| QUOTE (Sorques @ дата: 03.10.2011 - время: 03:11) |
| У одноклассника, мать стояла на очереди 14 лет...он с сестрой и матерью, жили в одной комнате(перегороженной двумя шкафами)...в итоге квартиру им так и не дали, а они получили право занять освободившеюся комнату, в этой же коммунальной квартире...с очереди их после этого естественно сняли...когда наступил "капитализм" им дали при расселении коммуналки, две двухкомнатные и однокомнатную,в спальном районе...в СССР, при идеальном раскладе им бы дали одну трешку... |
Мой двоюродный брат с женой получили в настоящее время точно также коммуналку (пару месяцев назад ремонт закончили), когда съехали соседи. Теперь в этой трехкомнатной квартире, бывшей коммуналке прописаны - жена брата, ее бывший муж (он там не живет) и трое детей (один ребенок от брата, двое от бывшего мужа). То есть получается, что прописано 5 человек. С очереди их тоже сняли. Площадь обычной трехкомнатной квартиры. Так что не надо рассказов про счастливое настоящее.
| QUOTE (Sorques @ дата: 03.10.2011 - время: 15:14) |
| Полно, но это не миллионы...а несколько сот человек (хотя им от этого не легче). |
С чего вы взяли, что их сотни, есть статистика? В одном доме проживают сотни человек, а домов таких много, то есть это тысячи человек. В СССР это тоже были не миллионы.
Просто за 20-ть лет благодаря деятельности демократов десятки миллионов людей умерли, вот жилье и освободилось. А рожать никто не хочет - спад демографии. Так что строительство тут не причем, тут результат другой "работы" демократов - геноцида народа.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-10-2011 - 15:50
| QUOTE (People's Avenger @ 03.10.2011 - время: 05:12) |
| Полно незавершенного строительства и обманутых дольщиков. |
А сколько пострадавших от наперсточников! Просто море. Да еще и от "лохотронов"...
| QUOTE (People's Avenger @ 03.10.2011 - время: 15:49) |
| Так что не надо рассказов про счастливое настоящее. |
Я пишу часто про счастливое настоящие?
Нет, только уточняю, что в СССР счастливого прошлого, так же не было.| QUOTE |
| С чего вы взяли, что их сотни, есть статистика? В одном доме проживают сотни человек, а домов таких много, то есть это тысячи человек. |
Обычно, инвесторов на начальной фазе строительства не так много, но соглашусь, что это несколько тысяч...
| QUOTE |
| В СССР это тоже были не миллионы. |
Весь Центр Москвы, Питера...
| QUOTE |
| Просто за 20-ть лет благодаря деятельности демократов десятки миллионов людей умерли, вот жилье и освободилось. |
Не нужно утрировать и называть цифры в десятки миллионов...тогда трупы должны были на улицах лежать...В Москве произошло благодаря рынку перераспределение жилого фонда...Вы же вроде в Москве живете,скажите таких новых районов, как Марьино, Бутово,мало? Сейчас, почти на каждой улице, идет строительство жилых домов эконом класса...Это все для миллионеров? Тогда у нас страна миллионеров...
| QUOTE (Плепорций @ 03.10.2011 - время: 15:58) | ||
А сколько пострадавших от наперсточников! Просто море. Да еще и от "лохотронов"... |
Обманывать можно тогда когда сами они хотят обманываться.
Лично мне таких людей не жалко и не потому что я такой черствый, а потому что их жизнь не учит, обманулись один раз ,но продолжают верить в сказки и сказочников
| QUOTE (Плепорций @ 03.10.2011 - время: 15:58) | ||
А сколько пострадавших от наперсточников! Просто море. Да еще и от "лохотронов"... |
Не выдумывайте , нет больше наперсточников ! Нет уже давно . И лохотронщиков тоже давно нет !
Ну разве что считать лохотроном бывшие игровые клубы Вулкан ныне действующие под маской лотерейного клуба .
| QUOTE (Sorques @ дата: 03.10.2011 - время: 16:03) |
| Весь Центр Москвы, Питера... |
Нормально там жили люди, точно также как и везде. Были и коммуналки, были и благоустроенные отдельные квартиры, которых было больше, чем коммуналок. Если вспоминать времена после революции и войны, то там коммуналок было больше конечно. Оно и понятно почему. А так, где ни едешь на транспорте, везде стояли такими заборчиками под углом белые пятиэтажки, потом пошли девяти-, двенадцати-, шестнадцатиэтажки. Мое детство - семидесятые-восьмидесятые годы.
| QUOTE (Sorques @ дата: 03.10.2011 - время: 16:03) |
| Не нужно утрировать и называть цифры в десятки миллионов...тогда трупы должны были на улицах лежать... |
А вы думаете почему на кладбищах в центре Москвы и на кладбищах ближайших окраин уже не выдают места под погребение? Вот именно поэтому, что умерших десятки миллионов по стране. Поэтому сейчас Вы можете похоронить только на кладбище за полтора часа езды от Москвы, если нет каких-то мест с родственниками на старых кладбищах, где истек срок в 18 лет с момента захоронения.
| QUOTE (Sorques @ дата: 03.10.2011 - время: 16:03) |
| В Москве произошло благодаря рынку перераспределение жилого фонда...Вы же вроде в Москве живете,скажите таких новых районов, как Марьино, Бутово,мало? Сейчас, почти на каждой улице, идет строительство жилых домов эконом класса...Это все для миллионеров? Тогда у нас страна миллионеров... |
Вы прекрасно знаете, кто там живет - богатые приезжие из других регионов. За время правления Лужкова в Москву заселилось почти 2 миллиона азербайджанцев. Когда ему принесли данные, то он удивился и спросил, - кто это разрешил? На что ему ответили, что вы и разрешили давать прописку, когда человек покупает жилье. Понятно, что они там бахчу навезут-напродают, в Азербайджане или других республиках наворуют, потом сюда едут заселяться. Вот богатыми приезжими, которые обворовали свои регионы, и наводнили все эти районы. То же мне - великое демократическое достижение капитализма! Прям прогресс какой-то!
Кстати помимо высокой смертности, низкой рождаемости, еще одна причина для освобождения жилого фонда - это масштабная иммиграция из России. Вот собственно и все три достижения демократов, которые позволяют им, проедая жилищный фонд СССР, все же освобождать какое-то более-менее пригодное для жизни жилье для совсем уж нуждающихся граждан из аварийных домов.
| QUOTE (People's Avenger @ 04.10.2011 - время: 00:30) |
| Нормально там жили люди, точно также как и везде. Были и коммуналки, были и благоустроенные отдельные квартиры, которых было больше, чем коммуналок. |
В Центре Москвы, коммуналок было значительно больше,все старые дома были таковыми...
| QUOTE |
| А вы думаете почему на кладбищах в центре Москвы и на кладбищах ближайших окраин уже не выдают места под погребение? |
Это отдает темой, о том что Сталин в лагерях 70 миллионов уничтожил...Вы сейчас говорите, тоже самое.
| QUOTE |
| Вы прекрасно знаете, кто там живет - богатые приезжие из других регионов. |
Богатые приезжие в Марьино или Копотне, недвижимость не покупают...
| QUOTE |
| За время правления Лужкова в Москву заселилось почти 2 миллиона азербайджанцев. |
Несколько больше...и добавите еще выходцев из других стран...Но они в основном жилье арендуют.
| QUOTE |
| Понятно, что они там бахчу навезут-напродают, в Азербайджане или других республиках наворуют, потом сюда едут заселяться. |
Бахчи в Турции и Испании, они давно уже в больших количествах свои фрукты/овощи не возят, а закупают в дальнем зарубежье...
| QUOTE |
| Кстати помимо высокой смертности, низкой рождаемости, еще одна причина для освобождения жилого фонда - это масштабная иммиграция из России. |
Хотите сказать,что уехали десятки миллионов и России и миллионы и из Москвы...Для этого половина ваших знакомых и моих, должны по идее тоже эмигрировать,я таких знаю не больше десятка-полутора, это при том что у меня очень широких круг общения...
| QUOTE (Sorques @ дата: 04.10.2011 - время: 01:08) |
| В Центре Москвы, коммуналок было значительно больше,все старые дома были таковыми... |
В центре Москвы там в этих старых домах в основном сидели организации. У меня мама на Маяковской работала, я там постоянно бывал у нее на работе и мы часто мотались по центру города по разным организациям с документами. Люди уже тогда жили в основном в спальных районах, в центре были единицы.
| QUOTE (Sorques @ дата: 04.10.2011 - время: 01:08) |
| Это отдает темой, о том что Сталин в лагерях 70 миллионов уничтожил...Вы сейчас говорите, тоже самое. |
Вот как раз в теме про Сталина действительно нет никаких документов и доказательств. А статистика демографов и регулярных переписей населения неумолима в отношении прошедших 20-ти лет.
| QUOTE (Sorques @ дата: 04.10.2011 - время: 01:08) |
| Богатые приезжие в Марьино или Копотне, недвижимость не покупают... Несколько больше...и добавите еще выходцев из других стран...Но они в основном жилье арендуют. |
Вот в таких районах они как раз и живут, причем не снимают, а жилье у них уже в собственности. Уже в некоторых районах оставшиеся русские жители обращаются к журналистам, передачи целые снимают, что почти полностью только они и живут. Туда даже заходить уже не русскому человеку страшно и небезопасно.
| QUOTE (Sorques @ дата: 04.10.2011 - время: 01:08) |
| Хотите сказать,что уехали десятки миллионов и России и миллионы и из Москвы... |
А так и есть, их там пятнадцать миллионов умотало из России. И у каждого, у кого сейчас ни спроси, есть знакомые, родственники, друзья, уехавшие за границу. У меня тоже таких полно в окружении, буквально через одного.
| QUOTE (People's Avenger @ 04.10.2011 - время: 20:45) | ||
Вот как раз в теме про Сталина действительно нет никаких документов и доказательств. |
Ну почему нет,коммунисты они очень уважали бумагу,но может быть не были так пунктуальны как немцы,но все же ...
Очень много всякого еще есть документов в архивах разных уровней которые пылятся нетронутыми со дня их передачи в архив
Это сообщение отредактировал чудак - 05-10-2011 - 00:12
| QUOTE (чудак @ дата: 05.10.2011 - время: 00:11) |
| Очень много всякого еще есть документов в архивах разных уровней которые пылятся нетронутыми со дня их передачи в архив |
А-а-а, вы про те архивы, о которых все слышали, но никто не видел?!... Я вас понял...
| QUOTE (People's Avenger @ 04.10.2011 - время: 20:45) |
| В центре Москвы там в этих старых домах в основном сидели организации. У меня мама на Маяковской работала, я там постоянно бывал у нее на работе и мы часто мотались по центру города по разным организациям с документами. Люди уже тогда жили в основном в спальных районах, в центре были единицы. |
Угу...я вообще то вырос и провел молодость в 10 минутах ходьбы от Кремля, да и сейчас живу рядом с Садовым кольцом,в этих пределах, знал наверное 80% зданий и все улицы переулки, в подавляющем большинстве своем, это жилые дома с коммуналками,"сталинские" дома так же в значительной части были коммунальные квартиры, даже не Тверской...
Естественно историческая часть города меньше и большинство населения проживало в новых районах...но в новых домах так же были и коммунальные квартиры...
| QUOTE |
| Вот в таких районах они как раз и живут, причем не снимают, а жилье у них уже в собственности. |
А кто живет в новострое в других районах? Сотни тысяч русских миллионеров?
У меня приятель, несколько лет назад в новом доме, достаточно дорогом районе, купил квартиру, а соседями сверху оказались семья алкашей, которых переселили из снесенной рядом пятиэтажке...
| QUOTE |
| Уже в некоторых районах оставшиеся русские жители обращаются к журналистам, передачи целые снимают, что почти полностью только они и живут. Туда даже заходить уже не русскому человеку страшно и небезопасно. |
Это вы мне рассказываете, про проблемы и опасности создания национальных анклавом?
| QUOTE |
| А так и есть, их там пятнадцать миллионов умотало из России. И у каждого, у кого сейчас ни спроси, есть знакомые, родственники, друзья, уехавшие за границу. У меня тоже таких полно в окружении, буквально через одного. |
Не берусь спорить насчет цифр, но что это за страны в которых находится такое количество русских...Вы наверное говорите о русских, а не о всех народах бывшего СССР, которые стали эмигрантами?
| QUOTE (People's Avenger @ 05.10.2011 - время: 01:38) | ||
А-а-а, вы про те архивы, о которых все слышали, но никто не видел?!... Я вас понял... |
Ну почему же не видели,вы думаете что все документы в архивах проанализированы и рассмотрены ,или же у всех документов истек срок секретности.
А сколько документов находят ,в архивах случайно,в поисках совершенно другого документа.
| QUOTE (Sorques @ дата: 05.10.2011 - время: 01:38) |
| У меня приятель, несколько лет назад в новом доме, достаточно дорогом районе, купил квартиру, а соседями сверху оказались семья алкашей, которых переселили из снесенной рядом пятиэтажке... |
Я уже тут в одной теме приводил пример одного своего родственника, который удачно вложил ваучеры всей родни, потом вовремя продал акции, ему добавила сестра (он освобождал ей квартиру) и он купил себе двухкомнатную. Когда я к нему приходил (он несколько лет неспешно занимался ее ремонтом), то удивился той тишине, которая меня там встретила, несмотря на то, что уже не один год прошел с постройки, сдачи и "заселения". Он ответил, что на его и многих других этажах никто не живет, но все квартиры проданы. Я еще шутил, что у него индивидуальный, тихий дом. Он мне тогда сказал, что на первом этаже есть шумная многодетная семья алкашей, им муниципалитет выдал. Да, тогда так и делали. А сейчас у меня другой родственник архитектором работает. Он рассказал, что они теперь четко строят - один дом муниципалитету (30 % жилья отдай государству!) и два дома на продажу. Поскольку те, кто покупает категорически не хотят жить с теми, кому дает государство. Так что теперь такие случаи исключены.
| QUOTE (Sorques @ дата: 05.10.2011 - время: 01:38) |
| Вы наверное говорите о русских, а не о всех народах бывшего СССР, которые стали эмигрантами? |
Нет, я рассматриваю тех, кто уехал в другие страны, отличные от бывшего СССР. Могу навскидку сказать. У одного знакомого по одной работе брат с семьей уехал в Канаду. У другого (по институту приятель мой) двоюродная сестра во Францию. Один мой дальний такой знакомый уехал в США. У еще одного знакомого с другой работы приятель тоже уехал в США. И вот от такого числа знакомых уже собирается более полная картина как живут люди в других странах, но уже не глазами непонимающих туристов, а именно наших иммигрантов. Самое конечно смешное, что меня всегда веселит, это всякие истории о нашем российском менталитете, который остается у наших иммигрантов, о той "живости мысли", с которой они там не расстаются при всех тамошних законах, употребляя ее себе на благо.
| QUOTE (People's Avenger @ 04.10.2011 - время: 00:30) |
| Кстати помимо высокой смертности, низкой рождаемости, еще одна причина для освобождения жилого фонда - это масштабная иммиграция из России. Вот собственно и все три достижения демократов, которые позволяют им, проедая жилищный фонд СССР, все же освобождать какое-то более-менее пригодное для жизни жилье для совсем уж нуждающихся граждан из аварийных домов. |
Я уже несколько раз утверждал специально для Вас, что в России нет ни демократии ни капитализма. Вы упорно не желаете это замечать. Интересно почему?
| QUOTE (mjo @ 05.10.2011 - время: 23:53) |
| Я уже несколько раз утверждал специально для Вас, что в России нет ни демократии ни капитализма. Вы упорно не желаете это замечать. Интересно почему? |
КАПИТАЛИЗМ
(capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.
| QUOTE (mjo @ 05.10.2011 - время: 23:53) |
| Интересно почему? |
Обвинять постсоциализм, это как то не очень эффектно...Здесь многие пользователи, как бы соглашаются,что в России капитализм несколько странный и не похожий на классический, но затем в следующем посте по новой...Хотя современная Россия в течении 20-ти лет, это скорее творение коммунистов, чем либералов...
| QUOTE (Sorques @ 06.10.2011 - время: 01:59) |
| Обвинять постсоциализм, это как то не очень эффектно...Здесь многие пользователи, как бы соглашаются,что в России капитализм несколько странный и не похожий на классический, но затем в следующем посте по новой... |
Нет такой ОЭФ как постсоциализм. Частная собственность есть, наемный труд как товар есть - значит капитализм по определению.
| QUOTE |
| Хотя современная Россия в течении 20-ти лет, это скорее творение коммунистов, чем либералов... |
Да, а то что в СССР творилось 20 лет после революции это творение монархии? Военный коммунизм, Голодомор.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 02:33) |
| Нет такой ОЭФ как постсоциализм. |
Мы его построили!!!
| QUOTE |
| Частная собственность есть, наемный труд как товар есть - значит капитализм по определению. |
Во времена НЭПа, все это было, значит в 20-е годы был советский капитализм?
В Китае, что?
| QUOTE |
| Да, а то что в СССР творилось 20 лет после революции это творение монархии? Военный коммунизм, Голодомор. |
Так у власти не были, бывшие царедворцы среднего звена...Назови мне хотя бы одну фрейлину, которая возглавляла губернскую ЧК или бывшего действительного статского советника, который рулил обкомом...А у нас, почти все "бывшие", кем был Лужков, при СССР..депутатом Моссовета и начальником управления в министерстве (до Перестройки), а кем был Ходорковский?Заместителем секретаря комитета ВЛКСМ института, а далее членом районного комитета ВЛКСМ...
Стиль работы в рынке остался тот же, что и при социализме...отсюда и результат...У большинства мышление не поменялось, они так и остались чиновниками из СССР...поэтому у нас и постсоциализм...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 00:23) |
| КАПИТАЛИЗМ (capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000. |
Допустим, Вам кто-то подарил на день рождения часы, но предупредил, что в любой момент Вы должны будете их вернуть по первому требованию. Вы будете считать эти часы своей собственностью?
У нас все "КВАЗИ". Квази собственность, квази демократия, квази правосудие и т.д. Я бы затруднился дать определение существующему строю в России.
| QUOTE (mjo @ 06.10.2011 - время: 06:30) |
| Допустим, Вам кто-то подарил на день рождения часы, но предупредил, что в любой момент Вы должны будете их вернуть по первому требованию. Вы будете считать эти часы своей собственностью? |
Я не приму такой странный подарок.
| QUOTE |
| У нас все "КВАЗИ". Квази собственность, квази демократия, квази правосудие и т.д. Я бы затруднился дать определение существующему строю в России. |
Квази собственность. Чем вас не устраивает частная собственность? Тем что ее могут забрать за долги? Так любой человек везде отвечает своим имуществом за свои поступки. Могут отнять? Это преступление, которые происходят в любой стране.
Про демократию и говорить смешно. Давно уже спорили и пришли к выводу что абсолютной демократии нет нигде. Правосудие - то же самое. Где-то может существуют неподкупные судьи?
| QUOTE (Sorques @ 06.10.2011 - время: 02:52) |
| Стиль работы в рынке остался тот же, что и при социализме...отсюда и результат...У большинства мышление не поменялось, они так и остались чиновниками из СССР...поэтому у нас и постсоциализм... |
Стиль работы у рабочего класса при любом строе одинаковый. Шурупы закручиваются отверткой, двор выметется метлой. Что у нас, производительность труда должна резко подскочить, как предсказывали архитекторы перестройки? Может у руководителей производства должно что-то поменяться, тогда вопрос к ним, а не к нам. У них вроде мышление поменялось. Покупают английские футбольные клубы, празднуют праздники на Авроре. Разве это социалистическое мышление? Ну а то что Ходорковский был комсомольцем, так ведь и ты тогда фигу в кармане держал.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 09:28
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 09:27) |
| Покупают английские футбольные клубы, празднуют праздники на Авроре. Разве это социалистическое мышление? |
Раньше масштабы были меньше, но суть была так же, изображали из себя бессребреников только на трибуне...некоторые их слушатели, до сих пор верят, что они искренне были...
| QUOTE |
| Ну а то что Ходорковский был комсомольцем, так ведь и ты тогда фигу в кармане держал. |
Ходорковский не просто числился комсомольцем, а работал в комсомоле и пропагандировал коммунизм-социализм, а затем быстро переориентировался...Я этого не делал...
Ты не ответил...В Китае капитализм или социализм?
| QUOTE (Sorques @ 06.10.2011 - время: 10:46) |
| Раньше масштабы были меньше, но суть была так же, изображали из себя бессребреников только на трибуне...некоторые их слушатели, до сих пор верят, что они искренне были... |
Причем здесь это? Сейчас-то они полноправные собственники, на них работают миллионы людей. Чем же у нас не капитализм?
| QUOTE |
| Ходорковский не просто числился комсомольцем, а работал в комсомоле и пропагандировал коммунизм-социализм, а затем быстро переориентировался...Я этого не делал... |
Ну и наконец осознал что заблуждался. А кем должны были быть в прошлом новые эффективные собственники, что бы капитализм у нас был "нормальным"?
| QUOTE |
Ты не ответил...В Китае капитализм или социализм? |
Меня не интересует Китай. Если бы интересовал, я бы в теме про Китай рассуждал бы.
Так что нужно для того, что бы у нас стал капитализм?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 11:14
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 11:13) |
| Меня не интересует Китай. Если бы интересовал, я бы в теме про Китай рассуждал бы. |
Я когда этот вопрос задавал, то примерно на такой ответ и рассчитывал...А между тем, это важно, для определения тех процессов которые происходят у нас...Так как по твоей же цитате КАПИТАЛИЗМ
(capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.
То есть ты продолжаешь утверждать, что если есть частная собственность и наемный труд, то это капитализм?
В Китае капитализм? А в Белоруссии? Тебе сложно ответить, тогда извини...думал будет просто
| QUOTE |
| Так что нужно для того, что бы у нас стал капитализм? |
Главное изменить менталитет...всем...гражданам и чиновникам, но это происходит не сразу, поэтому я и пишу о постсоциализме...
| QUOTE (Sorques @ 06.10.2011 - время: 12:18) |
| То есть ты продолжаешь утверждать, что если есть частная собственность и наемный труд, то это капитализм? В Китае капитализм? А в Белоруссии? Тебе сложно ответить, тогда извини...думал будет просто |
Я считаю что все ОЭФ кроме складывались сами по себе, стечением обстоятельств. Всегда существовал высший и низший класс, и только введением законодательных запретов уровень эксплуатации первыми вторых ограничивался и заставлял выстраивать между ними соответствующие экономические и социальные отношения. Социализм законодательно отменил эту эксплуатацию вообще. И легализуя частную собственность государство тем самым вводит вновь рычаги эксплуатации одних другими. Так что названные тобой страны уже к социалистическим отнести нельзя. Так что придется согласиться что там капитализм. Капитализм, его строить не надо. Он сам по себе возникает с появлением частной собственности и отмены крепостного права. А из социализма капитализм и подавно не строится. Можно только разрушить социализм до уровня капитализма.
| QUOTE |
| Главное изменить менталитет...всем...гражданам и чиновникам, но это происходит не сразу, поэтому я и пишу о постсоциализме... |
Так я и думал. Надо людей поменять и все будет нормально. А менталитет-то он складывается веками. Социалистического менталитета нет и не было. Есть люди, жившие при социализме и есть отношение людей к этой эпохе. Рабочий человек чувствовал себя комфортно и защищено, а рожденный быть эксплуататором испытывал дискомфорт в связи с невозможностью воспользоваться чужим трудом. Но его талант находил выход в криминале.
Так что, как говорит пословица: Ишак постоявший в тени на солнце работать не сможет. Помрут все люди, имеющие воспоминания о социализме, помрут их дети, укоренятся в головах людей мифы и страшилки о социализме и появится у людей культура частной собственности, будут пахать на хозяина и радоваться подачке в виде премии. Справедливость свою засунут глубоко в очко. Терпеливый и доверчивый русский народ. А что потом? А потом родится Ленин.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 13:28) |
| Так я и думал. Надо людей поменять и все будет нормально. |
Откуда такие выводы? Из моих постов?
| QUOTE |
| А менталитет-то он складывается веками. |
В национальных особенностях да, а в социальных гораздо быстрее...
| QUOTE |
| Социалистического менталитета нет и не было. |
То есть менталитет советского человека и жителя капиталистической системы, одинаковы?
| QUOTE |
| Рабочий человек чувствовал себя комфортно и защищено, а рожденный быть эксплуататором испытывал дискомфорт в связи с невозможностью воспользоваться чужим трудом. |
Я тебя наверное удивлю, но во первых СССР, состоял не только из рабочих и крестьян, ну и кроме того что такое эксплуататор? В марксизме это звучит так присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека. Если я открыл к примеру магазин и нанимаю за устраивающее его вознаграждение продавца, то это эксплуатация или использование наемного труда? А если у владельца магазина прибыли остается меньше, чем выплаты сотрудникам, это тоже эксплуатация?
Тебя вышеприведенная цитата определения, что такое эксплуатация устраивает?
| QUOTE |
| Терпеливый и доверчивый русский народ. А что потом? А потом родится Ленин. |
А Ленин разве русский был?
"Самый человечный человек", был такой же авантюрист стремящейся к власти любой ценой, как и все остальные, народ для него, была такая же грязь из под ногтей, как и для самого циничного капиталиста...Но это так ремарка, не по теме...
| QUOTE (Mamont @ 09.09.2011 - время: 09:38) |
| В сводках ГИБДД видно что бывает с водителями желающими жить хорошо и работающими по 16 и более часов и вместо 20 грузят по 40- 50 тонн |
жаль, что в сводках ГИБДД не указано ,почему работают по 16 и более часов,и возят по 40-50тн. и сколько имеет ДПС с таких перевозок.