| QUOTE (mjo @ 04.12.2011 - время: 00:02) |
| ВВП — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. В России ВВП во многом определяется энергоносителями,которые добывают очень ограниченное количество работников, в отличие от Европы. Запустить ВСЕ эти деньги в оборот означает подхлестнуть инфляцию ибо это не заработанные деньги. На них нет в стране товаров и услуг. Это не зависит от производства и производительности труда. |
В Западной Европе значит это не подхлестывает инфляцию, а у нас подхлестнет. Основа нашего ВВП нефть. На нефть покупаем товары потребления. Почему должна возникнуть инфляция? Количество товара сократится? Так его мы за нефть закупаем. Вы так стороной обходите всегда этот вопрос.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.12.2011 - время: 00:52) |
| В Западной Европе значит это не подхлестывает инфляцию, а у нас подхлестнет. Основа нашего ВВП нефть. На нефть покупаем товары потребления. Почему должна возникнуть инфляция? Количество товара сократится? Так его мы за нефть закупаем. Вы так стороной обходите всегда этот вопрос. |
Потому, что покупая товары за нефть и газ мы не стимулируем собственное производство. Т.е. в стране по сути большинство населения не при делах. Лишнее! Но кормить его надо.
| QUOTE (mjo @ 04.12.2011 - время: 07:54) | ||
Потому, что покупая товары за нефть и газ мы не стимулируем собственное производство. Т.е. в стране по сути большинство населения не при делах. Лишнее! Но кормить его надо. |
Ну допустим одна десятая процента населения добывает в государстве ресурсы, а все остальные заняты перекладыванием бумажек из кабинета в кабинет. Проданная нефть это 100% ВВП. Каким образом повышение зарплаты с 30%ВВП до 70%ВВП приведет к инфляции? То что не стимулируется собственное производство это говорит лишь о том что наши доходы целиком и полностью зависят от цен на ресурсы. А то что большинство населения не при делах это говорит о том что десятая доля процента людей кормит всех остальных. Инфляция-то откуда? Почему у нас она будет, а в Западной Европе нет?
| QUOTE |
| Почему у нас она будет, а в Западной Европе нет? |
Потому что в Европе не было экономического гения Гайдара
mjo в Европе в также как и в России в производстве товаров занята небольшая доля населения, постиндустриальное общество ёпты. Промышленность выноситься в страны третьего мира.
В России у власти гении, которые познали суть гайдаровской философии и экономических законов, итог - инфляция 10-20%, в нищете живет до 50% населения, средняя зарплата - 400 долларов.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.12.2011 - время: 08:38) |
| Ну допустим одна десятая процента населения добывает в государстве ресурсы, а все остальные заняты перекладыванием бумажек из кабинета в кабинет. Проданная нефть это 100% ВВП. Каким образом повышение зарплаты с 30%ВВП до 70%ВВП приведет к инфляции? То что не стимулируется собственное производство это говорит лишь о том что наши доходы целиком и полностью зависят от цен на ресурсы. А то что большинство населения не при делах это говорит о том что десятая доля процента людей кормит всех остальных. Инфляция-то откуда? Почему у нас она будет, а в Западной Европе нет? |
Во-первых, инфляция есть в любом государстве и это необходимое условие развития экономики. Вопрос в темпах инфляции.
Причин инфляции несколько, но главное это несоответствие платежеспособного спроса и товарной массы. Это проявляется в том, что спрос на товары и услуги превышает размеры товарооборота, что создает условия для того, чтобы производители товаров и поставщики поднимали цены независимо от уровня издержек - затрат на создание и реализацию этих товаров. Диспропорции между спросом и предложением, превышение денежных доходов над потребительскими расходами могут порождаться различными причинами.
Это прежде всего дефицит государственного бюджета - превышение государственных расходов над доходами. Т.е. увеличение зарплат государственным служащим - это одна из статей, усиливающая инфляцию. С другой стороны, для экономики, работающей преимущественно на экспорт, высокая инфляция выгодна.
Кроме того, инфляция и зарплата связаны в кольцо. Увеличивается зарплата - увеличивается инфляция - увеличивается зарплата.
Теперь о ресурсах. Все добываемых ресурсов в России не хватает на обеспечение товарной массы, достаточной для всех. И это самое главное! Если бы это было не так, то мы бы жили как ОАЭ. Там хватает. Много ресурсов в стране уходит на непроизводительные расходы. Например, военные. Они не возвращаются увеличением товарной массы.
Т.е. вывод: чем меньше средняя зарплата в стране, тем НАШЕМУ государству выгоднее потому, сто оно в основном не живет за счет налогов, которые в нормальной рыночной экономике наоборот, являются источником доходов государства. Как следствие - наплевательское отношение государства к народу.
| QUOTE |
| Т.е. вывод: чем меньше средняя зарплата в стране, тем НАШЕМУ государству выгоднее потому, сто оно в основном не живет за счет налогов, которые в нормальной рыночной экономике наоборот, являются источником доходов государства. Как следствие - наплевательское отношение государства к народу. |
Неправда. Продажа бензина в РФ - один из источников пополнения бюджета за счет акцизов, при низких зарплатах спрос на бензин падает.
| QUOTE (Falcok @ 04.12.2011 - время: 11:59) |
| Неправда. Продажа бензина в РФ - один из источников пополнения бюджета за счет акцизов, при низких зарплатах спрос на бензин падает. |
Так бюджет пополняется и налогами с граждан. Вопрос в процентном соотношении между деньгами от налогов и акцизов и деньгами, полученными напрямую от торговли энергоресурсами.
| QUOTE (mjo @ 04.12.2011 - время: 12:40) | ||
Так бюджет пополняется и налогами с граждан. Вопрос в процентном соотношении между деньгами от налогов и акцизов и деньгами, полученными напрямую от торговли энергоресурсами. |
Вы наверно сами запутались, инфляция то причем здесь?
| QUOTE (mjo @ 04.12.2011 - время: 11:53) |
| Причин инфляции несколько, но главное это несоответствие платежеспособного спроса и товарной массы. Это проявляется в том, что спрос на товары и услуги превышает размеры товарооборота, что создает условия для того, чтобы производители товаров и поставщики поднимали цены независимо от уровня издержек - затрат на создание и реализацию этих товаров. Диспропорции между спросом и предложением, превышение денежных доходов над потребительскими расходами могут порождаться различными причинами. |
Товарная масса у нас вся импортная. Если Россия повысит зарплату в мире возникнет дефицит продуктов? Тогда цены на продукты подскочат и в Западной Европе, и там тоже будет виток инфляции.
| QUOTE |
| Это прежде всего дефицит государственного бюджета - превышение государственных расходов над доходами. |
Государство тратит денег больше чем выручает от продажи нефти? На какие грандиозные стройки? Цифры.
| QUOTE |
| Увеличивается зарплата - увеличивается инфляция - увеличивается зарплата. |
Получается выхода нет. Сколько страна не богатей на продажи ресурсов, повышать зарплату нельзя. съест инфляция. Почему в Западной Европе не повышают цены, что бы опустить народ до нашего уровня?
| QUOTE |
| спрос на товары и услуги превышает размеры товарооборота, что создает условия для того, чтобы производители товаров и поставщики поднимали цены независимо от уровня издержек |
наверное это и есть рыночная мораль и совесть.
| QUOTE |
| Теперь о ресурсах. Все добываемых ресурсов в России не хватает на обеспечение товарной массы, достаточной для всех. И это самое главное! |
Давайте о самом необходимом. Продуктов первой необходимости разве не хватает? А ведь на них повышаются цены в первую очередь. И если их не хватает, почему цены на них так не растут в Западной Европе?
| QUOTE |
| Много ресурсов в стране уходит на непроизводительные расходы. Например, военные. Они не возвращаются увеличением товарной массы. |
В СССР еще больше уходило, и несмотря на очереди, холодильники у всех были забиты высококачественными продуктами по ГОСТу.
| QUOTE |
| Т.е. вывод: чем меньше средняя зарплата в стране, тем НАШЕМУ государству выгоднее потому, сто оно в основном не живет за счет налогов, которые в нормальной рыночной экономике наоборот, являются источником доходов государства. Как следствие - наплевательское отношение государства к народу. |
Цены на продукты разве повышает государство?
| QUOTE (Волчица мать @ 05.12.2011 - время: 11:51) |
| Стоит провести одну саму главную параллель, Россия - государство, которое не помнит своего родства, что подтверждает отмену данного праздника, можно не спорить и не обсуждать, достаточно привести в пример Французскую коммуну, которую помнят и чтят во Франции. |
Помнят все события, в любой стране, но государственного праздника, в честь Парижской Коммуны, нет...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.12.2011 - время: 22:55) |
| Товарная масса у нас вся импортная. Если Россия повысит зарплату в мире возникнет дефицит продуктов? Тогда цены на продукты подскочат и в Западной Европе, и там тоже будет виток инфляции. |
Повысятся цены на какие-то товары, что и происходит в Европе на подержанные автомобили, например. Но гиперинфляции не будет. В Европе сейчас конкуренция товара, а не потребителя. Т.е. предложение опережает спрос.
| QUOTE |
| Государство тратит денег больше чем выручает от продажи нефти? На какие грандиозные стройки? Цифры. |
На оборону, например, на пенсии. Пенсионный фонда сейчас почти в миллиардном дефиците.
| QUOTE |
| Получается выхода нет. Сколько страна не богатей на продажи ресурсов, повышать зарплату нельзя. съест инфляция. Почему в Западной Европе не повышают цены, что бы опустить народ до нашего уровня? |
Цены в Европе тоже растут. Но там есть производственный сектор экономики в котором занято столько населения сколько необходимо. Рынок регулирует. А у нас его по большому счету попросту нет.
| QUOTE |
| наверное это и есть рыночная мораль и совесть. |
Это регулятор. Если бы его не было, то экономика не была бы сбалансирована. К морали и совести ЭТО отношения не имеет.
| QUOTE |
| Давайте о самом необходимом. Продуктов первой необходимости разве не хватает? А ведь на них повышаются цены в первую очередь. И если их не хватает, почему цены на них так не растут в Западной Европе? |
Думаю, что продуктов первой необходимости у нас столько, сколько нужно чтобы не падала цена, и чтобы не росла заоблачно. Хотя, понятие "заоблачно" довольно растяжимое.
Это у кого как. Можно говорить только о средних цифрах. Все примерно соответствует средней заработной плате.| QUOTE |
| В СССР еще больше уходило, и несмотря на очереди, холодильники у всех были забиты высококачественными продуктами по ГОСТу. |
Дело далеко не только в продуктах,
Во-первых, ассортимент был довольно убогий. А очереди мне и сейчас иногда снятся в кошмарах.
Во-вторых, Вы помните сколько по отношению к зарплате стоили штаны, ботинки, бытовая техника, автомобили? На продукты была сознательно занижена цена. Но все это было за счет крестьян.
| QUOTE |
| Цены на продукты разве повышает государство? |
Нет. Но оно должно посредством экономических инструментов способствовать и планировать экономическую ситуацию.Я тоже не понимаю почему продукты у нас растут в цене быстрее чем в Европе, А техника наоборот часто дешевле.
| QUOTE (Sorques @ 05.12.2011 - время: 16:00) |
| Помнят все события, в любой стране, но государственного праздника, в честь Парижской Коммуны, нет... |
Да ладно? Вы спросите у молодежи, что было 7 ноября, ответы Вас поразят, я вот до сих пор смутно представляю, что такое 4 декабря.
| QUOTE (Волчица мать @ 05.12.2011 - время: 13:55) |
| Да ладно? Вы спросите у молодежи, что было 7 ноября, ответы Вас поразят, я вот до сих пор смутно представляю, что такое 4 декабря. |
Я вам ответил, только на эту фразу достаточно привести в пример Французскую коммуну, которую помнят и чтят во Франции. В которой вы уверенно утверждаете,что во Франции Помнят и Чтят...
| QUOTE (Sorques @ 05.12.2011 - время: 17:00) |
| Я вам ответил, только на эту фразу достаточно привести в пример Французскую коммуну, которую помнят и чтят во Франции. В которой вы уверенно утверждаете,что во Франции Помнят и Чтят... |
Не буду с Вами спорить, т.к. любое событие, а 7 ноября уникальное, должно оставаться независимо от того, какого цвета Власти.
Если страна тратит на зарплаты лишь 30% ВВП, это значит, что валюту тупо вывозят за рубеж, не привозя в РФ ничего взамен, тем самым подхлестывая обесценивая национальной валюты, т.е. нагнетая инфляцию.
Но вы не будете это комментировать, от всех поклонников Гайдара я не слышал ни одного разумного довода, он повторяют только свою мантру.
| QUOTE (Falcok @ 05.12.2011 - время: 15:30) |
| mjo экономика - наука конкретная, а вы говорите ОБЩЕ, уходя от любой конкретики. Если страна тратит на зарплаты лишь 30% ВВП, это значит, что валюту тупо вывозят за рубеж, не привозя в РФ ничего взамен, тем самым подхлестывая обесценивая национальной валюты, т.е. нагнетая инфляцию. Но вы не будете это комментировать, от всех поклонников Гайдара я не слышал ни одного разумного довода, он повторяют только свою мантру. |
Во-первых, я не экономист. Ответы ищу в сети.
Во-вторых, я не понимаю, как вывоз валюты, что безусловно плохо, может подхлестнуть инфляцию. Не понимаю механизма. Мне кажется наоборот. Уменьшение в стране денежной массы должно сдерживать инфляцию, если исходить из того, что причина инфляции - увеличение денежной массы по сравнению с товарной массой. Но вывоз валюты безусловно препятствует развитию. Представим гипотетически, что есть добрый дядя, который решил раздавать халявную валюту ежемесячно всем гражданам страны. Привозит ее и раздает. Это разве уменьшит инфляцию?
В-третьих, причем здесь Гайдар?
Это сообщение отредактировал mjo - 06-12-2011 - 06:36
| QUOTE |
| Во-первых, я не экономист. Ответы ищу в сети. Во-вторых, я не понимаю, как вывоз валюты, что безусловно плохо, может подхлестнуть инфляцию. Не понимаю механизма. Мне кажется наоборот. |
Ну значит вы всей сути не понимаете, уж извините дальше писать смысла не вижу. Вы кажется не видите разницы между национальными фантиками и твердой валютой...
Без твердой валюты национальная ничего не стоит, а у нас ее вывозят вагонами. Другими словами часть ВВП уходит зарубеж, от ВВП зависит покупательная способность денег, так понятнее?
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-12-2011 - 11:44
| QUOTE (Falcok @ 06.12.2011 - время: 11:09) |
| Ну значит вы всей сути не понимаете, уж извините дальше писать смысла не вижу. Вы кажется не видите разницы между национальными фантиками и твердой валютой... Без твердой валюты национальная ничего не стоит, а у нас ее вывозят вагонами. Другими словами часть ВВП уходит зарубеж, от ВВП зависит покупательная способность денег, так понятнее? |
Приятно, что можно побеседовать со специалистом.
А как Вы прокомментируете это?:
"В целом устойчивый и, возможно, даже усиливающийся отток капитала не создает каких-то серьезных проблем для экономики, а, скорее, наоборот, позволяет несколько снизить общее инфляционное давление. Сохранение высокого положительного сальдо счета текущих операций (а оно выросло, по предварительной оценке, до беспрецедентного даже для последних лет уровня в 15% ВВП) позволяет России усиливать позиции в качестве экспортера капитала и создает условия для крупных зарубежных приобретений российскими компаниями. "
http://www.grandars.ru/student/mirovaya-ek...-iz-rossii.html
| QUOTE |
| "В целом устойчивый и, возможно, даже усиливающийся отток капитала не создает каких-то серьезных проблем для экономики, а, скорее, наоборот, позволяет несколько снизить общее инфляционное давление. Сохранение высокого положительного сальдо счета текущих операций (а оно выросло, по предварительной оценке, до беспрецедентного даже для последних лет уровня в 15% ВВП) позволяет России усиливать позиции в качестве экспортера капитала и создает условия для крупных зарубежных приобретений российскими компаниями. " |
Бред ИМХО.
Англичане 300 лет колонии обворовывали, т.е. свозили все капиталы себе и стали за счет этой солидной державой, а не наоборот.
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-12-2011 - 16:50
| QUOTE (Falcok @ 06.12.2011 - время: 16:49) |
| Бред ИМХО. Англичане 300 лет колонии обворовывали, т.е. свозили все капиталы себе и стали за счет этой солидной державой, а не наоборот. |
Они не капиталы свозили, а ресурсы. Т.е. натуральный продукт.
| QUOTE (mjo @ 06.12.2011 - время: 19:50) |
| Они не капиталы свозили, а ресурсы. Т.е. натуральный продукт. |
Ага представляю, плывет фрегат в Англию с наворованным золотом.
В порту им кричат: выкидывайте нахрен, а то инфляцию создадите!!! Есть сэр, и сундуки с золотом за борт.
| QUOTE (Falcok @ 06.12.2011 - время: 20:08) |
| Ага представляю, плывет фрегат в Англию с наворованным золотом. В порту им кричат: выкидывайте нахрен, а то инфляцию создадите!!! Есть сэр, и сундуки с золотом за борт. |
Вы, как специалист в экономике, не можете не понимать разницу экономических систем 17 и 20 веков.
| QUOTE (mjo @ 06.12.2011 - время: 20:20) | ||
Вы, как специалист в экономике, не можете не понимать разницу экономических систем 17 и 20 веков. |
Так объясните разницу, лично я принципиальных отличий не вижу.
Пока от вас слышно 2 тезиса
1) зарплаты не повышать
2) деньги из страны вывозить
Это то чем занимается ЕР 12 лет и страна в полной жопе.
Адмирал Дрейк привел в 16 или 17 веке аж несколько тон из Нового Света в Англию. И ничего, никакой инфляции. Парадокс да.
| QUOTE (Falcok @ 06.12.2011 - время: 20:32) |
| Так объясните разницу, лично я принципиальных отличий не вижу. Пока от вас слышно 2 тезиса 1) зарплаты не повышать 2) деньги из страны вывозить Это то чем занимается ЕР 12 лет и страна в полной жопе. |
Разве я это где-нибудь писал?
Я пытаюсь Вам объяснить, что с такими технологиями как в России средняя, повторяю, СРЕДНЯЯ заработная плата по стране не может быть высокой. Деньги надо не получать, а зарабатывать! А капиталы не вывозить, а вкладывать в новые технологии и структуры. А для этого нужны условия, которые государство с ЕР не создает, а наоборот пытается ухудшить формированием всяких ФГУП и монополий.
А разница между экономическими системами огромная. Пожалуй, легче найти сходства. Капитализм конца 20 века сильно отличался даже от капитализма Маркса, не говоря уж о 17 веке.
| QUOTE (mjo @ 06.12.2011 - время: 22:22) |
| А разница между экономическими системами огромная. Пожалуй, легче найти сходства. Капитализм конца 20 века сильно отличался даже от капитализма Маркса, не говоря уж о 17 веке. |
В чем эта разница? Там рыночная экономика и сейчас рыночная экономика, в чем разница то? И банки тогда уже начали появляться и акционерные общества.
| QUOTE (Falcok @ 07.12.2011 - время: 10:57) | ||
В чем эта разница? Там рыночная экономика и сейчас рыночная экономика, в чем разница то? И банки тогда уже начали появляться и акционерные общества. |
Основная разница заключается в том, что тогда был период первоначального накопления капитала. Кроме того, частная собственность была действительно частной, а не акционерной как сейчас в большинстве случаев. Золото, привезенное в Англию не пускалось в оборот, а хранилось в подвалах знати или короля. Но товарно-денежный оборот все-равно был и как следствие была инфляция. Но умеренная. А умеренная инфляция способствует увеличению производства, в отличие от галопирующей.
| QUOTE (mjo @ 08.12.2011 - время: 14:27) |
| В чем эта разница? Там рыночная экономика и сейчас рыночная экономика, в чем разница то? И банки тогда уже начали появляться и акционерные общества. Основная разница заключается в том, что тогда был период первоначального накопления капитала. Кроме того, частная собственность была действительно частной, а не акционерной как сейчас в большинстве случаев. Золото, привезенное в Англию не пускалось в оборот, а хранилось в подвалах знати или короля. |
Ответ неверный, Как раз Королева спустила золото Дрейка за пару недель, исторический факт. И экономика Англии расцвела после этого, за счет такого вливания. Очень даже пускалось в оборот.
З,Ы. Ваша логика - все в кубышку, по подвалам, а экономика пускай задыхается от нехватки активов?
З.Ы.Ы инфляции тогда не могло быть в принципе, потому что деньги были золотые.
Все я устал от этой дискуссии,
Это сообщение отредактировал Falcok - 08-12-2011 - 15:04
| QUOTE (Falcok @ 08.12.2011 - время: 15:01) |
| Ответ неверный, Как раз Королева спустила золото Дрейка за пару недель, исторический факт. И экономика Англии расцвела после этого, за счет такого вливания. Очень даже пускалось в оборот. З,Ы. Ваша логика - все в кубышку, по подвалам, а экономика пускай задыхается от нехватки активов? З.Ы.Ы инфляции тогда не могло быть в принципе, потому что деньги были золотые. Все я устал от этой дискуссии, |
Во-первых,этот исторический факт не плохо было бы где-то прочитать. Где?
Во-вторых, золото на хлеб не намажешь. При избытке золота над потребительскими товарами оно падает в цене как любые деньги, если Вы не в курсе, а государство прежде всего богато нефинансовыми активами.
http://www.zloysoft.ru/node/169
Я тоже устал отвечать на Ваши бесконечные вопросы.
| QUOTE (mjo @ 08.12.2011 - время: 16:31) |
| Во-первых,этот исторический факт не плохо было бы где-то прочитать. Где? Во-вторых, золото на хлеб не намажешь. При избытке золота над потребительскими товарами оно падает в цене как любые деньги, если Вы не в курсе, |
Не всегда. В эпоху 17-18 веков требовалось очень много золото для торговли с колониями, на тот момент оно только дорожало.
Правильно не золотом страна богата, а оборудование на какие шишы покупать, корабли строить, внутренний рынок кредитовать?
Про капитана Дрейка можете почитать в любой книге про раннюю колонизацию Америки.
Это сообщение отредактировал Falcok - 08-12-2011 - 16:45
| QUOTE (Falcok @ 08.12.2011 - время: 16:44) | ||
Не всегда. В эпоху 17-18 веков требовалось очень много золото для торговли с колониями, на тот момент оно только дорожало. Правильно не золотом страна богата, а оборудование на какие шишы покупать, корабли строить, внутренний рынок кредитовать? Про капитана Дрейка можете почитать в любой книге про раннюю колонизацию Америки. |
Пока mjo будет читать про впечатлившие вас копейки Дрейка, вы, в свою очередь, почитайте что-нибудь про то, как Испания вывезла в XVI веке из Америки колоссальное количество драгметаллов, которое, вопреки вашим чаяниям (проистекающим из незнания элементарных основ экономики), не подняло ее, а очень скоро обвалило экономику через набухание цен и потерю местными товарами конкурентоспособности из-за их дороговизны. Заодно можете почитать о "Голландской болезни", которую частенько в своих трудах упоминал крупный экономист Гайдар, в сторону которого вы имеете нахальство отвешивать нелепые замечания прямо-таки с профессорским апломбом.
| QUOTE |
| Bruno1969 |
С меня хватило вашего сравнения динамики цен на недвижимость Москвы с Токио.
Про Гайдара, чтобы закончить эту надоевшую тему, могу сказать. В фильме - пародией на восточные боевики, "Кунг По" мастера ушу специально ради смеха научили местного дурачка драться неправильно.
ИМХО так же специалисты из международного финансового фонда поступили с Гайдаром в начале 90-х, с которыми он советовался.
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2011 - 16:49
Англия так же разворовывала колонии, в таких же масштабах, только у них мозгов хватило на эти деньги отстроить свою промышленность, в отличии от испанцев.
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2011 - 16:54