А что Бруно втирает, что в Эстонии круто? Одно и тоже, уже несколько лет.
Кстати. Как у вас там с коррупцией и бытовым криминалом?
А что у нас крутого? По росту цен, мы первое место практически занимаем в ЕС, вот с нового года э/энергия значительно подорожает, а это значит новая карусель цен.. Я работаю в авторемонте, по клиентам сразу видно какая жизнь у нас сейчас в Эстонии, так что рая у нас точно нету. Вот смотрю, как бы снова на пособие по безработице зимой не сесть...
Коррупционные скандалы периодически всплывают (политики, чиновники в основном), а с бытовым криминалом.., вроде как получше обстановка стала..
А что у нас крутого? По росту цен, мы первое место практически занимаем в ЕС, вот с нового года э/энергия значительно подорожает, а это значит новая карусель цен..
При этом уровень цен упорно один из самых низких в ЕС! В Финляндии бываете?Я работаю в авторемонте, по клиентам сразу видно какая жизнь у нас сейчас в Эстонии, так что рая у нас точно нету. Вот смотрю, как бы снова на пособие по безработице зимой не сесть...
По всей Европе сильно упали продажи автомобилей.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 01:44
Так это в любой стране так, arisona. Вы только не забудьте упомянуть, что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех.
Ну я на постсоветские не смотрю, туда наша молодёжь не уезжает...Средняя 900, это хорошо, но кто её получает? Один получает 15000 еврикоа, а другой 400, вот и получается что 15000+400=15400:2 получаем среднюю 7700..
Но разрыв у нас да, великоват для Европы. Это верно. Но тоже не стоит забывать, что такое положение обычно для быстро растущих экономик. Не все поспевают...
Я вот одно не понимаю, куда деньги деваются??? Работаем мы не хуже европейцев, так почему они живут, а мы выживаем?
При этом уровень цен упорно один из самых низких в ЕС! В Финляндии бываете?
В финляндии сам не бываю, дочка часто ездит, скоро я думаю мы догоним фиников (да и перегоним наверное) по ценам.. Вспомни, сколько их валило сюда раньше отовариваться, и теперь? Да и цены надо сравнивать комплексно, не только продукты и шмотки, но и жильё и пр., да и з/п, пенсии, пособия не забыть...
Это сообщение отредактировал arisona - 24-10-2012 - 01:47
что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех.
Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь...
Я вот одно не понимаю, куда деньги деваются??? Работаем мы не хуже европейцев, так почему они живут, а мы выживаем?
На НАТО уходит и борьбу с арабским освободительным движением...
Так и СССР работали...все дело в менеджменте...
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:26)
Так это в любой стране так, arisona. Вы только не забудьте упомянуть, что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех.
Ну я на постсоветские не смотрю, туда наша молодёжь не уезжает...
Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40?
Средняя 900, это хорошо, но кто её получает? Один получает 15000 еврикоа, а другой 400, вот и получается что 15000+400=15400:2 получаем среднюю 7700..
Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой. И даже много больше, особенно для страны. Здесь речь можно вести только о сотнях, это если вы пытаетесь путем опроса определить. Причем и ее нужно грамотно выбирать, по методике.
Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700. То есть поровну получают и больше и меньше.
Но разрыв у нас да, великоват для Европы. Это верно. Но тоже не стоит забывать, что такое положение обычно для быстро растущих экономик. Не все поспевают...
Я вот одно не понимаю, куда деньги деваются??? Работаем мы не хуже европейцев, так почему они живут, а мы выживаем?
Хуже работаем. В большинстве. Не льстите себе. Мы советские, в той или иной степени. С соответствующей культурой труда. Но тут и много других факторов играет роль, начиная с оборудования в промышленности и заканчивая практикой организации труда.
Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Выводят по стране, хотя можно подсчитать и по Таллинну. К примеру. средний продавец супермаркета зарабатывает около 500 евриков...
Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками)
Это сообщение отредактировал arisona - 24-10-2012 - 01:57
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:26)
что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех. Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По Эстонии. В Таллине средняя выше (минималка общая), но он не дико выделяется, не по-московски.
Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 01:54
(Sorques @ 24.10.2012 - время: 01:45)
Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Зачем же сочинять, arisona? В кризис зарплаты сильно упали, до 750 с 850 летом 2008.
Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками)
А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 02:03
Зачем же сочинять, arisona? В кризис зарплаты сильно упали, до 750 с 850 летом 2008.
Ну да, в кризис они чуток подкорректировали, даже з/платы чиновникам якобы снизили, хотя фактически они выросли..
Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю.
Ну у вас наверное так же...Хотя сейчас бюджетники вроде бы по 40-60 получают в Москве...
arisona
По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Выводят по стране, хотя можно подсчитать и по Таллинну. К примеру. средний продавец супермаркета зарабатывает около 500 евриков...
Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками)
Я как то на днях видел на кассе, объявление о приеме кассиров-продавцов на работу 20 000 руб, это те же 500 евро...
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:52)
Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю.
Ну у вас наверное так же...Хотя сейчас бюджетники вроде бы по 40-60 получают в Москве...
У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии.
У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии.
Если треть в столицы, то это и есть концентрация по факту... В России, зарплата чиновников не самое главное, в ориентире доходов...
При этом уровень цен упорно один из самых низких в ЕС! В Финляндии бываете?
В финляндии сам не бываю, дочка часто ездит, скоро я думаю мы догоним фиников (да и перегоним наверное) по ценам.. Вспомни, сколько их валило сюда раньше отовариваться, и теперь? Да и цены надо сравнивать комплексно, не только продукты и шмотки, но и жильё и пр., да и з/п, пенсии, пособия не забыть... Опять... Ну при чем тут зарплаты к ценам-то??? Ну что за совок, arisona? не должен никто продавать вам товары и услуги, исходя из вашего заработка!
И жилье в Финляндии куда дороже, чем у нас, и финны не перестали к нам мотаться за покупками, приток их чуть-чуть лишь снизился в последнее время. Более того!
Финский «Петух» прорывается на соседний рынок... в погоне за финнами
Рассказывая в обзоре финского рынка пива о тамошних пивоварнях, я как-то упустил из виду молодую, но весьма пробивную компанию с почти непроизносимым названием Laitilan Wirvoitusjuomatehdas Oy. А предприятие-то довольно интересное.
Возникла эта фирма в 1995 году на западе Финляндии, в Лайтила, как Fisutta Oy. Четверо местных приятелей несколько лет занимались чем ни попадя, чаще всего, однако, обращаясь к производству напитков.
1998 год принес первые успехи – сидр Oiva и специальная ретро-линия напитков в стиле конца 1930-х-начала 1940-х обрели на местном рынке определенную популярность. В дальнейшем этот стиль стал определяющим для фирмы, нащупавшей свою нишу.
В 2002 году состоялось расширение в Швецию, поначалу провалившееся. Но в 2003 году был куплен завод на севере страны, и финны закрепились на этом рынке.
В середине 2000-х компания обрела свое нынешнее название. А в 2012 решила прийти на эстонский рынок. Но не к эстонским покупателям!
В Финляндии алкогольные напитки стоят очень дорого, буквально раза в два дороже, чем в соседней Эстонии. Поэтому финны давно привыкли мотаться в Таллин за пивом и водкой. Причем зачастую покупают отечественную продукцию, невероятно дешевеющую заграницей.
Недавно финское правительство в очередной раз повысило акцизы на алкоголь, и поездки за ним к южным соседям стали еще привлекательнее. В Laitilan Wirvoitusjuomatehdas Oy решили воспользоваться этим, и открыли в Таллине представительство, которое занялось продажей Laitilan Kukko (kukko по-фински - «петух») – экспортного варианта сорта Laitilan Kukko Vahva Pils. Надо признать, довольно приличный пильзнер.
Пиво рассчитано исключительно на финнов, поэтому даже в Таллине его можно найти только в припортовых магазинах, в которых господствуют цены, средние между финскими и эстонскими, и отовариваются исключительно финские туристы. Хотя, на мой взгляд, Laitilan Kukko вполне можно предложить и местному покупателю. Только не по цене 1 евро за баночку 0,33 л, как в припортовых магазинах, а раза в полтора дешевле.
inpinto.com
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 02:27
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 02:05)
У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии.
Если треть в столицы, то это и есть концентрация по факту... В России, зарплата чиновников не самое главное, в ориентире доходов...
Нет, концентрация - это когда в Москве с ее примерно 10% населения России сосредоточены все миллиардеры огромной страны, 50% миллионеров, все министерства и департаменты высшего уровня, большинство головных контор крупнейших крмпаний с огромными зарплатами менеджеров, политиков и т.д. И уже не важно, что их зарплата не главное. Даже это неглавное сильно повышает уровень средней зарплаты по Москве.
Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40?
Нет, не хочу, я хочу чтобы мы наконец то стали жить, а не выживать..Неужели 20 лет для этого недостаточно?
Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой.
Понимаю, что некорректное, просто т.с. грубо показал пример вычисления среднего арифметического..
Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700.
Я думаю что где то около 500
А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег!
Да, в курсе, некоторые более 3000 зарабатывают..Зарплату им платит Хайгекасса, которая должна бы выполнять роль страховой компании для нас с Вами, а деньги должны бы выделяться из бюджета, но государство у нас ловко самоустранилось от финансирования здравоохранения, переложив эту ношу на Хайгекассу.. В итоге, если им повысят з/платы, то на лечение нам вообще денег не останется, и так в конце года отказывают в бесплатном лечении: либо плати из своего кармана, либо жди, когда деньги появяться у Хайгекассы..Вообще, я злой на врачей (лично), но на чиновников и политиков ещё злее, за их цинизм и ненависть к своему народу..Сдаётся что делается всё, чтобы создать комфорт для богатых, а из народа выжать последние соки. Вот сейчас надо получать ИД-карту, посмотрел пошлину на неё и охренел..10 лет назад была 100 или 150 крон (это 6 или 9 евро), а теперь 24,5... С какого перепуга они взвинтили цены? Себестоимость этой карты, копейки. Да так и этого мало, теперь надо её менять не раз в 10 лет, а каждые 5..
Опять... Ну при чем тут зарплаты к ценам-то??? Ну что за совок, arisona? не должен никто продавать вам товары и услуги, исходя из вашего заработка!
И жилье в Финляндии куда дороже, чем у нас, и финны не перестали к нам мотаться за покупками, приток их чуть-чуть лишь снизился в последнее время.
Может я не так выразился.., цены устанавливает рынок, это понятно. Правда государство играет тоже важную роль в этом, повышая на то или иное акцизы.
А финики пока ездят к нам исключительно за бухлом, у них это намного дороже..
В Финляндии жильё дороже, но его и не сравнить по качеству с нашим..
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51)
Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40?
Нет, не хочу, я хочу чтобы мы наконец то стали жить, а не выживать..Неужели 20 лет для этого недостаточно?
Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет. Более того, бОльшая часть родни в Эстонии зарабатывает еще и больше меня. Все они - наемные работники.
И вообще вы, видимо, подзабыли, как жилось в Эстонии 20 лет назад. Я осенью 1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя?
Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой.
Понимаю, что некорректное, просто т.с. грубо показал пример вычисления среднего арифметического..
Ну так этот "пример" лишен смысла, поскольку искажает суть.
Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700.
Я думаю что где то около 500
Это всего лишь ваше субъективное ощущение на основе знакомства с фактами из круга вашего общения, не более того.
А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег!
Да, в курсе, некоторые более 3000 зарабатывают..
И более 7000! Postimees не так давно приводил справку из налогового департамента. Правда, эта сумма со всеми переработками и дополнительными приработками, но тем не менее...
Зарплату им платит Хайгекасса, которая должна бы выполнять роль страховой компании для нас с Вами, а деньги должны бы выделяться из бюджета, но государство у нас ловко самоустранилось от финансирования здравоохранения, переложив эту ношу на Хайгекассу..
Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог.
В итоге, если им повысят з/платы, то на лечение нам вообще денег не останется, и так в конце года отказывают в бесплатном лечении: либо плати из своего кармана, либо жди, когда деньги появяться у Хайгекассы..
То есть опять правительство виновато в том, что у врачей грандиозный аппетит, но не сами врачи!
Причем им ведь предложили компромиссный вариант - хрена, стоят на своем! Вот сейчас надо получать ИД-карту, посмотрел пошлину на неё и охренел..10 лет назад была 100 или 150 крон (это 6 или 9 евро), а теперь 24,5... С какого перепуга они взвинтили цены? Себестоимость этой карты, копейки. Да так и этого мало, теперь надо её менять не раз в 10 лет, а каждые 5..
Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно.
Может я не так выразился.., цены устанавливает рынок, это понятно. Правда государство играет тоже важную роль в этом, повышая на то или иное акцизы.
А финики пока ездят к нам исключительно за бухлом, у них это намного дороже..
В Финляндии жильё дороже, но его и не сравнить по качеству с нашим..
Неправда, arisona. Финны ездят к нам и за бухлом, и за сигаретами, и в оперу, и на острова... И овощи у них намного дороже, и бензин (правда, дизель бывает даже чуть дешевле) и много чего еще. В итоге жизнь в Финляндии где-то на 40% дороже.
Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно.
Честно говоря, я не представляю, как можно это вкратце расписать. Вы представляете себе, сколько информации нужно выложить, чтобы дать хоть какое-то представление, например, об уровне потребительских цен?
(mi621 @ 25.10.2012 - время: 11:58)
Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно.
Честно говоря, я не представляю, как можно это вкратце расписать. Вы представляете себе, сколько информации нужно выложить, чтобы дать хоть какое-то представление, например, об уровне потребительских цен?
Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан.
Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан.
Ни фига себе люди живут!
Извините.Я думал , что бытовая жизнь жителей Балтии имеет отношение к данной теме.Значит был не прав.Ещё раз извините.
Не надо извиняться, по желанию пользователей так сказать... Пока вы вдвоем это обсуждаете
Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.Вот и интересно , а Балтии как?
Либо врут, либо зарабатывают много больше среднего.. В Ростове больше 30 т.р. мало у кого
ЗЫ флуд завтра удалю
(mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25)
Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.Вот и интересно , а Балтии как?
Либо врут, либо зарабатывают много больше среднего.. В Ростове больше 30 т.р. мало у кого
ЗЫ флуд завтра удалю
Не надо.Пожалуйста.Не могу в личку написать, подскажите.Или куда обратиться.Заранее благодарен.
Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.
Да сто пудов, в Ростове как Вы получают начальники, средняя там тыщ 35 максимум,
(mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25)
Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.
Да сто пудов, в Ростове как Вы получают начальники, средняя там тыщ 35 максимум,
Кто работает,тот имеет очень хорошо.Я бы так не смог.
Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет.
Если не секрет, сколько тысяч евриков зарабатывают журналисты в месяц?
1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя?
Помню то время, переход на кроны, цены как сумасшедшие скачут...1000 крон у меня тогда не было, выходило 700, хотя был бригадиром в автубусном парке, остальные в моей бригаде зарабатывали 500-600. А пенсионеры первую пенсию(после реформы) получали по 100 крон..
Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог.
Ага, поэтому наша медицина и дышит на ладан. Изначально Хайгекасса была создана именно как страховая компания, но со временем её назначение изменили. Кстати, медики бастовали и из-за этого тоже.
Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно.
А чего ж тут непонятного? Сбор пошлины увеличивается на 500%, есть чем затыкать дырки в бюджете.. Кстати, о непонятном.., а Вам понятно, почему именно сейчас решили открыть рынок э/энергии? И почему, если продажа будет по биржевым ценам, для нас э/энергия будет дороже, чем для тех же финнов?
А как грамотно ответил наш министр экономики Ю. Партс на обвинения в том, что он ничего не сделал для смягчения шока взлёта цен на э/энергию...Он сказал.., мы же мол год назад ещё предупредили, что цены вырастут.., во как, он считает что этим шок смягчён.. Кстати, а ведь действительно предпринимают меры в связи с удорожанием э/нергии, видимо пользуясь моментом решили и за доставку оной (госфирма Элеринг) поднять цену на 13%. Вот так у нас смягчают шок, видимо т.с. клин клином вышибают
И овощи у них намного дороже, и бензин (правда, дизель бывает даже чуть дешевле) и много чего еще. В итоге жизнь в Финляндии где-то на 40% дороже Про жизнь в Финляндии я знаю очень хорошо, у моего шефа вся родня там живёт, так что в курсе что там и как...Дизель там дешевле с нашей точки зрения, но не для финнов, т.к. у них отдельный налог на дизельные машины.
Цены многие дороже в Финляндии, пусть на 40% (не буду спорить), но только не жизнь дороже на 40%. Подсчитывать надо не только цены, но и доходы фиников, и тут мы будем в явном проигрыше..
Это сообщение отредактировал arisona - 26-10-2012 - 02:10
Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан.
Чтобы так ответить, надо вести семейный бюджет, да и что это даст в смысле общей картинки? Доходы и расходы то у всех разные. Правильно Бруно сказал, что вкратце вряд ли получится привести уровень наших цен.. Назовите конкретные продукты, стоимость которых Вас интересует. Про квартплату сказать ничего не могу, живу в частном доме. Бензин 95-й и соляра, цены в последнее время постоянно меняются в диапазоне 1,30-1,40 евро за литр. Стоимость проезда (часовой билет) в Таллинне 1,1-1,2 Евро (в зависимости каким образом билет покупается), самый дорогой (1,6 евро), если покупать у водителя. Кстати, с нового года для всех официальных жителей Таллинна, проезд на автобусе, трамвае и троллейбусе будет...бесплатный.
Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40?
Кого вас? И чем трамбовали?
Вот именно , что прошло более 20 лет, а до финского уровня жизни по прежнему как до луны!
Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза.
Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза.
А по уровню жизни?
Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :)
Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :)
Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР,
[/QUOTE]
Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет.
Если не секрет, сколько тысяч евриков зарабатывают журналисты в месяц?
У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми.
1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя?
Помню то время,
Ну и зачем тогда пишете глупости о том, что 20 лет мы всё выживаем, хотя знаете, как изменилась жизнь?
Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог.
Ага, поэтому наша медицина и дышит на ладан. Изначально Хайгекасса была создана именно как страховая компания, но со временем её назначение изменили. Кстати, медики бастовали и из-за этого тоже.
Совершенно верно, Хайгекасса - инструмент, позволяющий медицине жить по средствам. Ни больше, ни меньше! А медики хотят, чтобы их жирные запросы удовлятворялись в таких масштабах, в каким им желается. И кивают на Западную Европу, которая расходует на медицину в полтора раза большую долю ВВП, чем Эстония. Но к чему это привело? Не бывает чудес, если вы живете не по средствам, вы живете за чей-то счет. И в итоге это кончается очень плохо! Посмотрите, в каком долговом болоте сейчас ВСЕ эти страны без исключения! Вы с медиками и нам этого желаете?
Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно.
А чего ж тут непонятного? Сбор пошлины увеличивается на 500%, есть чем затыкать дырки в бюджете..
Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры?
Кстати, о непонятном.., а Вам понятно, почему именно сейчас решили открыть рынок э/энергии?
Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса.
И почему, если продажа будет по биржевым ценам, для нас э/энергия будет дороже, чем для тех же финнов?
Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам. И это при том, что эти бессмысленные европейские квоты на углекислый газ сильно бьют по нашей "грязной" сланцевой энергетике.
А как грамотно ответил наш министр экономики Ю. Партс на обвинения в том, что он ничего не сделал для смягчения шока взлёта цен на э/энергию...Он сказал.., мы же мол год назад ещё предупредили, что цены вырастут..,
Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок? Раздавать всем дотации? Какой смысл тогда в открытие рынка? А вы не можете сами позаботиться о себе, сменив, например, старую технику на более экономичную новую?
во как, он считает что этим шок смягчён.. Кстати, а ведь действительно предпринимают меры в связи с удорожанием э/нергии, видимо пользуясь моментом решили и за доставку оной (госфирма Элеринг) поднять цену на 13%. Вот так у нас смягчают шок, видимо т.с. клин клином вышибают
Честно говоря, вот этим вопросом не интересовался, поэтому ничего не могу сказать. Я вообще на цены за электричество почти не обращаю внимания, у меня на него в октябре ушло всего-то 20 евро, и это после повышения тарифов. Для меня это нерелевантная сумма.
Цены многие дороже в Финляндии, пусть на 40% (не буду спорить), но только не жизнь дороже на 40%. Подсчитывать надо не только цены, но и доходы фиников, и тут мы будем в явном проигрыше..
Нет, жизнь дороже на эти самые 40%. А вот уровень жизни, складывающийся из соотношения цен и доходов, у финнов действительно намного выше нашего, это да. Но разница между нами постоянно сокращается.
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51)
Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40?
Кого вас? И чем трамбовали? Нас - это захваченные страны Балтии. Трамбовали дебильной совкой системой, которая привела к деформации экономики и колоссальному отставанию от развитого мира.
Вот именно , что прошло более 20 лет, а до финского уровня жизни по прежнему как до луны!
Это только в ваших фантазиях. Если в начале 1990-х жители Эстонии отставали от финнов по уровню потребления в 10 (!) раз, то сегодня - только в 3 раза.
Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС.
Да-да. Я это все 20 лет и слышу. При нынешней безграмотной экономической политике РФ такое возможно только в одном случае - если сырье, основа россиийской экономики (и эта база заменяет России 3 Евросоюза) подорожает еще раза в полтора даже с нынешнего запредельного уровня. Но мир находится на пороге очередного периода низких сырьевых цен, как в 1985-2000 гг. Со всеми вытекающими для РФ!
Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза.
Я не сомневаюсь, что у вас зрение заточено под нужные вам выводы. Но к реальности ваше мировоззрение не имеет никакого отношения.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-11-2012 - 18:26
(Duhovnik @ 10.11.2012 - время: 13:19)
Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :)
Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР,
Что не принадлежит? Инфраструктура и сельское хозяйство, куда в основном и идут евросоюзные дотации?
Даже если считать и инвестиции частного иностранного капитала, то он контролирует полностью или частично лишь порядка 40% ВВП Эстонии (как во Франции, к примеру). Ну и что? Даже если все 100% контролировал бы (в ирландии, к примеру, 80%), то что бы было страшного? Увезли бы заводы с собой? Или что? Какой пугалкой хотите постращать нас?