| QUOTE (Sorques @ 08.07.2012 - время: 02:41) |
Вить, я не про это..а про психологическое восприятие неких событий взаимозависимости от территории...в Европе, когда гибнут несколько человек, то это воспринимается как трагедия...если в Африке тысячи, то инфа об этом в новостях многими тут же забывается... |
Психологическое восприятие полностью зависит от того, как это будут освещать СМИ. Можно ведь просто сообщить что в штате Пенсильвания мужчина с оружием ворвался в школу, перестрелял 200 школьников и застрелился сам. А можно как с Брейвиком мусолить в каждых новостях подробности.
| QUOTE |
| Невозможно. И ни одного адекватного примера из мировой истории вы не сможете привести. |
Может Бруно Вы объясните откуда на таких митингах вдруг берутся длинные транспаранты, плакаты. Их на мостовой кто-то на коленках срочно рисует? И особенно не понятно в 1991-м когда ГКЧП арестовали, люди с Красной площади организованно были направлены на какую-то улицу для шествия. Гордо прошлись по улице и при этом развернули российский триколор который по ширине был равен ширине улицы, а длина раза в три больше ширины. Сотни людей держали его по периметру, другая рука у каждого была поднята с изображением пальцами знака "V". Откуда взялся этот флаг?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2012 - 12:25
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2012 - время: 12:23) | ||
Может Бруно Вы объясните откуда на таких митингах вдруг берутся длинные транспаранты, плакаты. Их на мостовой кто-то на коленках срочно рисует? И особенно не понятно в 1991-м когда ГКЧП арестовали, люди с Красной площади организованно были направлены на какую-то улицу для шествия. Гордо прошлись по улице и при этом развернули российский триколор который по ширине был равен ширине улицы, а длина раза в три больше ширины. Сотни людей держали его по периметру, другая рука у каждого была поднята с изображением пальцами знака "V". Откуда взялся этот флаг? |
Я же говорил, что вы не назовете ни одного адекватного примера из истории. Тем более смешно, что вы пытаетесь тут искать какой-то заговор в насковозь прогнившем к 1991 году совке. Вы же утверждали, что в любой БЛАГОПОЛУЧНОЙ стране можно устроить ГРАЖДАНСКУЮ войну. И опять начинаете юлить.
З.Ы. А триколор изготовить - это очень сложно, да. И требует больших денег. Причем извне.
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.07.2012 - время: 12:59) |
| Я же говорил, что вы не назовете ни одного адекватного примера из истории. |
Вам нужен пример? Да в той же Эстонии СССР в 40-м устроил самую настоящую оранжевую революцию. Та же самая технология, только со своими нюансами.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2012 - время: 13:09) | ||
Вам нужен пример? Да в той же Эстонии СССР в 40-м устроил самую настоящую оранжевую революцию. Та же самая технология, только со своими нюансами. |
Никакой революции не было, хоть устроить и пытались. В декабре 1924 года советы организовали попытку переворота, которая выдавалась за рабоче-крестьянское восстание, но поддержки в народе никакой не нашла, посему и благополучно провалилась.В 1940 году уже просто пришлось предъявить сране ультиматум и оккупировать.
Может, хватит сказочки травить из совковых агиток? Я же просил адекватные примеры, а не агитпроп.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2012 - время: 12:23) |
| Психологическое восприятие полностью зависит от того, как это будут освещать СМИ. Можно ведь просто сообщить что в штате Пенсильвания мужчина с оружием ворвался в школу, перестрелял 200 школьников и застрелился сам. А можно как с Брейвиком мусолить в каждых новостях подробности. |
При одинаковых условиях освещения...
| QUOTE (Sorques @ 08.07.2012 - время: 15:30) | ||
При одинаковых условиях освещения... |
А при одинаковых условиях будет и одинаковая реакция.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2012 - время: 19:30) |
| А при одинаковых условиях будет и одинаковая реакция. |
Инфа гражданских войнах в Африке, каждый день печатается в СМИ, но не помню что бы даже на форуме это кого то особо волновало...Если создать топик про Судан, Мали или Нигерию, где идет резня, то он в отличии от темы про Ливию, мало кого заинтересует...
| QUOTE (Sorques @ 08.07.2012 - время: 19:54) |
| Инфа гражданских войнах в Африке, каждый день печатается в СМИ, но не помню что бы даже на форуме это кого то особо волновало...Если создать топик про Судан, Мали или Нигерию, где идет резня, то он в отличии от темы про Ливию, мало кого заинтересует... |
Значит так печатают что я их вообще не вижу. Вот про Ливию и Сирию печатают так, что я знаю, а про те и не слышу.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2012 - время: 20:26) |
| Значит так печатают что я их вообще не вижу. Вот про Ливию и Сирию печатают так, что я знаю, а про те и не слышу. |
МОСКВА, 3 июн - РИА Новости. Взрыв прогремел в воскресенье в церкви на севере Нигерии, не менее 12 человек погибли, передает агентство Рейтер со ссылкой на очевидцев.
В Нигерии произошла серия нападений террористов-смертников на христианские церкви. Количество погибших превысило три десятка человек. В ответ разгневанные прихожане устроили охоту на мусульман. Полиция подозревает, что взрывы устроила исламистская группировка «Боко харам».gazeta.ru
Алжирские военные в ходе спецоперации на границе с Мали уничтожили 20 боевиков экстремисткой группировки "Ат-Таухид валь-Джихад" ("Единобожие и джихад") в Западной Африке, сообщила во вторник алжирская газета "Аль-Хабар".
Вторая гражданская война в Судане — война арабов Судана против неарабских народов Юга, длившаяся 22 года (1983—2005) и сопровождавшаяся актами геноцида, массовыми убийствами и изгнаниями мирного населения. По оценке 2001 года, уже к этому времени около 2 миллионов человек погибли, а 4 миллиона оказались беженцами. Военные действия и убийства граждан вызвали также голод и эпидемические заболевания, сопровождавшиеся гибелью людей. (с)
Резня тутси прекратилась только после того, как в июле отряды RPF захватили Кигали, и правительство хуту было вынуждено бежать в Заир. По официальным данным правительства Руанды число погибших в результате стодневной резни составило 937 000 человек.(с)
Это небольшая часть событий...Их кто нибудь обсуждает? Нет. Никому не интересно вдаваться в подробности конфликтов...Почему? Потому что, это что очень далекое не только обычных граждан, но и для политиков в реале, да и к взаимоотношениям с РФ-Европа, РФ-США, отношения не имеет...в вирте интерес тоже практически нулевой и такие трагедии за душу не цепляют ибо другие цивилизации и миры...
Я не прав?
| QUOTE (Sorques @ 08.07.2012 - время: 22:05) |
| Это небольшая часть событий...Их кто нибудь обсуждает? Нет. Никому не интересно вдаваться в подробности конфликтов...Почему? Потому что, это что очень далекое не только обычных граждан, но и для политиков в реале, да и к взаимоотношениям с РФ-Европа, РФ-США, отношения не имеет...в вирте интерес тоже практически нулевой и такие трагедии за душу не цепляют ибо другие цивилизации и миры... Я не прав? |
Вот если где-нибудь в африканской глуши засветятся американцы, то внимание местных "патриотов" разом будет сосредоточено на страданиях несчатных негров.
| QUOTE (Chelydra @ 09.07.2012 - время: 10:18) |
| Вот если где-нибудь в африканской глуши засветятся американцы, то внимание местных "патриотов" разом будет сосредоточено на страданиях несчатных негров. |
Так по сути получается, что интересуют не африканцы, а как события там, могут влиять на взаимоотношения других стран....
| QUOTE (Chelydra @ 09.07.2012 - время: 10:18) |
| Вот если где-нибудь в африканской глуши засветятся американцы, то внимание местных "патриотов" разом будет сосредоточено на страданиях несчатных негров. |
Интересует обратное - почему они там не светятся? Там уж совершенно точно по мирному населению применяется боевая техника вся какая попадет под руку. Чего ж они не поднимают вопрос о бесполетных зонах и высадке сил коалиции для утверждения демократических либеральных ценностей? Почему весна только арабская? Что к югу от Сахары жизнь прекрасна и удивительна, все довольны и счастливы? Почему Россию и Китай пинают только за Сирию? Китай поставляет на черный континент 25% оружия и боеприпасов, Украина 20%, а Россия правда только 11% вместо 50% в 2001-2005г. Вот и навалиться на этих поставщиков всем миром, чтоб прекратили торговлю смертью. Всем плевать. Никому нет дела. А между тем с учетом растащенного у Каддафи там уже столько оружия, что если кто то один типа братьев мусульман или Аль Каеды приберет его к рукам, то уже не особенно и высадишься.
| QUOTE (Sinnerbi @ 09.07.2012 - время: 15:30) |
| Вот и навалиться на этих поставщиков всем миром, чтоб прекратили торговлю смертью. Всем плевать. Никому нет дела. |
А смысл, будут покупать через посредников...
| QUOTE (Sorques @ 09.07.2012 - время: 14:18) |
| Так по сути получается, что интересуют не африканцы, а как события там, могут влиять на взаимоотношения других стран.... |
Во первых, популярность события зависит от того как часто его раскручивают в СМИ. Остальные факторы уже на втором месте. Меня лично интересуют то, которые ближе ко мне территориально. И естественно вмешательство третьих стран во внутренний конфликт вызывает у меня возмущение. Как правило, такие конфликты не локальные, а геополитические.
| QUOTE (Falcok @ 09.07.2012 - время: 15:55) | ||
А смысл, будут покупать через посредников... |
Это и сейчас серый рынок. Оружие продается официальным режимам, а потом переправляется всем воюющим сторонам.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2012 - время: 16:36) |
| И естественно вмешательство третьих стран во внутренний конфликт вызывает у меня возмущение. Как правило, такие конфликты не локальные, а геополитические. |
А чего НАТО должно стесняться своей силы? Ну захотели сменить Каддафи. Никто из третьих стран возражений не имел, кроме пустых слов.
| QUOTE (Sorques @ 09.07.2012 - время: 14:18) | ||
Так по сути получается, что интересуют не африканцы, а как события там, могут влиять на взаимоотношения других стран.... |
По сути, интересует лишь возможность обвинить американцев и прочий жидомассонский заговор.
Обвиняют люди, свято верящие в благодать от зла. Желающие связать благополучие и насилие с грабежом. Коммунисты и прочие люди с уголовным менталитетом.
| QUOTE (Chelydra @ 09.07.2012 - время: 19:15) |
| По сути, интересует лишь возможность обвинить американцев и прочий жидомассонский заговор. Обвиняют люди, свято верящие в благодать от зла. Желающие связать благополучие и насилие с грабежом. Коммунисты и прочие люди с уголовным менталитетом. |
А ты считаешь что мы используем гуманитарные бомбардировки США других стран как повод что бы лишний раз обвинить их? Ты считаешь что такой пустяк не может быть поводом и мы цепляемся ко всякой ерунде?
Да я был бы только рад если бы США угомонились в своем миссионерском пылу хоть на несколько лет. У меня от этого только уважение к ним проснется.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2012 - время: 16:36) |
| Во первых, популярность события зависит от того как часто его раскручивают в СМИ. Остальные факторы уже на втором месте. Меня лично интересуют то, которые ближе ко мне территориально. И естественно вмешательство третьих стран во внутренний конфликт вызывает у меня возмущение. Как правило, такие конфликты не локальные, а геополитические. |
Очень расплывчато...Дело не в СМИ, мы же инфу не из ТВ обсуждаем...
Давай проще, тебя террористический акт в Лондоне и такой же по количеству жертв в Нигерии интересуют одинаково?
| QUOTE (Sorques @ 09.07.2012 - время: 21:51) |
| Очень расплывчато...Дело не в СМИ, мы же инфу не из ТВ обсуждаем... Давай проще, тебя террористический акт в Лондоне и такой же по количеству жертв в Нигерии интересуют одинаково? |
Если СМИ возбудят интерес, буду обсуждать то, что интересно. Вот сомалийские пираты и нигерийцы для меня одинаково параллельны, однако пиратов обсуждал, потому что много про них говорили и писали.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2012 - время: 22:12) |
| Если СМИ возбудят интерес, буду обсуждать то, что интересно. Вот сомалийские пираты и нигерийцы для меня одинаково параллельны, однако пиратов обсуждал, потому что много про них говорили и писали. |
Я уже второй день спрашиваю, почему тебе нигирийцы параллельны, а ливийцы или испанцы нет?
| QUOTE (Sorques @ 09.07.2012 - время: 22:14) |
| Я уже второй день спрашиваю, почему тебе нигирийцы параллельны, а ливийцы или испанцы нет? |
К ливийцам США лезет. А нигерийцы мне так же как и испанцы. А что там такое у испанцев?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2012 - время: 22:26) |
| К ливийцам США лезет. А нигерийцы мне так же как и испанцы. А что там такое у испанцев? |
Так значит Chelydra прав, что слеза от горестей наворачивается, только когда виноваты США, Израиль, Европа...а когда кто другой режет или взрывает, то это во общем пофигу...
10:56 07.07.2012
Три боевых корабля НАТО сегодня начнут патрулировать средиземноморское побережье Сирии в районе границы с Турцией. Заявленная цель их присутствия - не допустить проникновения туда террористов. Однако эксперты связывают появление флота НАТО в водах Восточного Средиземноморья с ситуацией в Сирии. Ведь теперь любой инцидент между Турцией и Сирией может быть расценен как агрессия против члена НАТО, после чего, в соответствии со статьей 5 устава альянса, должен последовать ответный удар.
После женевской конференции по Сирии генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен объявил: хотя Сирия сегодня - "самая большая проблема безопасности в мире", альянс не собирается вмешиваться в конфликт. Он также заверил, что альянс не получал от Анкары "запроса на развертывание военных средств" на границе страны с Сирией, и похвалил Турцию за проявленную сдержанность после уничтожения силами сирийских ПВО турецкого самолета-разведчика.
Впрочем, Анкара после скандала с самолетом начала наращивать военное присутствие на сирийской границе. Теперь в непосредственной близости будут находиться и силы НАТО.
Сегодня, по данным турецких СМИ, в восточную часть Средиземноморья прибудут из Мраморного моря три военных корабля НАТО. На борту трех кораблей - турецкого, французского и немецкого - будут 545 моряков, противокорабельные и противовоздушные ракеты, вертолеты, артиллерийские установки и торпеды Mark-46, предназначенные для уничтожения субмарин.
Командующий натовской миссией немецкий контр-адмирал Торстен Калер заявил, что корабельная группа постоянной готовности нужна в регионе для противодействия терроризму. "Терроризм не умер, и НАТО не потерпит, чтобы он пришел в Средиземное море. Мы здесь, чтобы послать наглядный сигнал",- пояснил он.
При этом контр-адмирал сослался на статью 5 устава НАТО, приравнивающую агрессию против одного члена альянса к нападению на весь военный блок. С учетом резко обострившихся в последнее время отношений между Турцией и Сирией это принципиально меняет ситуацию вокруг сирийского кризиса. По оценкам экспертов, появление натовских кораблей у побережья Сирии приближает вероятность проведения против Дамаска военной операции.
"НАТО не могло вмешаться в сирийский кризис без резолюции ООН, а антисирийскую резолюцию не пропустят Москва и Пекин,- пояснил "Ъ" директор Центра религии и политики Александр Игнатенко.- Теперь же любой инцидент между Турцией и Сирией и даже просто стягивание сирийских войск к границе может расцениваться как агрессия и стать поводом для нанесения ответного удара - строго в соответствии со статьей 5 устава НАТО".
| QUOTE (Sorques @ 09.07.2012 - время: 23:11) |
| Так значит Chelydra прав, что слеза от горестей наворачивается, только когда виноваты США, Израиль, Европа...а когда кто другой режет или взрывает, то это во общем пофигу... |
Не слеза, а возмущение. Из-за гуманитарных бомбардировок.
Конечно это незначительный повод по сравнению с тем, что у Chelydra истинное возмущение вызывает то что Путин довольствуется бессмысленными репортажами.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2012 - время: 23:45) |
| Не слеза, а возмущение. Из-за гуманитарных бомбардировок. Конечно это незначительный повод по сравнению с тем, что у Chelydra истинное возмущение вызывает то что Путин довольствуется бессмысленными репортажами. |
Взрывы церквей и убийства христиан в Нигерии, тебя меньше возмущает? Я про то, что если человека волнуют людские страдания, то он за Зимбабве и Сирию переживает одинаково, но на форуме (как и в вирте в целом) волнение и чувство негодования вызывают далеко не все беды народов, которые одинаковые по форме.
Я поэтому и спросил, волнует то что ближе и понятней или по политической значимости событий, для отношений Россия-Запад?
Меня что ближе и понятней, как наверное и большинство...
| QUOTE (Sorques @ 09.07.2012 - время: 23:54) |
| Взрывы церквей и убийства христиан в Нигерии, тебя меньше возмущает? Я про то, что если человека волнуют людские страдания, то он за Зимбабве и Сирию переживает одинаково, но на форуме (как и в вирте в целом) волнение и чувство негодования вызывают далеко не все беды народов, которые одинаковые по форме. Я поэтому и спросил, волнует то что ближе и понятней или по политической значимости событий, для отношений Россия-Запад? Меня что ближе и понятней, как наверное и большинство... |
Пусть сами разбираются. Или правительство у ООН пусть просит помощь. Если меня будет волновать каждое человеческое страдание, а тем более разрушенное культовое сооружение, меня на долго не хватит. Еще раз повторяю, более всего меня возмущает агрессия в другие страны, в результате которой меняется строй и народу там становится жить только хуже.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.07.2012 - время: 00:08) |
| Еще раз повторяю, более всего меня возмущает агрессия в другие страны, в результате которой меняется строй и народу там становится жить только хуже. |
Жить лучше или хуже, определяет кто?
| QUOTE (Sorques @ 10.07.2012 - время: 00:34) |
| Жить лучше или хуже, определяет кто? |
Объективные данные по уровню жизни.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.07.2012 - время: 00:37) |
| Объективные данные по уровню жизни. |
Например, если КНДР вольется в Южную Корее, то уровень северян естественно возрастет (хуже во всяком случае не станет), ты это будешь приветствовать?
| QUOTE (Sorques @ 10.07.2012 - время: 00:49) |
| Например, если КНДР вольется в Южную Корее, то уровень северян естественно возрастет (хуже во всяком случае не станет), ты это будешь приветствовать? |
Если это произойдет без гуманитарных бомбардировок, я не буду это осуждать.
| QUOTE (Sorques @ 09.07.2012 - время: 23:54) |
| Меня что ближе и понятней, как наверное и большинство... |
Если бы дело было лишь в степени близости, то интерес был бы беспристрастен. Одни действия бы одобрялись, а другие – осуждались. Но это не соответствует наблюдаемой картине. Антизападный вектор слишком очевиден.
Основная причина злобного интереса к действиям стран «золотого миллиарда», патологическая зависть.
Зависть, это вообще основной инстинкт для значительной части наших сограждан, и для леваков вообще. Зависть полностью искажает их мировосприятие.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Конечно это незначительный повод по сравнению с тем, что у Chelydra истинное возмущение вызывает то что Путин довольствуется бессмысленными репортажами. |
Разумеется. Неспособность руководителя собственной страны к эффективному управлению, в связи с невежеством и потерей адекватности, это куда важнее, чем резня у арабов.
| QUOTE (Chelydra @ 10.07.2012 - время: 07:22) |
| Разумеется. Неспособность руководителя собственной страны к эффективному управлению, в связи с невежеством и потерей адекватности, это куда важнее, чем резня у арабов. |
Вот только эффективно руководить стихиями природы не удавалось еще ни одному руководителю страны.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.07.2012 - время: 08:05) | ||
Вот только эффективно руководить стихиями природы не удавалось еще ни одному руководителю страны. |
Я разве говорил о силах природы? Я говорил о бессмысленном докладе. Что же касается сил природы, то день и ночь, зима и лето, большой урожай и засуха, адаптивная реакция на все это, безусловно, одна из обязанностей органов управления государства.
Скучно, когда ты пытаешься передергивать на пустом месте.
| QUOTE (Chelydra @ 10.07.2012 - время: 08:22) |
| Я разве говорил о силах природы? Я говорил о бессмысленном докладе. Что же касается сил природы, то день и ночь, зима и лето, большой урожай и засуха, адаптивная реакция на все это, безусловно, одна из обязанностей органов управления государства. Скучно, когда ты пытаешься передергивать на пустом месте. |
Скучно когда ты на пустом месте пытаешься обвинить Путина. Что бы ни случилось, автомобильная авария, пробка на дороге, брошен окурок, наводнение. Всегда виноват Путин. Вот это действительно клиника. Я ведь американцев в этом не обвиняю.