Лично я не верю в то, что бизнесмены предрекают хаос в соцсфере после отмены трудовых книжек, поскольку бизнес с властью заодно. Мое мнение, что создается великолепная лазейка, позволяющая обманывать простых людей и успешно доить бизнес к взаимной радости власти и самого бизнеса, который за это будет получать определенные темные блага. То есть можно стаж сотруднику не засчитать за мзду, информацию о сотруднике узнать тоже за мзду и т.д. и т.п., у блогеров многое описано.
Это что - очередной виток демократии? "Глоток свежего воздуха для народа" типа монетизации льгот, обязательного страхования автогражданской ответственности, ЕГЭ, нового вида техосмотра, перехода школ на бизнес-проекты и т.д. и т.п.? Что ни закон, так обязательно для "пользы" простого народа...
Да такой, что еще крепче придушит в капиталистических объятьях... 
Я удивляюсь на эту страну и на терпение сограждан... 
Они не имеют смысла, ибо учёт стажа ведётся только по отчислениям в пенсионный фонд, соц страх и тд. А это всё фиксируется в компьютерной базе данных налоговиков.
Поэтому самый "разнепрерывный" и столетний стаж, нарисованный в трудовой книжке - яйца выеденного не стоит.
С другой стороны, трудовой договор - более действенный документ, чем трудовой кодекс.
Поэтому трудовые книжки - это атавизм и анахронизм (от слова анахренаононужно)
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2011 - время: 10:18) |
| Любой закон воспринимается двояко. Есть те, кому трудовые книжки не мешали, а в случае непоняток с расчетом пенсий можно было восстановить справедливость. А кому надо отмена трудовых книжек? |
Трудовые во общем роли давно не играют, так как пенсию рассчитывают по карте пенсионного страхования.
У меня есть советский стаж в трудовой,жалко если он пропадет...хотя пенсии у вех давно одинаковые разница в незначительных суммах, если человек не ветеран войны, герой России или военный...
| QUOTE |
| Вероятно тому, кому они мешают. Тунеядцам. |
Это кто такие?
| QUOTE (Sorques @ дата: 06.08.2011 - время: 11:05) |
| У меня есть советский стаж в трудовой,жалко если он пропадет... |
Ну, вы же всегда лютой ненавистью ненавидели социализм, поэтому считайте это просто благородной жертвой во имя борьбы с ним...
| QUOTE (People's Avenger @ 06.08.2011 - время: 08:29) |
| Я не буду сюда перепечатывать разные |
Скажите Вам для чего трудовая нужна?
| QUOTE |
| Они не имеют смысла, ибо учёт стажа ведётся только по отчислениям в пенсионный фонд, соц страх и тд. А это всё фиксируется в компьютерной базе данных налоговиков. |
Только эти базы уже несколько раз вылетали, а трудовая книжка - все-таки документ, какой ни какой.
Если база у них снова вылетит, а трудовой нет, вот и привет.
| QUOTE (People's Avenger @ 06.08.2011 - время: 19:10) |
| Ну, вы же всегда лютой ненавистью ненавидели социализм, поэтому считайте это просто благородной жертвой во имя борьбы с ним... |
Вы решили обо мне поговорить? Не рекомендую, ибо это по меньше флуд в данной теме.
| QUOTE (Falcok @ 06.08.2011 - время: 19:42) |
| Только эти базы уже несколько раз вылетали, а трудовая книжка - все-таки документ, какой ни какой. Если база у них снова вылетит, а трудовой нет, вот и привет. |
Возможно в этом и цель...Затем человеку надоест чего то доказывать и он получит только базовую пенсию...
| QUOTE (Sorques @ 07.08.2011 - время: 00:58) |
| Возможно в этом и цель...Затем человеку надоест чего то доказывать и он получит только базовую пенсию... |
А трудовые договоры на руках не останутся?
| QUOTE (skv @ 06.08.2011 - время: 20:21) |
| А трудовые договоры на руках не останутся? |
А если он будет утерян, а в базу не вбит?
| QUOTE (Sorques @ дата: 06.08.2011 - время: 19:56) |
| Вы решили обо мне поговорить? Не рекомендую, ибо это по меньше флуд в данной теме. |
Так вы же сами написали о себе, видимо предложив обсудить лично ваши проблемы. Хотя это тут никого не волнует, поскольку тема не о вас лично, а обо всех людях. Вы прекрасно знаете формулировку капитализма - "это твои проблемы..." и должны ее уже давно полюбить вместе с капитализмом.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 07-08-2011 - 02:35
| QUOTE (Sorques @ 07.08.2011 - время: 02:19) | ||
А если он будет утерян, а в базу не вбит? |
С таким же успехом можно потерять трудовую.
| QUOTE |
| "это твои проблемы..." и должны ее уже давно полюбить вместе с капитализмом. |
Где вы у нас в России увидали капитализм?
| QUOTE (skv @ 06.08.2011 - время: 20:21) | ||
А трудовые договоры на руках не останутся? |
Если работает по контракту, то останутся, а остальные что?
Вот работники АЭС например работают по 3-х летнему контракту, само сабой они все хранят.
И чем вы докажете, что бессрочный контракт не был расторгнут?
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-08-2011 - 08:48
| QUOTE (skv @ 07.08.2011 - время: 03:46) |
| Где вы у нас в России увидали капитализм? |
Капитализм это ОЭФ суть которой заключается в накоплении и приумножении капитала.
И чем же в России не капитализм?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2011 - время: 10:18) |
| А кому надо отмена трудовых книжек? Вероятно тому, кому они мешают. Тунеядцам. |
Социализм кончился, а вместе с ним слово тунеядец. Наконец - то восторжествовал принцип: не работаешь, не ешь.
| QUOTE (People's Avenger @ 07.08.2011 - время: 02:33) |
| Вы прекрасно знаете формулировку капитализма - "это твои проблемы..." и должны ее уже давно полюбить вместе с капитализмом. |
А Вы хотите, чтобы Ваши проблемы стали моими? Мне Ваши проблемы ни к чему, а Вам мои. Индивидуальная ответственность - вот высшая справедливость.
| QUOTE (mjo @ 07.08.2011 - время: 09:54) | ||
Социализм кончился, а вместе с ним слово тунеядец. Наконец - то восторжествовал принцип: не работаешь, не ешь. |
При капитализме ест тот и только тот, кто сумел продать. А что продать неважно, воздух, свой труд, чужой труд.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 09:59) |
| При капитализме ест тот и только тот, кто сумел продать. А что продать неважно, воздух, свой труд, чужой труд. |
Во-первых, торговля тоже труд и подчас не менее трудоемкий, чем производство.
Во-вторых, если Вы готовы платить за воздух, то да. А что касается чужого труда, то доставить его к потребителю тоже труд. Впрочем, о торговле я уже написал.
Это сообщение отредактировал mjo - 07-08-2011 - 11:25
| QUOTE (mjo @ 07.08.2011 - время: 09:54) | ||
Социализм кончился, а вместе с ним слово тунеядец. Наконец - то восторжествовал принцип: не работаешь, не ешь. |
Если бы не было бюджетников, то да. Сколько людей протирают зад в кабинетах на казенные деньги?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 11:33) |
| Тогда не отрицайте тот факт, что специалист высокого класса не умеющий продавать свой труд может получать значительно меньше специалиста ниже классом, зато умеющего продавать свой труд. |
А я и не отрицаю. Только цена специалиста определяется рынком труда и, не умея себя продать, он всегда может хотя бы узнать сколько он стоит. А при социализме была фиксированная ставка. И тут уж никуда не выпрыгнешь выше вилки.
Falcok
| QUOTE |
| Сколько людей протирают зад в кабинетах на казенные деньги? |
Согласен. НО это касается взаимоотношений государства, которое мы с Вами нанимаем, и народа, который согласен или не согласен это терпеть. Наш народ скорее согласен, чем нет.
Это сообщение отредактировал mjo - 07-08-2011 - 13:02
| QUOTE (mjo @ 07.08.2011 - время: 12:59) |
| и, не умея себя продать, он всегда может хотя бы узнать сколько он стоит. |
Себя продать? Вы хоть понимаете, что говорите? Или Вы привыкли быть в роли покупателя, оценщика? Ну, если так, то интересно узнать, по какому экспромту сегодня ценится человек.
| QUOTE (Falcok @ 07.08.2011 - время: 13:44) |
| Если работает по контракту, то останутся, а остальные что? Вот работники АЭС например работают по 3-х летнему контракту, само сабой они все хранят. И чем вы докажете, что бессрочный контракт не был расторгнут? |
А для чего вам доказывать?
| QUOTE (mjo @ дата: 07.08.2011 - время: 09:54) |
| Социализм кончился, а вместе с ним слово тунеядец. Наконец - то восторжествовал принцип: не работаешь, не ешь. |
Как раз при социализме тунеядцев было мало, поскольку с ними постоянно боролись. И действительно соблюдался принцип - кто не работает, тот не ест. А вот благодаря тому, что в 90-е, в приватизацию некоторые люди обворовали остальной народ и стали рентерами, живущими на проценты от банковских вкладов или от сдачи в аренду недвижимости, - теперь-то уж тунеядцев хватает, которые не работают, а едят.
Все оценивается в сравнении. Плюс от отмены трудовых книжек только один - человек может не бояться, что он или работодатель потеряет его трудовую книжку, или ее украдут, она сгорит при пожаре. А вот минусов тут целая гора, которая перечислена блогерами даже еще далеко не полностью. Например, слышал от одного своего знакомого, как они на фирме покупали базу налоговой. Деятельность их фирмы связана с оказанием услуг, выставлением многочисленных счетов, им это было очень надо. Теперь, я думаю, подобными вещами озаботятся многие бизнесмены, поскольку это будет единственный источник информации о трудовой деятельности человека. Я думаю, что тут не стоит и копаться, чтобы понять какие возможности для различного рода наживы и фальсификаций это открывает.
Мне кажется, что если уж наша власть озаботилась помочь работникам и работодателям, то правильнее было бы перевести все это в электронный вид. Можно было бы для электронной трудовой использовать те же чиповые пластиковые карточки. Тогда работодатель мог бы вносить туда свои изменения с помощью специальных аппаратов у себя или в специальной государственной организации, если для фирмы дорого купить подобное устройство. А человек мог бы опять же в государственной организации с чиповой карты вносить данные в базу или контролировать, проверять или делать это удаленно, купив специальный картридер, через интернет. Удовольствие не из дешевых. (Знаю, поскольку, работая в банке, лично обслуживал системы пластиковых карт как с магнитной полосой, так и чиповые.) Но за все надо платить и от подобных технологий все равно никуда не деться. Кстати защита на чиповых картах всегда лучше, это и понятно. Вскрытий ни разу не было в отличие от карт с магнитной полосой. (Во всяком случае я о таком не слышал.) К тому же операция проводится с предварительным подтверждением данных, но это по банковским счетам, а тут можно возможно сделать подтверждение с задержкой, поскольку это не деньги, не так критично.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 07-08-2011 - 18:41
| QUOTE (skv @ 07.08.2011 - время: 15:01) |
| А для чего вам доказывать? |
Значит вы не знаете как работает наш пенсионный фонд. Либо докажи, что ты не олень, либо получай минималку.
| QUOTE (sxn2446733601 @ 07.08.2011 - время: 13:03) | ||
Себя продать? Вы хоть понимаете, что говорите? Или Вы привыкли быть в роли покупателя, оценщика? Ну, если так, то интересно узнать, по какому экспромту сегодня ценится человек. |
Если очень интересно, зайдите в бухгалтерию, почитайте расчетную ведомость и все узнаете: кто сколько стоит.
| QUOTE (sxn2446733601 @ 07.08.2011 - время: 13:03) |
| Себя продать? Вы хоть понимаете, что говорите? Или Вы привыкли быть в роли покупателя, оценщика? Ну, если так, то интересно узнать, по какому экспромту сегодня ценится человек. |
Естественно, имеется ввиду продать свою рабочую силу. Рабочая сила, как товар - это экономическая категория. Да, периодически я как бы покупаю рабочую силу как товар. В моем случае это мозги, квалификация, опыт и т.д. А покупаю я эту силу у человека ей обладающего. И наша сделка возможна только при обоюдном согласии.
| QUOTE (People's Avenger @ 07.08.2011 - время: 16:36) |
| Как раз при социализме тунеядцев было мало, поскольку с ними постоянно боролись. И действительно соблюдался принцип - кто не работает, тот не ест. А вот благодаря тому, что в 90-е, в приватизацию некоторые люди обворовали остальной народ и стали рентерами, живущими на проценты от банковских вкладов или от сдачи в аренду недвижимости, - теперь-то уж тунеядцев хватает, которые не работают, а едят. |
Тунеядцев было мало формально, но не фактически. И ели те кто работает и те, кто делает вид что работают. А за тунеядцев случалось принимали тех, кто может и делал для славы России то, что не могли и миллионы других. Бродского, например.
| QUOTE (mjo @ 07.08.2011 - время: 23:39) |
| В моем случае это мозги, квалификация, опыт и т.д. А покупаю я эту силу у человека ей обладающего. И наша сделка возможна только при обоюдном согласии. |
Вы напрасно себя в качестве примера приводите. Насколько я знаю, Вы у себя ввели социализм в отдельно взятом предприятии. Но таких предпринимателей как Вы я больше не встречал.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 00:08) |
| Вы напрасно себя в качестве примера приводите. Насколько я знаю, Вы у себя ввели социализм в отдельно взятом предприятии. Но таких предпринимателей как Вы я больше не встречал. |
Нет у меня никакого социализма. Обыкновенная честная артель. Но я все-равно не понимаю, почему из-за каких-то бумажек такой шум поднимается. Ладно если бы они хоть на что-то влияли, но ведь все пенсионные отчисления есть в электронном виде в ПФ. Так зачем вообще эта книжка нужна? Какая разница, где человек раньше работал? Если он не в розыске, то устраивай ему испытательный срок и пусть работает дальше.
| QUOTE (People's Avenger @ 07.08.2011 - время: 16:36) |
| Как раз при социализме тунеядцев было мало, поскольку с ними постоянно боролись. И действительно соблюдался принцип - кто не работает, тот не ест. |
Ага...
Систему тунеядства создали именно при социализме...9.15. - начало рабочего дня.
9.20. - перекур. Общение на тему как тяжко по утрам вставать и переться на работу.
9.40. - ознакомление с предстоящей работой.
10.15. - пришел приятель из соседнего отдела. Опять перекур.
10.30. - пора пить чай-кофе.
11.00. - перекур после кофе.
11.15.- Работа. Важные минуты, так как скоро обед.
12.00- перекур перед обедом.
12.30.- Обед.
13.30. - Послеобеденная раслабуха, иногда переходящая в полудрему за столом.
14.00- Звонок, другу, жене, родителям...
14.30 - Работа!
15.00- Работа!
15.30- На сегодня почти все. Гордость за содеянное.
15.40.- Чтение газет, журналов, книг.
16.30. - Чаепитие с обсуждением ассортимента магазинов, спортивных новостей, политических анекдотов.
17.00. - Разглядывание квитка последней зарплаты, общение членом месткома и сдача 1 руб. на юбилей сотруднику, при этом член месткома подробно рассказывает его биографию, с интимными подробностями, за последние 40 лет...
18.00. Последний перекур.
18.15- Все! Рабочий день окончен!
Это сообщение отредактировал Sorques - 08-08-2011 - 14:17
| QUOTE (mjo @ 07.08.2011 - время: 23:39) |
| Естественно, имеется ввиду продать свою рабочую силу. |
Ну, вот это другой разговор. А-то вот некоторые так хотят работать, что подписываются под готовностью на все, считая, что их ничего такого не заставят, раз они такие умнички.
А что касается трудовых книжек, то если я беру на работу человека, то я хочу все знать о нем. А книжка - это документ, подтверждающий послужной список и прошлые заслуги, так сказать. А, как без этого? Прошлое человека помогает предположить его будущее, чего от него ожидать. А-то я что-то очень часто стал слышать фразу:"Здесь и сейчас, все остальное - второстепенно". Это опасное заблуждение в том смысле, что этого мало.
Это сообщение отредактировал sxn2446733601 - 08-08-2011 - 15:22
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 14:16) |
| Ага... Систему тунеядства создали именно при социализме...9.15. - начало рабочего дня. ..................... 18.15- Все! Рабочий день окончен! |
Ну ведь ерунду говоришь. Ты ведь побольше меня работал в то время. С утра к станку, на столике уже чертеж приготовлен. Выставил калки и гони план. Один перерыв на обед и дальше. Вечером бригадир со штангенциркулем выборочно проверяет, пересчитывает детали и идет составлять ведомости.