| QUOTE |
| Мы с Вами объясняемся на разных языках. |
К сожалению, это так.
| QUOTE |
| Я - Вам говорю о том, что сейчас совсем не та ситуация, когда можно "жить на широкую ногу" |
Я не считаю, что поездки в Турцию -- это жизнь на широкую ногу. И даже во Францию. Прошлый НГ я встречал в Финляндии. Этот я буду встречать в Эстонии. Оба раза в гостиничных ресторанах вместе с соотечественниками и по цене, которая значительно ниже, чем на аналогичные мероприятия внутри страны. В прошлом году я провел неделю в Римини на Адриатике? Я живу на широкую ногу?
| QUOTE |
| что страну нужно поднять, сделать Великой на деле, а не на словах... |
А что мешать превращать страну в Великую, но отпуск при этом проводить где-нибудь на Крите? Это взаимоисключающие друг друга мероприятия? Или отдыха вообще не должно быть полноценного при поднимании страны? Может быть, наличие колбасы в ассортименте тоже отвлекает от выполнения Великих задач?
Да, мы действительно разговариваем на разных языках. Вы, судя по всему, считаете, что для поднятия страны в ранг Великой нужно отказаться от комфорта, который не является необходимостью. Это я еще кратко выразился. У меня совсем другое мнение на этот счет. Я считаю, что при наличии комфорта, сытости и много другого сделать страну Великой можно сделать еще быстрее, чем по старинке. Давайте заставим лесорубов пилить деревья тогда уж вручную, без бензопил. Может быть, автослесарей и шиномонтажников заставим, как раньше, крутить гайки тоже вручную? Развал-схождение будем не на компьютерном стенде делать, а на спичечных коробках?
Короче. Мое мнение озвучено. Теперь хотелось бы получить ответ на еще один очень простой вопрос. Вот стоит рабочий у станка. Ему поставлена задача выточить много непростых деталей, которые необходимы для построения Великого Государства -- Нашей Великой Родины. Ему хочется внести свой вклад в это Великое Дело. Но у него не было полноценного отдыха. В магазинах либо перебои с поставкой продовольствия, либо на зарплату ничего толком не купишь. Вопрос: рабочий будет думать о том, как ему получше выточить деталь или о куске мяса?
Когда каждый, кто только может пытается по любому поводу "свалить" из страны - в этом нет ничего замечательного. (не нужно только вот вспоминать проклятое советское прошлое). Если Вы не можете или не хотите Новый Год отпраздновать в кругу семьи, знакомых, дома, а каждый раз ищете где круче - Вы никогда не начнёте вносить свой вклад в возрождение страны. У Вас мысли будут заняты поиском нового места празднования Нового Года.
Коммунисты принесли народу Идею. Может не совсем истинную, но - Идею. Люди стояли у станков голодные, работали по 12 - 14 часов и были счастливы, потому что знали - это их вклад в возрождение и становление новой страны. Если бы им сказали - вот вам 8-мичасовой раб.день (в этом я не вижу ничего плохого), вот вам денег немерянно - живите! И люди подумали бы, "...а нахрена упираться-то?...как нибудь отсидим на смене, зато через пару месяцев на Кипр поедем отдохнём". Где был бы СССР в таком случае к 40-му году??? Но вместо этого, коммунисты (большевики) смогли зажечь в людях крупицы, огоньки патриотизма, самосознания, ответственности...
| QUOTE |
| потому что знали - это их вклад в возрождение и становление новой страны. |
| QUOTE |
| Где был бы СССР в таком случае к 40-му году??? |
| QUOTE |
| Но вместо этого, коммунисты (большевики) смогли зажечь в людях крупицы, огоньки патриотизма, самосознания, ответственности... |
Ни в одной стране не перешло столько народу на сторону врага как в СССР.
| QUOTE (Fater @ 11.11.2011 - время: 00:49) |
| Люди стояли у станков голодные, работали по 12 - 14 часов и были счастливы, потому что знали - это их вклад в возрождение и становление новой страны. |
Вы когда нибудь работали за Идею или скажем бесплатно? Я работал во всяких колхозах и овощных базах от вуза, работы и в армии...Отношение было одно, сделать лишь бы как и побыстрее свалить, у моих сокурсников/соратников поднимавших с колен колхозы, видел такое же отношение...грели только мысли о вечерней попойке и тусовке с группой таких же "невольниц" женского пола...В войсках "закосить" от всего, вообще возведено в культ...
Фильм Коммунист,это просто фильм...Человек качественно может работать, либо за деньги, либо когда это непосредственно связанно с его близкими...Либо из страха...Сделать близкими всех граждан в СССР не получилось, зато некоторое время был эффективен вариант "из под палки", который выдавался за трудовой порыв...
| QUOTE |
| о вместо этого, коммунисты (большевики) смогли зажечь в людях крупицы, огоньки патриотизма, самосознания, ответственности... |
Да, так писали в газетах и вещали в программе "Время", но в реале вы сами такое вряд ли видели...
| QUOTE (rattus @ 11.11.2011 - время: 00:57) |
| Прям без коммунистов у людей никогда не было ни патриотизма, самосознания, ответственности... |
Получается, что так...Интересно, а с Наполеоном, тоже большевики сражались, которые зажигали народ своими идеями?
| QUOTE (Sorques @ 11.11.2011 - время: 01:19) |
| Интересно, а с Наполеоном, тоже большевики сражались, которые зажигали народ своими идеями? |
Конечно. Давыдова видел? Вылитый Чапаев!
| QUOTE (Fater @ 11.11.2011 - время: 02:00) |
| Совершенно верно подметил i9o8 - дальнейший спор потерял всякий смысл, так как практически над каждым словом начинается "великомудрый" стёб. |
Попробую не вызвать подозрения в стебе. Хорошая песня с хорошей мелодией, замечательные идеи. А был ли мальчик? ©
| QUOTE (Fater @ 11.11.2011 - время: 00:49) |
| Коммунисты принесли народу Идею. |
Гитлер тоже.
Поймите меня правильно - я не против каких либо идей. Но, к сожалению, не всегда идеи (даже большие Идеи) бывают правильными. Иногда они бывают и ошибочными. И иногда эти ошибочные идеи (или их неправильное воплощение) приводит к катострофическим последствиям.
Это сообщение отредактировал stn84 - 11-11-2011 - 11:24
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 13-11-2011 - 18:40
| QUOTE (People's Avenger @ 13.11.2011 - время: 18:33) |
| Но через 70-т лет народ расслабился и эта огромная власть попала в руки предателей народа, |
Попала сама?
А предатели откуда взялись? Или это опять засланцы империалистических разведок?
| QUOTE (lozdok @ 13.11.2011 - время: 21:06) |
| я молчу потому, что проклинаю день революции. |
Ваше дело. Строй, который наиболее всего обеспечивал достойное состояние инвалидов и пенсионеров Вы проклинаете. Терпите дальше.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 09:41) | ||
Ваше дело. Строй, который наиболее всего обеспечивал достойное состояние инвалидов и пенсионеров Вы проклинаете. Терпите дальше. |
В Европе капитализм прекрасно обеспечивает достойное состояние инвалидов и пенсионеров. Никогда ни в одной стране Европы я не видел попрошайничающих стариков. И еще могу сказать, что капитализм в состоянии обеспечить не только быт пенсионеров, но и их досуг. Сами знаете, сколько европейских пенсионеров путешествуют и не могли не видеть, сколько их приезжает в наш город. Так что, достойную старость можно обеспечить и без социалистических завоеваний.
| QUOTE (i9o8 @ 14.11.2011 - время: 12:18) |
| В Европе капитализм прекрасно обеспечивает достойное состояние инвалидов и пенсионеров. Никогда ни в одной стране Европы я не видел попрошайничающих стариков. И еще могу сказать, что капитализм в состоянии обеспечить не только быт пенсионеров, но и их досуг. Сами знаете, сколько европейских пенсионеров путешествуют и не могли не видеть, сколько их приезжает в наш город. Так что, достойную старость можно обеспечить и без социалистических завоеваний. |
Но у нас есть выбор либо социализм как в России либо капитализм как в России.
При чем здесь "в Европе"? Но получается как в Европе, а то что получается значительно хуже социализма, но не как в Корее, а как в России.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 12:44) |
| [Но у нас есть выбор либо социализм как в России либо капитализм как в России. |
А при "социализме" и такого выбора не было...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 12:44) |
| Но у нас есть выбор либо социализм как в России либо капитализм как в России. |
Какой еще выбор, вы о чем?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 12:44) |
| Но у нас есть выбор либо социализм как в России либо капитализм как в России. При чем здесь "в Европе"? Но получается как в Европе, а то что получается значительно хуже социализма, но не как в Корее, а как в России. |
А почему не попытаться сделать в России как в Европе? Мы глупее, или ленивее европейцев? Ведь до 1917 года Россия мало чем отличалась от Европы. Это ведь коммунисты создали ситуацию, которая теперь нам как бы не оставляет выбора, а теперь с умным видом рассуждают о российском ущербном капитализме.
People's Avenger
| QUOTE |
| России повезло, что в 1870 году в ней родился В.И.Ульянов (Ленин) |
Да уж. Свезло так свезло!
| QUOTE (mjo @ 14.11.2011 - время: 13:09) |
| А почему не попытаться сделать в России как в Европе? Мы глупее, или ленивее европейцев? Ведь до 1917 года Россия мало чем отличалась от Европы. Это ведь коммунисты создали ситуацию, которая теперь нам как бы не оставляет выбора, а теперь с умным видом рассуждают о российском ущербном капитализме. |
Давайте. Что я должен сделать на своем месте? Я наемный работник и выполняю задания. По-моему меня эти перемены в меньшей степени касаются, я как работал, так и буду работать. Признаю что эффективность моей работы в данный момент крайне низкая.
| QUOTE (mjo @ 14.11.2011 - время: 13:09) | ||
Да уж. Свезло так свезло! |
Так если у нас до революции капитализм был не хуже чем в Европе, то как один человек по фамилии Ульянов смог его разрушить?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-11-2011 - 13:19
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 09:41) | ||
Ваше дело. Строй, который наиболее всего обеспечивал достойное состояние инвалидов и пенсионеров Вы проклинаете. Терпите дальше. |
Чего????????????????
В советское время инвалиды и пенсионеры жили достойно????????????
Да у моей бабушки в конце 70 х пенсия была 25 рублей!!!
А инвалиды вообще не обеспечивались господдержкой
| QUOTE |
| Так если у нас до революции капитализм был не хуже чем в Европе, то как один человек по фамилии Ульянов смог его разрушить? |
На деле Ленин как раз выступил за капитализм, или что такое НЭП и кто его придумал? А власть он захватил только благодаря ПМВ.
Это сообщение отредактировал Falcok - 14-11-2011 - 13:41
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 13:13) |
| Давайте. Что я должен сделать на своем месте? Я наемный работник и выполняю задания. По-моему меня эти перемены в меньшей степени касаются, я как работал, так и буду работать. Признаю что эффективность моей работы в данный момент крайне низкая. |
Создайте независимый профсоюз.
| QUOTE |
| Так если у нас до революции капитализм был не хуже чем в Европе, то как один человек по фамилии Ульянов смог его разрушить? |
Этот призрак... бродит где-то там в Европе, а у нас почему-то останавливается. Хватит нам бродячих. (Виктор Степанович Черномырдин)
| QUOTE (mjo @ 14.11.2011 - время: 14:11) | ||
Создайте независимый профсоюз. |
И что? Я возмущен тем, что полтора месяца уже просто ничего не делаю, а деньги получаю. А на объекте когда, там работа идет крайне медленно из-за того что обязанности разделены между фирмами и каждый отвечает только за свой участок. Вот мы основное время и ждем когда кто-то кабели прокинет, кто-то оборудование привезет. Если обнаруживается что оборудование дефектное, замена его растягивается на несколько месяцев. Была бы вся работа в одних руках, давно бы все сделали.
И как бы Вы отнеслись к тому, что Ваши работники организовали профсоюз, каждый имеет на рабочем месте КЗОТ и получая от Вас указание вначале согласовывает его законность, потом выполняет?
| QUOTE (i9o8 @ 14.11.2011 - время: 16:09) |
| Я хочу и чтоб капитализм в стране был другим, и чтоб былой социализм не вернулся. Скажете, я хочу нереального? Я так не считаю и опять же с оглядкой на Западную Европу. Даже с оглядкой на соседнюю Финляндию, которая была еще менее века тому назад отсталой провинцией России. Мы ничем их не хуже, ИМХО и потенциал наш ничуть не меньше. |
Я тоже хочу. А как это сделать? Вот что конкретно я должен сделать, что Вы, что mjo?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 16:19) | ||
Я тоже хочу. А как это сделать? Вот что конкретно я должен сделать, что Вы, что mjo? |
Вы хотя бы для начала живите без оглядки на советские времена. Как бы сильно того ни хотелось, они не вернутся. В крайнем случае, они вернутся по меньшей мере не в том варианте, в котором были. Но это другая тема. Также для начала съездите хотя бы в ту же соседнюю Финляндию и посмотрите на жизнь там. Если без посторонней помощи это сделать трудно, то обратитесь ко мне в личку. Чем смогу, тем помогу.
Как это сделать и как что для этого можем сделать мы? Да элементарно. Вот я лично если и нарушаю ПДД, к примеру, то делаю это исключительно случайно. Я принципиально никогда не припаркуюсь под запрещающим знаком, никогда сделаю поворот или разворот из той полосы, где нет разрешающей разметки или соответствующих знаков. Я не проеду в транспорте без билета. Не перейду улицу в неположенном месте. Не выброшу мусор мимо урны. Почти не ругаюсь матом. По крайней мере, прилюдно на улице не выругаюсь так, чтоб это было слышно прохожим. И многое другое. В Европе это практически отсутствует. Италия, правда, наименее законопослушная страна, но все равно законопослушней нас. Элементарно все. Мы сами должны стремится жить по законам, а не по понятиям. Надо постепенно равняться на цивилизованный мир, а не те страны, где живут одним днем. Нам надо работать над собой. И мне, и Вам, и тому же mjo упомянутому. Простите за пафос. Считаю, что рассуждения о том, что у России свой путь, губительны как раз для России. Возможно, я мыслю наивно и примитивно, но как уж умею.
| QUOTE (i9o8 @ 14.11.2011 - время: 16:39) |
| Я тоже хочу. А как это сделать? Вот что конкретно я должен сделать, что Вы, что mjo? [/QUOTE] Вы хотя бы для начала живите без оглядки на советские времена. Как бы сильно того ни хотелось, они не вернутся. В крайнем случае, они вернутся по меньшей мере не в том варианте, в котором были. Но это другая тема. Также для начала съездите хотя бы в ту же соседнюю Финляндию и посмотрите на жизнь там. Если без посторонней помощи это сделать трудно, то обратитесь ко мне в личку. Чем смогу, тем помогу. |
Мои взгляды никак не сказываются на мою работу. На работе я думаю только о работе, если конечно мне поставлена задача. А в Финляндию не хочу. Я вообще не любитель куда-нибудь ездить. Ну другие у меня совершенно интересы.
| QUOTE |
Как это сделать и как что для этого можем сделать мы? Да элементарно. Вот я лично если и нарушаю ПДД, к примеру, то делаю это исключительно случайно. Я принципиально никогда не припаркуюсь под запрещающим знаком, никогда сделаю поворот или разворот из той полосы, где нет разрешающей разметки или соответствующих знаков. Я не проеду в транспорте без билета. |
Я не автомобилист, первое для меня не актуально. Насчет билетов. Езжу принципиально на автобусах, где без билета проехать невозможно. На электричке ездил раньше, всегда покупал проездной. А там принято билеты не покупать, а давать деньги ревизору на руки. Оскорбляла меня реакция ревизоров на мой проездной. Всем казалось что я его подделал, один раз хотели изъять и выписать справку. Просто в их голову не вписывалось что человек будет покупать проездной за несколько тысяч рублей, если можно просто дать десятку ревизору. Так что езжу на маршрутке.
| QUOTE |
| Не перейду улицу в неположенном месте. Не выброшу мусор мимо урны. |
Врать не буду. Грешен.
| QUOTE |
| Почти не ругаюсь матом. |
| QUOTE |
| По крайней мере, прилюдно на улице не выругаюсь так, чтоб это было слышно прохожим. |
Вот это никогда. И если женщина в коллективе, тоже не смею.
| QUOTE |
| И многое другое. В Европе это практически отсутствует. Италия, правда, наименее законопослушная страна, но все равно законопослушней нас. Элементарно все. Мы сами должны стремится жить по законам, а не по понятиям. Надо постепенно равняться на цивилизованный мир, а не те страны, где живут одним днем. Нам надо работать над собой. И мне, и Вам, и тому же mjo упомянутому. Простите за пафос. Считаю, что рассуждения о том, что у России свой путь, губительны как раз для России. Возможно, я мыслю наивно и примитивно, но как уж умею. |
Это называется - изменить внутреннее сознание. Как это сделать всем? Через психологов прогнать или мозжечок удалить?
| QUOTE (i9o8 @ 14.11.2011 - время: 16:39) |
| Вот я лично если и нарушаю ПДД, к примеру, то делаю это исключительно случайно. Я принципиально никогда не припаркуюсь под запрещающим знаком, никогда сделаю поворот или разворот из той полосы, где нет разрешающей разметки или соответствующих знаков. Я не проеду в транспорте без билета. Не перейду улицу в неположенном месте. Не выброшу мусор мимо урны. Почти не ругаюсь матом. |
Вот со всеми вашими постулатами согласен.Кроме одного -в общественном транспорте (трамвае) все норовлю бесплатно три остановки проехать-в знак протеста против повышения тарифов. К сожалению , моя акция не всегда заканчивается успешно. Да и матом , блин, ругаюсь. А в остальном -согласен с вами полностью-поубивал бы еще автовладельцев с неотрегулируимыми сигнализациями.
| QUOTE (muse 55 @ 14.11.2011 - время: 17:07) |
| поубивал бы еще автовладельцев с неотрегулируимыми сигнализациями. |
Если Вам надоела под окнами какая-то машина - продайте ее. Выясните хозяина, по базе данных пробейте его телефон и дайте объявление в газету о продаже машины по очень хорошей цене. Если после бессонных ночей владелец ничего не поймет, можно вылить под капот банку масла. Не посмеет завести утром. Да вообще столько вариантов....
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2011 - время: 16:55) | ||
|
К сожалению, да. Но по-большей части я имел в виду людей, у которых в конце каждой фразы всем известное слово на букву "б". Раздражает, когда человек без вкрапления нецензурщины не может изложить свою мысль. Пару раз видел, как телевидение брало интервью и водителей-дальнобойщиков. Это было почище комедии. Смешно было наблюдать, с каким трудом им давались ответы на вопросы.
| QUOTE |
| Это называется - изменить внутреннее сознание. Как это сделать всем? Через психологов прогнать или мозжечок удалить? |
Нет. Предлагаю начать с самого себя и постепенно двигаться по нарастающей. Если банально, то постепенно приучать себя и своих окружающих к стремлению того, о чем я выше писал. предлагаю стремиться к тому, чтоб жить по законам. Сначала предлагаю не кидать мусор куда попало и переходить улицу в неположенном месте. Насчет меня в этом плане сперва смеялись, а потом привыкли и сейчас уже все знают, что я не пойду принципиально красный и при запрещающем знаке даже не приторможу. Следующей стадией была моя просьба к таксисту из официальной службы такси (не к частнику, пойманному взмахом руки) не выражаться нецензурно. Он извинился и пообещал этого не делать. Но, к сожалению, он этого не смог сделать, т.к. без непечатных слов он разговаривать просто не в состоянии.
Но это все частности. Я уже писал, что предлагаю начать с себя.
Кстати, по теме сабжа. То, что предлагаю я, ни в коем случае не противоречит идеям ни "проклятых буржуинов", ни тем, кто пришел к власти в 17-м. Так или не так? В Европе, повторюсь, люди в большинстве своем стремятся к соблюдению законов и там человек, который рассуждает аналогично мне, не является белой вороной. Скорее даже наоборот.
| QUOTE (muse 55 @ 14.11.2011 - время: 17:07) |
| в общественном транспорте (трамвае) все норовлю бесплатно три остановки проехать-в знак протеста против повышения тарифов. К сожалению , моя акция не всегда заканчивается успешно. |
Так а Ваша акция незаконна. Ответственности за безбилетный проезд никто не отменял. Не согласны с повышением тарифов? Добивайтесь возврата к прежним тарифам законными способами. Некогда или жалко времени? Тогда платите. Не хотите добиваться и в то же время платить? Так не бывает. И это в конечном итоге может привести к разведению анархии. Все начинается с малого и может начаться даже с такого пустяка, как безбилетный проезд.
| QUOTE (i9o8 @ 14.11.2011 - время: 17:16) |
| Кстати, по теме сабжа. То, что предлагаю я, ни в коем случае не противоречит идеям ни "проклятых буржуинов", ни тем, кто пришел к власти в 17-м. Так или не так? В Европе, повторюсь, люди в большинстве своем стремятся к соблюдению законов и там человек, который рассуждает аналогично мне, не является белой вороной. Скорее даже наоборот. |
То что Вы предлагаете, относится к общечеловеческой культуре, а она в первую очередь зависит от общего образования. А вот что нужно для нормального капитализма? Я думаю что каждый человек должен действовать в соответствии с принципом "минимакса". Максимальная личная выгода при минимальной затрате. Тогда и загадочная русская душа исчезнет как понятие, люди будут бережливее, и дети после 16 лет будут думать как заработать денег что бы заплатить родителям за обед и ужин. И многое другое. Но я в такой стране жить не хочу. Я хочу смотреть на улице людям в глаза как равным себе, не снизу, не свысока, а как равным. Я хочу что бы в случае чего мне всегда оказали медицинскую помощь вне зависимости от того есть ли у меня полис. И я сам хочу готов всегда помочь людям. В этом счастье.
| QUOTE |
| Но я в такой стране жить не хочу. |
В таком случае Вы можете объяснить подробней, в какой стране Вы хотите жить? Точнее, какой должна быть страна в оптимальном для Вас варианте?
| QUOTE |
| Я хочу смотреть на улице людям в глаза как равным себе, не снизу, не свысока, а как равным. |
Не могу понять, что мешает это делать прямо сейчас? Что будет мешать всем смотреть в глаза в предлагаемом мной варианте для страны?
| QUOTE |
| Я хочу что бы в случае чего мне всегда оказали медицинскую помощь вне зависимости от того есть ли у меня полис. |
Какое отношение полис имеет к государственному строю?
| QUOTE |
| И я сам хочу готов всегда помочь людям. В этом счастье. |
Полностью согласен, что в этом счастье. Но кто или что мешает помогать людям в нынешнее время?