| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35) |
| Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, |
В сводках ГИБДД видно что бывает с водителями желающими жить хорошо и работающими по 16 и более часов и вместо 20 грузят по 40- 50 тонн
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 21:48) |
| Что сегодня высоко ценится? |
Ничто не стоит так дорого и не обходится так дёшево, как вежливость.
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.09.2011 - время: 10:43) |
| Иван, у меня очень интересная и крайне необходимая в наше неспокойное время профессия. Я адвокат. Кроме того я занимаюсь общей правозащитной деятельностью и являюсь заместителем руководителя одной из крупнейших Российский общественных орагнизаций |
Спасибо.
Адвокат это такая специальность, которая будет процветать только при соблюдении двух условий:
1. В стране процветает обман
2. Обману подвержены богатые люди.
При несоблюдении хотя бы одного условия профессия становится ненужной. Ведь если прокурор будет абсолютно честен, он представит дело не однобоко, а объективно. А если обману не будут подвержены богатые люди, стоимость адвокатских услуг резко упадет. Нет нет, это я не в упрек Вам рассуждаю. Просто для себя делаю вывод, что Ваш заработок целиком зависит от заработка клиентов. А значит Вы заинтересованы в том, что бы богатела какая-то группа лиц и что бы эту группу лиц постоянно обманывали. Обогащение всех невыгодно, ибо ведет только к инфляции.
Интересно. Я думал что правозащитники сплошь волонтеры. Кто финансирует правозащитников? Если те, кого они защищают, то чем правозащитники отличаются от адвокатов?
А если всем оружие раздать - то и армия не нужна.
А если все, а не только прокуроры, честными будут, то и милиция не нужна.
А если все будут знать закон Ома, то и электрики не нужны.
(Я уже не говорю про то, что с бабушкой будет, если...)
Я тебе могу на собственном печальном опыте рассказать, что если бы в России не было бы коррупции, нормально работала бы экономика, суды были бы независимы, я бы себя чувствовал гораздо комфортнее.
Ты как вообще себе представляешь? Рыщет эдакий поганый волчара, адвокат то бишь, по джунглям каменным, находит богатенького буратину облапошенного и намертво присасывается к нему? А дальше, хоть трава не расти?
А профессиональные, честные и готовые помочь всем у нас в России только электрики? Ну, может ещё сантехники. Так?
Красивая картина получается.
З.Ы. Я тебе секрет открою, только ты не обижайся. У нас иногда даже менты поганые людей спасают бескорыстно.
| QUOTE (Sorques @ 08.09.2011 - время: 23:43) | ||
Финнам, полякам и сербам, при строительстве офисных зданий, платят именно столько в Москве. |
Ну и глупо делают.
Объясни мне, электрику, чем монтаж электрики русской организации отличается от монтажа польской или финской. Какой процент брака розеток и какой ущерб возникший при монтаже русской организацией перекрывает финансово вложение в первичный монтаж в четыре раза больше?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:16) |
| Ну и глупо делают. Объясни мне, электрику, чем монтаж электрики русской организации отличается от монтажа польской или финской. Какой процент брака розеток и какой ущерб возникший при монтаже русской организацией перекрывает финансово вложение в первичный монтаж в четыре раза больше? |
Русских электриков давно не видел...а европейцы в отличии от азиатских, делают качественно и быстро, после них не нужно переделывать, все работает и соблюдены стандарты техники безопасности, для офисных зданий где нагрузки на электрику высокие, это важно...Не пойму только куда делись наши электрики.
В приличные офисы, электрику нанимают делать в основном сербов.
| QUOTE (Sorques @ 09.09.2011 - время: 22:50) |
| Не пойму только куда делись наши электрики. |
Эффективно месят бетон и заливают основания
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:16) | ||||
Ну и глупо делают. Объясни мне, электрику, чем монтаж электрики русской организации отличается от монтажа польской или финской. Какой процент брака розеток и какой ущерб возникший при монтаже русской организацией перекрывает финансово вложение в первичный монтаж в четыре раза больше? |
Поразительно! Вы меня просто "убили" своим вопросом! Я не могу понять отчего у Вас не возникает вопроса: почему русским электрикам не хотят платить столько, сколько платят финским? Может по тому и не платят, что они не задают таких вопросов? Потому, что не знают себе цену, или-не умеют эту цену потребовать. Потому, что готовы работать даже не за полцены, а за четверть цены, при этом постоянно жалуясь на проклятых олигархов, жадные банки и прочие независящие от них обстоятельства...
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 10:56) |
| Потому, что не знают себе цену, или-не умеют эту цену потребовать. Потому, что готовы работать даже не за полцены, а за четверть цены, |
Вот вот. А разве это главное качество специалиста?
Вот это и есть основной недостаток либерализма. Не каждый способен унижаться, врать, рекламировать себя. А этот фактор оказывается более важным, чем профессиональные навыки.
В Питере Прибалтийскую строили шведы...Почему в СССР гостиницы строили иностранцы?
Crazy Ivan При чем здесь вранье? Финские электрики врут и поэтому получают большие зарплаты? Платят по качеству работы...
| QUOTE (Sorques @ 10.09.2011 - время: 15:39) |
| Платят по качеству работы... |
Интересно, а как ты определяешь качество работы электриков? Ведь вся проводка скрытая. По количеству отвалившихся розеток?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 15:47) | ||
Интересно, а как ты определяешь качество работы электриков? Ведь вся проводка скрытая. По количеству отвалившихся розеток? |
А при чем тут проводка,это 0,1% из того что делают электрики,а по качеству...,да например закрепление клейм ,разъемов и т.д.
| QUOTE (чудак @ 10.09.2011 - время: 17:01) |
| А при чем тут проводка,это 0,1% из того что делают электрики,а по качеству...,да например закрепление клейм ,разъемов и т.д. |
И как вы проверяете качество закрепления клемм, разъемов?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 15:26) |
| Вот вот. А разве это главное качество специалиста? Вот это и есть основной недостаток либерализма. Не каждый способен унижаться, врать, рекламировать себя. А этот фактор оказывается более важным, чем профессиональные навыки. |
Да откуда Вы все это берете? Вранье в либерализме и пяти минут не живет, при либерализме выигрывает только дело, и в этом его основное преимущество. Мне хоть заврись, я всегда смогу отличить профессионала от вруна. По крайне мере до сих пор удавалось.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 17:26) | ||
И как вы проверяете качество закрепления клемм, разъемов? |
да очень просто, если эти клеймы и разъемы некачественно закреплены они имеют свойство нагревается при нагрузке, а потом и сгорают, приводя к короткому замыканию
| QUOTE (чудак @ 10.09.2011 - время: 18:44) |
| да очень просто, если эти клеймы и разъемы некачественно закреплены они имеют свойство нагревается при нагрузке, а потом и сгорают, приводя к короткому замыканию |
И что, перед подписанием акта выполненных работ смотрите греются ли клеммы, чем, пальцами или тепловизором?
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 17:41) |
| Да откуда Вы все это берете? Вранье в либерализме и пяти минут не живет, при либерализме выигрывает только дело, и в этом его основное преимущество. Мне хоть заврись, я всегда смогу отличить профессионала от вруна. По крайне мере до сих пор удавалось. |
Для этого нужно быть самому профессионалом не хуже тех, кого набираете на работу. Если идет набор разных специалистов, надо быть специалистом во всех областях.
При либерализме выгодно что бы покупатель не знал до конца условий покупки. Когда покупатель покупает первый номер журнала, в котором есть деталька макета танка, его не предупреждают что это только первый журнал стоит так дешево, последующие будут все дороже. От покупателя умалчивают сколько всего журналов ему надо будет купить что бы собрать этот макет, во сколько ему в конечном итоге обойдется этот танк и сколько стоит готовый конструктор, если его купить в магазине. Наш менеджер по продажам рассказал мне, если он чувствует что звонит дилетант и просит продать ему электрокомпоненты, он заряжает ему цену в два раза больше, чем остальным. Есть шанс что купит. Многие компании, занимающиеся продажей не выставляют свои цены на сайте, а сообщают их только после личной беседы по телефону или лично. А переклеивать срок изготовления товара в супермаркете научились при либерализме или тоталитаризме? А врачам выписывать бесполезные, но дорогие лекарства выгодно при каком строе? Что врачу выгоднее, вылечить больного за один сеанс или лечить его вечно, пока у клиента деньги есть? В каком случае врач быстрее накопит на квартиру?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-09-2011 - 19:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 19:29) |
| Для этого нужно быть самому профессионалом не хуже тех, кого набираете на работу. Если идет набор разных специалистов, надо быть специалистом во всех областях. |
Это верно!!
| QUOTE |
| При либерализме выгодно что бы покупатель не знал до конца условий покупки. Когда покупатель покупает первый номер журнала, в котором есть деталька макета танка, его не предупреждают что это только первый журнал стоит так дешево, последующие будут все дороже. От покупателя умалчивают сколько всего журналов ему надо будет купить что бы собрать этот макет, во сколько ему в конечном итоге обойдется этот танк и сколько стоит готовый конструктор, если его купить в магазине. Наш менеджер по продажам рассказал мне, если он чувствует что звонит дилетант и просит продать ему электрокомпоненты, он заряжает ему цену в два раза больше, чем остальным. Есть шанс что купит. Многие компании, занимающиеся продажей не выставляют свои цены на сайте, а сообщают их только после личной беседы по телефону или лично. А переклеивать срок изготовления товара в супермаркете научились при либерализме или тоталитаризме? А врачам выписывать бесполезные, но дорогие лекарства выгодно при каком строе? Что врачу выгоднее, вылечить больного за один сеанс или лечить его вечно, пока у клиента деньги есть? В каком случае врач быстрее накопит на квартиру? |
Да почему ж Вы постоянно путаете обыкновенное жульничество и мошенничество с либерализмом! Воровать выгодно при любом строе, и при любом строе вор должен сидеть, и тем более при либерализме. Законность - основа либерализма. Вы что либерализмом называете? Дурдом, который вокруг себя видите? Так Вы сильно ошибаетесь...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 19:13) |
| И что, перед подписанием акта выполненных работ смотрите греются ли клеммы, чем, пальцами или тепловизором? |
Взглядом, опытный взгляд на клейму сразу отличит туфту от качества.Ну например если некачественно закреплен контакт на пускателе,он перегревается и выбивает.Если перепутано контакты на двигателе ,он может вращаться в обратную сторону,если вместо винтовых клейм применена скрутка ,это чревато перегревом при больших нагрузках, если применено соединение меди с алюминием,это чревато с окислением последнего,а это соответственно нарушением контакта и с перегревом,если в место положенного квадрата сечения ,применена меньший квадрат,это может вызвать обратно перегрев электропровода.
В Москве, Салют,ЦДТ, Космос,Спорт, Олимпийскую Деревню и реконструкцию Метрополя и Националя,еще ряд объектов производили буржуины...в Питере, точно Прибалтийскую делали шведы...
Какие мысли на сей счет?
| QUOTE (чудак @ 10.09.2011 - время: 20:18) |
| Взглядом, опытный взгляд на клейму сразу отличит туфту от качества.Ну например если некачественно закреплен контакт на пускателе,он перегревается и выбивает.Если перепутано контакты на двигателе ,он может вращаться в обратную сторону,если вместо винтовых клейм применена скрутка ,это чревато перегревом при больших нагрузках, если применено соединение меди с алюминием,это чревато с окислением последнего,а это соответственно нарушением контакта и с перегревом,если в место положенного квадрата сечения ,применена меньший квадрат,это может вызвать обратно перегрев электропровода. |
Вы наверное уже имеете в виду не работу электриков в московских офисах, а мотнаж промышленных электроустановок. И что, наши соотечественники делают данную работу хуже?
| QUOTE (Sorques @ 10.09.2011 - время: 20:34) |
| Crazy Ivan Как по твоему, почему в советские времена все приличные гостиницы строили руками иностранных рабочих, а очень приличные строили выходцы из капиталистических стран? В Москве, Салют,ЦДТ, Космос,Спорт, Олимпийскую Деревню и реконструкцию Метрополя и Националя,еще ряд объектов производили буржуины...в Питере, точно Прибалтийскую делали шведы... Какие мысли на сей счет? |
Я от тебя это впервые слышу. И понятия не имею почему это так. Возможно какая-то политика, например это придаст уверенность буржуев что там нет жучков и они охотнее поедут к нам. Интересно, а монтаж электроустановок на атомных электростанциях в СССР кто делал? Если наши, то неужели этот объект менее важен и менее опасен чем гостиницы интурист?
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 03.09.2011 - время: 22:11) |
| Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Я имею ввиду свое поколение и поколение следующее. Есть все возможности и учиться и работать и зарабатывать, надо только захотеть и не ждать, что тебе кто-то обязан платить миллионы сразу с институтской скамьи, а пахать как папа карло первые несколько лет. Сначала ты работает на деньги, потом деньги работают на тебя. И правильно говорит Прохоров: "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать". А уж про уровень жизни в России времен дуалистической монархии 1905-1914 (до первой мировой) я даже не говорю. Мы одной из ведущих экономических держав были |
А пенсионерам ты тоже предлагаешь пахать?
А в 1905-1914 годах-мы жили хорошо?)))))))
А отчего ж тогда две революции случились?)) При хорошем житье народ не идет на баррикады..
А слова Прохорова-это обычная демагогия..В Америке народ хорошо жил не от того, что он пахал больше, чем россияне, а от того, что государство хорошо помогало..А эти все " "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать"- шаблоны, придуманные для оправдания нищей действительности..Сколько таджик не паши на двух работах, Абрамовичем он никогда не станет))
Это сообщение отредактировал панда - 11-09-2011 - 01:42
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 14:08) |
| Адвокат это такая специальность, которая будет процветать только при соблюдении двух условий: 1. В стране процветает обман 2. Обману подвержены богатые люди. При несоблюдении хотя бы одного условия профессия становится ненужной. Ведь если прокурор будет абсолютно честен, он представит дело не однобоко, а объективно. А если обману не будут подвержены богатые люди, стоимость адвокатских услуг резко упадет. Нет нет, это я не в упрек Вам рассуждаю. Просто для себя делаю вывод, что Ваш заработок целиком зависит от заработка клиентов. А значит Вы заинтересованы в том, что бы богатела какая-то группа лиц и что бы эту группу лиц постоянно обманывали. Обогащение всех невыгодно, ибо ведет только к инфляции. Интересно. Я думал что правозащитники сплошь волонтеры. Кто финансирует правозащитников? Если те, кого они защищают, то чем правозащитники отличаются от адвокатов? |
Извините, но я с вами в корне не согласна. Адвокат станет не нужной профессий лишь в одном случае - если будет анархия.
Государство же издает законы, живет по законом и должны быть люди, которые эти законы знают и помогают другим людям в них разбираться. имущественные споры, разводы, наследство, все это тонкости закона, в которых собственно и призваны заниматься адвокаты. Каждый должен заниматься своим делом. Кто-то дома строить, кто-то провода паять, кто-то изучать и толковать законы. Мой заработок не зависит от обманутых богатых людей. Мой заработок зависит от качества моих знаний и имени, сделанном на этом знании.
А что касается обогащения всех. Я уже раньше в этой ветке говорила, что хорошо жить - это не значит, что все поголовно миллионеры, это значить иметь доход по своим потребностям
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 23:08) |
| Я от тебя это впервые слышу. |
Погугли...
| QUOTE |
| И понятия не имею почему это так. Возможно какая-то политика, например это придаст уверенность буржуев что там нет жучков и они охотнее поедут к нам. |
Ага...персонал при этом был наш...
Нет, основная причина это качество, так как наш опыт в этом деле оставлял желать лучшего...
| QUOTE |
| Интересно, а монтаж электроустановок на атомных электростанциях в СССР кто делал? Если наши, то неужели этот объект менее важен и менее опасен чем гостиницы интурист? |
Зато мы делаем ракеты...(с)
А то к чему? Мы начали с того, почему финские или сербские электрики получают в разы больше, чем в гастарбайтеры...да и гастарбайтеров на серьезные проекты на это дело не зовут....а отечественных практически нет.
панда
| QUOTE |
| А отчего ж тогда две революции случились?)) При хорошем житье народ не идет на баррикады.. |
То есть в 1991 году было все плохо?
Иногда после революций, бывает все еще хуже...
| QUOTE |
| В Америке народ хорошо жил не от того, что он пахал больше, чем россияне, а от того, что государство хорошо помогало.. |
Другая география,другие технологии обработки сельхозугодий и на производстве, производительность труда была действительно выше... скалу, можно героически ломом долбать год, до посинения вдесятером, а можно одному взорвать за несколько минут...
| QUOTE (Sorques @ 11.09.2011 - время: 02:26) | ||
Погугли... |
Не нашел. Дай ссылку.
| QUOTE (Sorques @ 11.09.2011 - время: 02:26) |
| |
как можно сравнивать причину со следствием?
Само по себе:революции вспыхивают тогда, когда народ доведен "до ручки"..
Кстати, назови революцию в истории, хоть одну, после которой стало еще хуже. Только не по твоему мнению, а в историческом ракурсе.
| QUOTE (панда @ 11.09.2011 - время: 12:25) |
| Само по себе:революции вспыхивают тогда, когда народ доведен "до ручки".. Кстати, назови революцию в истории, хоть одну, после которой стало еще хуже. Только не по твоему мнению, а в историческом ракурсе. |
Алл, ну ты что? Проще назвать революции после которых стало лучше. Революция - это почти всегда террор, убийство своих же граждан. Вспомни французскую революцию. Какую она принесла франции пользу кроме разграбления, разрушения и уничтожения всего вокруг. А наша? Кому от нее стало лучше? Искусственное поддержание рубля путем создания закрытого государства? Фактический возврат к крепостному праву в деревнях. Стало не лучше, стало по-другому, изменилась форма государственного устройства с монархизма к тоталитаризму. Если ты считаешь, что второе лучше первого, то извини. А наша революция 91-го. Ты действительно считаешь, что она привела к чему-то лучшему. Относительная, пусть и искусственно созданная стабильность была сменена на призрак демократии, который плавно перерос в олигархию, а потом и в авторитаризм.
И революции не вспыхивают. Их придумывают и долго и тщательно продумывают. Революции начинают не недовольные люди, а хорошие психологи, которые умело пользуясь мелкими недовольствами, манипулируют сознанием людей, которых ведут на баррикады ради преследования собственных корыстных целей, оставаясь при этом в стороне.
И живой пример тебе господа либерасты со своей стратегией 31. Они умышленно не уведомляют об акции, умышленно собираются там, где действительно технически собраться сложно и опасно для граждан, умышленно отвергают все предложенные им варианты, потому что цель не борьба за свободу, как они это подают, а борьба за правительственные деньги, которые можно получить, лишь сделав в сознании народа себя жертвами, а власть сатрапами.
Кстати революция всегда пожирает своих детей
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2011 - время: 03:54) |
| Не нашел. Дай ссылку. |
Из вики...
| QUOTE |
| Архитектура и дизайн здания с видом на ВДНХ (ныне ВВЦ) и на монумент «Покорителям космоса» разрабатывались совместно командой советских и французских архитекторов (В. Андреев, Т. Заикин, В. Стейскал — Моспроект-1; О. Какуб, П. Жуглё, С. Эпстейн — Франция)[3]. Гостиничная программа включала: 1718 стандартных номеров на 2 кровати 53 двухкомнатных номера 6 четырёхкомнатных номеров около 3600 мест гостиничной сети общественного питания При планировании помещений пришлось строго придерживаться советских норм, которые не только сильно отличались от западных, но и были гораздо строже. Строительством здания занималась французская фирма «Sefri» Официальное открытие отеля состоялось 18 июля 1979 года. Это был большой праздник, на котором присутствовало множество видных политических деятелей, бизнесменов, звёзд эстрады. Пел специально приглашенный певец Джо Дассен. |
| QUOTE |
| Прибалтийская.Отель был возведен шведской строительной компанией Skanska по проекту архитекторов Н. Н. Баранова, С. И. Евдокимова, В. И. Ковалёвой, инженера Панфилова в 1976—1978 годах. |
Вить, полно объектов в Москве и Питере строили иностранные строительные компании, а еще больше привлекали к отдельным работам...
панда
| QUOTE |
| Кстати, назови революцию в истории, хоть одну, после которой стало еще хуже. Только не по твоему мнению, а в историческом ракурсе. |
Давай сначала с терминами определимся...Революция, это кардинальная смена режима или строя. В России смен сроя,происходило дважды 1917 и 1991...
По твоему, после 1991 года стало лучше?
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 11.09.2011 - время: 13:02) |
| Алл, ну ты что? Проще назвать революции после которых стало лучше. Революция - это почти всегда террор, убийство своих же граждан. Вспомни французскую революцию. Какую она принесла франции пользу кроме разграбления, разрушения и уничтожения всего вокруг. А наша? Кому от нее стало лучше? Искусственное поддержание рубля путем создания закрытого государства? Фактический возврат к крепостному праву в деревнях. Стало не лучше, стало по-другому, изменилась форма государственного устройства с монархизма к тоталитаризму. Если ты считаешь, что второе лучше первого, то извини. А наша революция 91-го. Ты действительно считаешь, что она привела к чему-то лучшему. Относительная, пусть и искусственно созданная стабильность была сменена на призрак демократии, который плавно перерос в олигархию, а потом и в авторитаризм. И революции не вспыхивают. Их придумывают и долго и тщательно продумывают. Революции начинают не недовольные люди, а хорошие психологи, которые умело пользуясь мелкими недовольствами, манипулируют сознанием людей, которых ведут на баррикады ради преследования собственных корыстных целей, оставаясь при этом в стороне. И живой пример тебе господа либерасты со своей стратегией 31. Они умышленно не уведомляют об акции, умышленно собираются там, где действительно технически собраться сложно и опасно для граждан, умышленно отвергают все предложенные им варианты, потому что цель не борьба за свободу, как они это подают, а борьба за правительственные деньги, которые можно получить, лишь сделав в сознании народа себя жертвами, а власть сатрапами. |
Откуда ты это все взяла?))))
Революция-это следствие, а не причина.Революции возникают в том случае и в тех странах, где правящая власть не способна управлять страной. Ты назвала 1991 год революцией))))))Но не было революции в 1991 году. А французская революция имела положительные последствия:во Франции были уничтожены все преграды для свободного развития капитализма. Я даже комментировать не хочу, чтобы рассуждать о чем-то, надо иметь знания о предмете, а ты его не знаешь.. "Крепостное право в деревне" Ты знаешь, что такое крепостное право?
К лучшему или худшему привели революции 1917 года-это вопрос десятый. Главное, что они уничтожили те порядки при которых жить было невозможно никому:ни буржуазии, ни большинству населения России..Миллионы за чертой бедности, несколько десятков-более-менее обеспечены, но не имели прав , ни гражданских, ни политических.
Блин..плохо, когда люди не знают истории.
Ты кстати, не откомментировала остальную часть поста.
Неужели ты поддерживаешь Прохорова с его идеями, что народ мало работает и ему нужно установить 40 часовую неделю?
И не ответила: в каких странах люди живут лучше, от того, что лучше работают?)))
| QUOTE (Sorques @ 11.09.2011 - время: 14:55) |
| Давай сначала с терминами определимся...Революция, это кардинальная смена режима или строя. В России смен сроя,происходило дважды 1917 и 1991... По твоему, после 1991 года стало лучше? |
Революция-это переворот, при котором происходит либо смена власти, либо смена общественного строя.
Ты прекрасно знаешь мое отношение к временам после 1991 года, зачем спрашивать? Революции тогда не было. Все изменения произошли "сверху", а в результате революции они происходят "снизу"
| QUOTE (панда @ 11.09.2011 - время: 15:06) |
| Революция-это переворот, при котором происходит либо смена власти, либо смена общественного строя. Ты прекрасно знаешь мое отношение к временам после 1991 года, зачем спрашивать? Революции тогда не было. Все изменения произошли "сверху", а в результате революции они происходят "снизу" |
А после 17 года жить стало быть улучшилось? Череда войн с промежутками террора.
Кстати я не уверены что и у французов после свержения монархии житуха стала еще красивей.
| QUOTE (панда @ 11.09.2011 - время: 15:06) |
| Революции тогда не было. Все изменения произошли "сверху", а в результате революции они происходят "снизу" |
Революция, это не всегда пальба из маузеров на улицах...разницы между снизу и сверху нет никакой, главное что определенные настроения в обществе назрели...Ты помнишь тех кто строил баррикады на защиту ГКЧП? Я нет.
А Ельцина была поддержка большинства, это признают даже его противники...поэтому сверху началось и снизу, это всего лишь форма, одного акта...