь пообщаться с разбирающемся в праве человеком..... |
Вы с чем то не согласны?
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:38) |
| Ну а зачем они туда демонстративно ходили? Что бы обличенный полномочиями чиновник высказал им от лица правительства США одобрение и поддержку? Типичная агентура влияния и пятая колонна с которой поступать надо соответствующе. |
Это скорее показательные мероприятия, типа демонстрации поддержки другими странами...Хотя, это на многих граждан и влияет скорее отрицательно...
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:43) | ||
Вот именно. Не ведусь я на красивые витрины и двести сортов колбасы. Мне как то другие вещи более милей. |
Так и я не ведусь. Точно такте же витрины и точно такая же колбаса и у нас есть. Есть даже намного вкусней, если важны такие подробности. Но они едва ли важны.
| QUOTE (Sorques @ 23.01.2012 - время: 02:52) | ||
Это скорее показательные мероприятия, типа демонстрации поддержки другими странами...Хотя, это на многих граждан и влияет скорее отрицательно... |
Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку.
| QUOTE (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 02:55) |
| Так и я не ведусь. |
Тогда на что? на права человека и гражданские свободы?
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:47) | ||
Вы с чем то не согласны? |
Да.Не согласен обсуждать ложь о несуществующих ОСОБО опасных преступлениях без доказательной базы состава преступления.....Впрочем, если Вы приведёте правовую норму , которая приравнивает посещение посольства к таким преступлениям,то придётся в этой же теме мне признать себя 100% профаном в сфере уголовного права...Или не мне?
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:57) |
| Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку. |
Главы государств и наши в том числе, кстати всегда встречаются с несколькими кандидатами, если визит перед выборами, но конечно с новыми послами не знакомятся в посольствах...
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-01-2012 - 03:04
| QUOTE (Пятачек @ 23.01.2012 - время: 02:57) |
| Ага, представляете что в США кандидат в президенты демонстративно пойдет в посольство Ирана и КНДР где ему выскажут поддержку. |
На днях кандидат в президенты Путин встречался в руководителями Палестины на государственной даче, которые восторженно в восточных традициях высказывали ему полную поддержку,одобрение и восторги.Будем его сажать по предложенным Вами статьям?