| QUOTE (Плепорций @ 22.11.2011 - время: 11:02) |
Вопросы размеров оплаты и условий труда должны регулироваться рынком труда, а не трудовым законодательством. Есть профсоюз, есть работодатели, пусть договориваются. Не должно быть ситуации, когда нерадивого, недобросовестного работника практически невозможно уволить. Не должно быть ситуации, когда ТК, призванный вроде бы обеспечивать права трудящихся, на самом деле эти права ущемляет, поскольку вынуждает работодателей переносить производство в страны, не обременные жестким трудовым законодательством, что ведет к росту безработицы. |
Капитал все равно уйдет туда, где выше прибыль. А при либеральной экономической политике - это не будет Европа.
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:03) |
| А это вообще апофеоз демократии!! Оп чем вообще речь ведем? О какой демократии?? Можт назад-в 18 век??? Если в 21ом еще кому-то не ясно, что многопартийная представленность в парламенте страны-это залог демократии и правового гос-ва, а если у нас одни монополисты будут у власти, угадай, чьи интересы они будут защищать??? Прохоров уже продемонстрировал желания оллигархов: чтобы народ..или быдло, как там по-вашему, пахал по 12 часов в день.. |
Я не думаю что многопартийность в парламенте страны - это уж такой залог демократии , это может быть просто ширмой диктатуры.
Chelydra!
Че за бред???
Когда это успели нас от смога избавить? В прошлом году Москва задыхалась..
Или пожаров у нас не стало?
А простите, озоновая дыра у нас откель появилась?
От кариеса избавили, но изобрели ядерное оружие!
Кстати, я все еще жду конкретики...Кто у нас быдло? Без статей..а прям категориями!
И желательно ваша зарплата(примерно)..Это мне нужно для проведения анализа:сколько вы тратите денег на загадочное "быдло", а то меня уже сомнение берет, может часть моих налогов в Самару уходит..
Это сообщение отредактировал панда - 24-11-2011 - 00:18
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 00:15) |
| Я не думаю что многопартийность в парламенте страны - это уж такой залог демократии , это может быть просто ширмой диктатуры. |
А одни денежные "мешки" в парламенте-это тогда как называется?
| QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 00:00) | ||
Не совсем так. Технический прогресс это еще и сбережение ресурсов. Яркий пример это энергосберегающие технологии, способы переработки отходов, замена дорогих материалов на более дешевые без потери потребительских качеств, повышение эффективности сельского хозяйства и т.д. |
Я все понимаю. Но экспоненциальный рост все это не может обеспечить. Для науки основной ресурс - население. Чем больше у вас населения занимается наукой, тем быстрее идет развитие.
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:17) | ||
А одни денежные "мешки" в парламенте-это тогда как называется? |
Называется как и везде - лоббизм
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 00:25) |
| Называется как и везде - лоббизм |
я не понимаю вашей позиции-это будет хорошо что ли?
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:16) |
| Chelydra! Че за бред??? Когда это успели нас от смога избавить? В прошлом году Москва задыхалась.. Или пожаров у нас не стало? |
Вы когда-нибудь пробовали приготовить еду на костре?
А вот наши предки готовили. И не жаловались на прошлогодний пожар, а дышали дымом каждый день, всю свою недолгую жизнь.
Может для Вас это новость (судя по всему это именно так), но именно технический прогресс подарил Вам газовую плиту и микроволновку. Проследуйте на кухню и просвещайтесь.
| QUOTE |
| Кстати, я все еще жду конкретики...Кто у нас быдло? Без статей..а прям категориями! |
Быдло первой категории, это те, которые не в состоянии осилить даже простенькую статью.
Про прочие категории сказано в статье. Прочтите, если осилите.
| QUOTE |
| И желательно ваша зарплата(примерно). |
Самому любопытно. Я, в этом году, её ещё не получал.
И какое отношение моя зарплата имеет к Вашим налогам, да ещё и отправляемым почему-то в Самару?
| QUOTE (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 00:19) | ||||
Я все понимаю. Но экспоненциальный рост все это не может обеспечить. Для науки основной ресурс - население. Чем больше у вас населения занимается наукой, тем быстрее идет развитие. |
Доступность ресурсов также растёт экспоненциально. Для Вас это новость? Вы из тех, кто думает, что ресурсов всё меньше?
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
| QUOTE |
| Может для Вас это новость (судя по всему это именно так), но именно технический прогресс подарил Вам газовую плиту и микроволновку. Проследуйте на кухню и просвещайтесь. |
Судя по всему, для вас точно новость, что прогресс-понятие противоречивое и несет с собой ,как положительные явления, так и отрицательные..
а про микроволновку расскажите школьнику..
| QUOTE |
| Быдло первой категории, это те, которые не в состоянии осилить даже простенькую статью. Про прочие категории сказано в статье. Прочтите, если осилите. |
ах вон оно как!! Про зарплатку вашу тоже в статейке написано? А то еще не известно, кто из нас кого кормит)))))
| QUOTE |
| Самому любопытно. Я, в этом году, её ещё не получал. И какое отношение моя зарплата имеет к Вашим налогам, да ещё и отправляемым почему-то в Самару? |
Так я и знала..Клево сидеть в инете и называть кого-то быдлом..)))) При этом наверно повышается самооценка..
Могу вас расстроить..Только тех, кого считают быдлом, позволяют не заплатить зарплату в гос-ве, где за задержку в три месяца по закону работодатель обязан штраф заплатить..Как же вы позволяете так с собой поступать?)))
Это сообщение отредактировал панда - 24-11-2011 - 00:41
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:33) | ||
я не понимаю вашей позиции-это будет хорошо что ли? |
Да не будет из этого ничего хорошего, да и суть не в том .
Я просто сказал что многопартийность в парламенте это не залог демократии в стране
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 00:43) |
| Да не будет из этого ничего хорошего, да и суть не в том . Я просто сказал что многопартийность в парламенте это не залог демократии в стране |
принято ваше веское слово..вопросов к вам больше нет)))
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 00:11) | ||||
От дыма костров и угольного смога избавили. От голода, чумы, холеры и кариеса – избавили. Вода и воздух чище, чем были в предыдущие столетия. Всё мало. Всё прогресс нехорош. Вот дайте нам ещё, и тогда… Никогда Вы не увидите очевидного. |
Кстати, все эти плюсы НТП имеют и обратную сторону. Можно, например, сказать, что победили чуму, а можно сказать, что искусственно поддержали вырождение генофонда, занимаясь лечением слабых в генетическом смысле особей. Что до воздуха и воды, то позволю себе усомниться. По-моему, становится в целом только хуже, можно говорить лишь о снижении роста загрязнения, о локальных победах, но не более того.
Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны?
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:41) |
| Судя по всему, для вас точно новость, что прогресс-понятие противоречивое и несет с собой ,как положительные явления, так и отрицательные.. |
Ой, противоречивое… И не говорите. Чуму забрали, сенную лихорадку подарили.
Создали микроволновку, а мыть её приходиться в ручную. Изверги.
| QUOTE |
| а про микроволновку расскажите школьнику.. |
Так школьники-то знают.
| QUOTE |
| ах вон оно как!! Про зарплатку вашу тоже в статейке написано? |
Не осилили, значит. Беда-а-а…
| QUOTE |
| Так я и знала..Клево сидеть в инете и называть кого-то быдлом..)))) При этом наверно повышается самооценка.. |
Повышается.
| QUOTE |
| Могу вас расстроить..Только тех, кого считают быдлом, позволяют не заплатить зарплату в гос-ве, где за задержку в три месяца по закону работодатель обязан штраф заплатить..Как же вы позволяете так с собой поступать?))) |
Вы правы. Выпишу, пожалуй, я себе штраф.
Так что у Вас за счёты с Самарой?
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 00:40) | ||
Доступность ресурсов также растёт экспоненциально. Для Вас это новость? Вы из тех, кто думает, что ресурсов всё меньше? Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань? |
Простите, но если бы это было так, сама тема, обсуждаемая здесь, не возникла бы. Прогресс - производная населения, занятого наукой. Чем больше мы можем занять людей, тем глубже специализация, разделение труда и тем продуктивнее результат. Если у вас в стране живет 20.000.000, вы не можете иметь АЭС и запускать космические корабли на Луну. Если по каким-то причинам микроскопическая страна обладает удивительно развитой инфраструктурой, в том числе и научной, то это говорит лишь о том, что по тем или иным геополитическим причинам эта страна заимствует необходимые ресурсы, в том числе людские из вне. Так вот население занятое наукой в мире не может расти неограниченно. В 20 веке рост обеспечивался сначала общим ростом населения, а затем перераспределением доходов в пользу развитых стран. Но дальнейший экспоненциальный рост вступает в противоречие уже с внутренним социально-политическим устройством развитых стран и даже сменив всю парадигму Вы все равно сможете лишь выиграть время.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-11-2011 - 01:19
| QUOTE |
Ой, противоречивое… И не говорите. Чуму забрали, сенную лихорадку подарили. Создали микроволновку, а мыть её приходиться в ручную. Изверги. |
ага..если б лихорадку..а то СПИД, да свиной грипп..
| QUOTE |
| Вы правы. Выпишу, пожалуй, я себе штраф. |
ага..выпишите..Можете мне на счет переслать..В пользу быдла)))Пока нас неискоренили..
| QUOTE |
Так что у Вас за счёты с Самарой? |
Да госбюджет распределяется по всей стране, однако..А в Самаре с работой трудно..Наверно на бирже труда много народу сидит..Откуда пособия берутся, угадайте!Ой блин..ошиблась)))Вы ж в Саратове живете!!
Небось один бизнесмен на весь город, это Вы!!)))Можете себе позволить, говорить о быдле))))))))))
Это сообщение отредактировал панда - 24-11-2011 - 01:11
| QUOTE (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 00:49) |
| Кстати, все эти плюсы НТП имеют и обратную сторону. Можно, например, сказать, что победили чуму, а можно сказать, что искусственно поддержали вырождение генофонда, занимаясь лечением слабых в генетическом смысле особей. Что до воздуха и воды, то позволю себе усомниться. По-моему, становится в целом только хуже, можно говорить лишь о снижении роста загрязнения, о локальных победах, но не более того. |
Проблема в 7 миллиардах населения, которые хотят всего много и сразу...НТП прогресс не успевает за изготовлением вкусного и разнообразного корма,а так же изготовлением протезов ((техники) и удовлетворением тщеславных хотелок тем,кто все это делает, так как иначе они работать не будут...
Но продолжительность жизни в развитых странах, несмотря на ухудшение ее качества,стала реально выше,чем даже 20-30 лет назад...это благодаря прогрессу в медицине,которая напрямую зависима от НТП...
панда Быдло, так же как и дураки,это не социальный пласт, а состояние ума и менталитета,им может быть и миллиардер и нищий...И тех и других (дураков и быдла), к сожалению очень много в каждой стране...
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-11-2011 - 01:39
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:54) |
| Ага...У нас в постиндустриальном обществе-массовая компьютеризация..Теперь дети с первого класса будут за компьютерами учиться.. Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны? |
До 20-го века, было много проблем с травмами от конной езды...У каждого времени свои проблемы...
Давайте вернемся к социал демократам...
Взял в вике, основные тезисы социал-демократов, в разных странах они варьируются,но в ощем это присуже всем...
Защиту прав человека.
Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей, как в консерватизме).
Политический и идеологический плюрализм.
Социально ориентированную рыночную экономику в противовес абсолютизированному свободному рынку.
Ограниченное государственное регулирование экономики.
Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.
Принцип справедливой торговли.
Равноправие и защиту всех форм собственности.
Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным.
Национализацию стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике.
Социальное партнерство между трудящимися и работодателями
Сотрудничество с профсоюзами.
Сокращение разрыва между богатыми и бедными.
Поддержку неимущих слоев населения.
Создание «государства всеобщего благосостояния».
Систему защиты экономических прав рабочих, предусматривающую:
Ограничение рабочей недели (до 35-40 часов).
Улучшение условий труда рабочих.
Повышение минимальной зарплаты.
Защиту от неоправданного увольнения.
Борьбу с безработицей.
Эффективную систему социального обеспечения, предусматривающую:
Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны.
Государственную систему всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны.
Государственную помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице.
Государственную помощь для ухода за детьми.
Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат.
Введение новых законов по охране природы и окружающей среды (хотя и не настолько радикальных, как проекты «Зелёных»).
Снятие ограничений с иммиграции и мирное сосуществование культур и цивилизаций.
Секуляризированную и открытую прогрессивную социальную политику.
Внешнюю политику, соответствующую принципам мультилатерализма и участия в международных организациях типа ООН.
Демилитаризацию, сокращение военных арсеналов и неучастие в агрессивных военных блоках.
Защиту интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса.
Если выполнить все эти пункты, то наступит полный хаос...сплошной популизм состоящий из общих фраз...Популярность во многих странах СД понятна,но это экономический и политический разврат...
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:54) |
| Ага...У нас в постиндустриальном обществе-массовая компьютеризация..Теперь дети с первого класса будут за компьютерами учиться.. Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны? |
А это зависит от учителей ,от родителей.
Если они разрешают детям целыми уроками ,или что хуже целыми днями сидеть за компом, результат будет неутешительным.
А кстати сколиозы, кифозы и миопию можно заработать и без компьютера , только простым несоблюдением обыкновенных правил, таких как постановка света, правильное сидение за партой и так далее
Америка — христианская страна
Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов
Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании
Ограничение легальной иммиграции из Мексики, высылка нелегальных мигрантов
Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами
Запрет на эвтаназию
Негативное отношение к гомосексуализму
Негативное отношение к абортам
Негативное отношение к разводам
Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах
Укрепление патриотического воспитания, гордость за конфедератов как часть национальной истории
Вывод американских войск из Западной Европы и Южной Кореи, пересмотр системы двухсторонних соглашений о безопасности
Антиглобализм: сохранение всех атрибутов национального суверенитета, отрицание международных трибуналов и Киотского протокола
Сохранение английского языка как единственного государственного
Осуждение войны в Ираке, бомбардировок Югославии
Пессимистические взгляды (демографические) на существование Европейского Союза, России, Японии, Армении и Израиля.(с)
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 16:32) |
| Выше выкладывал социал-демократические постулаты, а сейчас их противоположность, |
А тут нету предпосылок к иждивенчеству.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2011 - время: 16:51) |
| А тут нету предпосылок к иждивенчеству. |
Естественно, поэтому и выложил, как противоположность социал-демократическим программам...
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 16:32) |
| Выше выкладывал социал-демократические постулаты, а сейчас их противоположность, позаимствованные у Патрика Бьюкенена, правого американского политика, бывшего спичрайтера Рейгана и неоднократного кандидата в президенты... Америка — христианская страна Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании Ограничение легальной иммиграции из Мексики, высылка нелегальных мигрантов Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами Запрет на эвтаназию Негативное отношение к гомосексуализму Негативное отношение к абортам Негативное отношение к разводам Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах Укрепление патриотического воспитания, гордость за конфедератов как часть национальной истории Вывод американских войск из Западной Европы и Южной Кореи, пересмотр системы двухсторонних соглашений о безопасности Антиглобализм: сохранение всех атрибутов национального суверенитета, отрицание международных трибуналов и Киотского протокола Сохранение английского языка как единственного государственного Осуждение войны в Ираке, бомбардировок Югославии Пессимистические взгляды (демографические) на существование Европейского Союза, России, Японии, Армении и Израиля.(с) |
Это не программа, а так - набор популистских тезисов. Здесь ничего нет, никакой конкретики, никаких цифр.
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 08:33) |
| А это зависит от учителей ,от родителей. Если они разрешают детям целыми уроками ,или что хуже целыми днями сидеть за компом, результат будет неутешительным. А кстати сколиозы, кифозы и миопию можно заработать и без компьютера , только простым несоблюдением обыкновенных правил, таких как постановка света, правильное сидение за партой и так далее |
Мы ж закончили диалог! Когда человек в качестве аргумента начинает выводить "Это зависит от учителей и родителей" мнге все становится ясно..Не хочу даже время тратить на бессмысленный диалог.
| QUOTE (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 18:27) |
| Это не программа, а так - набор популистских тезисов. Здесь ничего нет, никакой конкретики, никаких цифр. |
Я где то написал,что Это есть программа?
Внимательный прочтите посты выше...
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 18:32) | ||
Я где то написал,что Это есть программа? Внимательный прочтите посты выше... |
Нет, не писали, конечно. Но эти тезисы и продвинуться нам, едва ли, могут помочь.
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 18:31) |
| Мы ж закончили диалог! Когда человек в качестве аргумента начинает выводить "Это зависит от учителей и родителей" мнге все становится ясно..Не хочу даже время тратить на бессмысленный диалог. |
Ну почему ж, а мне вот интересно например ваши соображения по поводу:
| QUOTE |
| Ага...У нас в постиндустриальном обществе-массовая компьютеризация..Теперь дети с первого класса будут за компьютерами учиться.. Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны? |
Это ваши слова,я просто хочу услышать ваши доводы ,я свои сказал.
Зы И не считайте себя умнее других.
| QUOTE (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 18:39) |
| Но эти тезисы и продвинуться нам, едва ли, могут помочь. |
Я в вашей фразе, не понял значение слова продвинуться...
Тезисы во общем типичные, для правых партий, их сложно выполнить, так социал-демократический вирус, поразил головы большинства населения цивилизованных стран, но это наиболее трезвые призывы, а результаты СД политики и экономики, мы сейчас наблюдаем на Западе...России пока проще всего, стать на этот путь...
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 18:41) |
| Зы И не считайте себя умнее других. |
Давайте в ПМ, котопочте или на Мясе, вы будете общаться на эти темы.
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 18:48) | ||
Я в вашей фразе, не понял значение слова продвинуться... Тезисы во общем типичные, для правых партий, их сложно выполнить, так социал-демократический вирус, поразил головы большинства населения цивилизованных стран, но это наиболее трезвые призывы, а результаты СД политики и экономики, мы сейчас наблюдаем на Западе...России пока проще всего, стать на этот путь... |
То есть на какой именно путь, можете пояснить по отношению к России более развернуто? Что Вы хотите положить в основу экономики?
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 01:38) |
| Если выполнить все эти пункты, то наступит полный хаос...сплошной популизм состоящий из общих фраз...Популярность во многих странах СД понятна,но это экономический и политический разврат... |
У тебя противоречие: "Если выполнить все эти пункты, то это будет популизм состоящий из общих фраз")))))))))
Как это претворение в жизнь такой объемной программы может быть популизмом из фраз???
И где тут разврат? Борьба с безработицей?Защита прав человека?Где??
| QUOTE (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 19:05) |
| То есть на какой именно путь, можете пояснить по отношению к России более развернуто? |
Россия — страна с европейской культурой.
Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов
Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании
Ограничение легальной иммиграции из Стран Азии и Африки, высылка нелегальных мигрантов
Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами
Запрет на эвтаназию
Негативное отношение к гомосексуализму
Негативное отношение к абортам
Негативное отношение к разводам
Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах
Укрепление патриотического воспитания.
Антиглобализм.
Заменил некоторые слова...Чем это, не позитивный вектор?
| QUOTE |
| Что Вы хотите положить в основу экономики? |
Вы спрашиваете о степени влияния государства на экономику? За исключением некоторых монополий, государство должно минимизировать свое участие...
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 18:41) |
| Зы И не считайте себя умнее других. |
Это почему же? Я чтобы быть умнее много училась и читала..И потому теперь высказываюсь по этим темам, потому что разбираюсь в этих вопросах. Вы вряд ли разбираетесь на таком же уровне, хотя и имеете право на высказывание. Но мне не интересно говорить с людьми, которые не знают азов, потому что прежде чем делать выводы и анализировать, надо МНОГОЕ ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ.
| QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 19:14) |
| У тебя противоречие: "Если выполнить все эти пункты, то это будет популизм состоящий из общих фраз"))))))))) Как это претворение в жизнь такой объемной программы может быть популизмом из фраз??? |
Алла, будем обсуждать построение тех или иных предложений?
Я о том,что на продолжение Дела СД, у планеты Земля не хватит ресурсов...Кризисы, будут переходить из одного в другой.
| QUOTE |
| Борьба с безработицей?Защита прав человека?Где?? |
Борьба с безработицей, должна осуществляться не за счет огромных пособий, при которых не хочется искать работу и не путем дутой занятости...Я естественно говорю о Западе, хотя его проблемы мгновенно сказываются на любой стране...Достаточно взглянуть на индексы РТС и ММВБ...