| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:20) | ||
Ага. А кроме строительства ракет, еще обеспечивало бесплатную медицину, образование, жилье и прочее, на что у эффективной российской экономики вечно не хватает денег. |
Вам та медицина, жилье и прочее нравилось.
Мне нет.
Сейчас бесплатная медицина, образование, жилье и прочее ничем не отличается от того, что было при советской власти.
Просто сейчас есть возможность получать все это лучшего качества
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:26) |
| Вам та медицина, жилье и прочее нравилось. |
Мне- да.
| QUOTE |
| Мне нет. |
И что? С психологическими травмами, нанесенными вам лично советским режимом, обращайтесь к психоаналитику.
| QUOTE |
| Просто сейчас есть возможность получать все это лучшего качества |
Чушь собачья, и в плане лучшего качества, и в плане доступности этих услуг.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-03-2012 - 11:40
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:39) |
| С психологическими травмами, нанесенными вам лично советским режимом, обращайтесь к психоаналитику. Чушь собачья, и в плане лучшего качества, и в плане доступности этих услуг. |
Мне, в отличие от Вас, советский режим никаких травм не нанес
Это Ваше мнение. Оно имеет право на существование.
Вы лично сталкмвались с советской системой здравоохранения? Судя по Вашему возрасту - не очень
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:37) |
| Вы лично сталкмвались с советской системой здравоохранения? Судя по Вашему возрасту - не очень |
Когда я был маленький (в детском возрасте операции особенно сложны), у меня была двусторонняя грыжа. Сделали в советские годы без проблем, жив до сих пор. Причем был настолько маленький, что даже не помню этого, только рубцы от швов остались на теле. Отцу делали несколько операций, тоже все нормально. Моим более дальним родственникам тоже делали и все нормально. Причем тогда, в советские годы, никто из медицинского персонала тебе в карман не заглядывал и денег не просил. Были рады коробке конфет. Сейчас, когда моя мама лежала, то были врачи, которые считались светилами, корифеями в больнице и буквально выбирали себе пациентов по платежеспособности. А тех, кто не мог платить, откидывали своим менее опытным коллегам. Сейчас это в государственных больницах во всю практикуется. Все обсуждения пациентов в больнице сейчас сводятся к тому, какой врач более опытный, какой менее и кому сколько надо дать в кармашек. Еще слышал возмущенный разговор в своей поликлинике. Рассказывали про одного очень богатого мужика, родственников которого уговорили положить его в кремлевскую больницу, хотя денег было столько, что можно было оперироваться в лучших клиниках той же Германии. Но кто-то их уговорил, положили, огромные деньги заплатили и его там зарезали. Мужик возмущался, что сейчас даже в кремлевской больнице дела обстоят вот так. Вот вам и сравнение. Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-03-2012 - 15:42
| QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 15:41) |
| Сделали в советские годы без проблем, жив до сих пор. |
т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря
ужос да и толькоСоседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился.
Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно.
Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное.
Это субъективный подход
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:51) |
| т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря ужос да и только Соседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился. Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно. Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное. Это субъективный подход |
Вы не поняли про Германию, я вообще-то писал о нашей кремлевской больнице. То есть сейчас вас даже за деньги могут у нас зарезать. Платность клиники не является гарантией качества ее обслуживания.
А когда мама лежала с воспалением желчного пузыря, то не получив денег (ожидал даже за безоперационное лечение!), врач стал избегать ее вопросов, вечно куда-то спешил, бежал, убегал, не давал даже ничего спросить у него. На выписке в качестве терапии назначил ей самый дорогой препарат из существующих аналогов и выпроводил поскорее, не дав даже рта раскрыть с вопросом. Вот такой капиталистический подход. Если раньше люди давали в качестве благодарности от души, то сейчас любой медперсонал до медсестры и нянечки включительно обязательно будет просительно заглядывать тебе в глаза, исполняя любую свою прямую обязанность, за которую они получают зарплату. А если ты не дай бог не даешь денег, то будут смотреть на тебя волком. Хотя я их нисколько не осуждаю. Прекрасно знаю, на какое дно жизни опустила их наша власть, установив им копеешные зарплаты.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-03-2012 - 18:03
| QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 15:41) |
| Причем тогда, в советские годы, никто из медицинского персонала тебе в карман не заглядывал и денег не просил. Были рады коробке конфет. |
В поликлинике больничный стоил 25 руб...Когда у меня был гайморит, я лег в приличную больницу (от ЗИЛа), заведующему отделения сделал распредвал для жигулей, по госцене(36 руб), хотя рыночная его цена была 150 руб...
| QUOTE (Sorques @ 03.03.2012 - время: 18:03) |
| В поликлинике больничный стоил 25 руб...Когда у меня был гайморит, я лег в приличную больницу (от ЗИЛа), заведующему отделения сделал распредвал для жигулей, по госцене(36 руб), хотя рыночная его цена была 150 руб... |
Я эту ЗИЛовскую больницу на Кантемировской прекрасно знаю, у меня мама к ней была приписана от работы в советские годы, хотя не на ЗИЛе работала. Она там лежала с воспалением легких. Никаких денег с нее не брали там. Палаты прекрасные. Лечили отлично. Помню мы приходили, там всегда чистота и порядок, так вкусно пахло картошечкой, котлетками. Вы видимо залезли туда по-знакомству, по блату, через заднее крыльцо (как тогда говорили), но по работе приписаны туда не были. Естественно вам пришлось как-то за это расплачиваться. А как вы хотели?!
| QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:02) |
| Вы не поняли про Германию |
Все я понял про Германию - но там капитализм - а Вы написали "Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения."
Я не зря про субъективный подход написал
А при советской власти участковый врач сколько получал? А водитель автобуса сколько? Справедливо это было?
Оттуда все корни идут - из неправильно строившегося общества справедливости и всеобщего счастья
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:13) |
| Все я понял про Германию - но там капитализм - а Вы написали "Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения." |
Только в Германии капитализм другой. Там так доят бизнес, что общество по социалке на порядок выше нашего. Я же написал "у нас(!) капиталистическая". Капитализм он ведь тоже разный бывает. Кому-то удается его в более цивилизованном виде построить, менталитет такой у народа, а у кого-то кроме грабительского, хищнического, жульнически-воровского, стяжательского капитализма, другого типа построить просто невозможно.
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:13) |
| А при советской власти участковый врач сколько получал? А водитель автобуса сколько? Справедливо это было? Оттуда все корни идут - из неправильно строившегося общества справедливости и всеобщего счастья |
В социализме была общая тарифная сетка. Средний доход был действительно средним для всех, а не притянутым за уши средним, как сейчас, когда один - бомж подзаборный, а другой исключительно в унитаз из чистого золота писает. А в среднем получается с учетом большего числа первых и мизерного числа вторых, что средний доход 25 тысяч рублей в месяц на каждого россиянина. В социализме же доход каждого был достаточным для того, чтобы жить нормально, то есть не жировать, но и не нищенствовать, реализовывать большинство своих потребностей по развитию, развлечению, отдыху, карьере. При социализме участковый врач не купался в роскоши, но ему не приходилось заниматься унизительными подработками в ущерб своему здоровью и отдыху. То же самое и с водителями.
| QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:32) |
| Только в Германии капитализм другой. В социализме была общая тарифная сетка. |
Не другой - там просто капитализм
А у нас к этому еще придти надоНо какая разница какой - Вы же принципиально против этого отвратительного явления.
Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась
А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник.
Хотя все они должны на мой взгляд получать достойную зарплату, а не 90 р в ценах 75-го года (ставка участкового врача и учителя на то время)
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42) |
| Не другой - там просто капитализм А у нас к этому еще придти надо |
А как придти-то, если путь один и ведет нас только на кладбище?!...
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42) |
| Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась |
В целом зарплата не различалась от Магадана до Камчатки. На северах были свои доплаты, как и по вредности тоже. В общем же, вы могли уволиться и тут же найти работу с разницей плюс/минус 5 рублей. Если вы находили работу с разницей плюс 10 рублей, то это считалось большой удачей. Но тогда на 5 рублей семья из 4-х человек могла целый день прожить в плане питания, еще остаться могло (пишу для молодого поколения). И работу мог найти любой человек тут же, в один день, как только подумал о том, чтобы пойти поработать. Работу моментально находили люди не только с высшим образованием, но и те, кто школу бросил и даже 8 классов не проучился.
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42) |
| А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник. Хотя все они должны на мой взгляд получать достойную зарплату, а не 90 р в ценах 75-го года (ставка участкового врача и учителя на то время) |
Перекосы были, никто не спорит. Но вы берете терапевта, который всегда являлся дилетантом широкого профиля. Специалисты получали больше. И тогда врачей-специалистов было более чем достаточно, терапевт просто отправлял по специалистам пациента, а не назначал сам все таблетки подряд, как делается сейчас, поскольку специалистам нет и попасть к ним крайне сложно.
---
В предвыборный год у нашей власти стало очень популярным новое понятие, которое они теперь уже поют на все лады - социальные лифты. Мне тоже захотелось коснуться этой новомодной темы.
Вот так на мой взгляд выглядит схема социального лифта для большей части нашего народа.
- 1-ый уровень - 2-ой уровень - 3-ий уровень...
- n-ый уровеньПричем 1-ый уровень многие проходят, заканчивая вуз и получая диплом. По окончании вуза они оказываются на 2-ом уровне. Не буду рассматривать промежуточные уровни, это не столь интересно. Коснусь только последнего n-го уровня - это уровень максимального социального продвижения для простого человека из народа, уровень полной демократии и свободы. Ну, вы еще не догадались сами?
Правильно - это уровень российского бомжа! 
Такой социальный лифт конечно для цивилизованного человека выглядит чудовищно, но таковы реалии нашей российской жизни. И самое главное, что нашу власть подобный социальный лифт для народа нисколько не удивляет, более того, они считают его вполне нормальным и доказавшим свою жизнеспособность на протяжении последних 20-ти лет. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-03-2012 - 20:37
| QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:32) |
| В социализме была общая тарифная сетка. |
я бы показал чего я ложил на ту сетку, но боюсь многие перестанут себя мужчинами осчущать.
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:51) | ||
т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря ужос да и толькоСоседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился. Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно. Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное. Это субъективный подход |
Прямо таки бесплатно аппендицит и гланды удаляют? Или может все же АОК или IKK заплатили и за больницу и врачам? А откуда деньги у больничных касс? А оттуда, что каждый работник ОБЯЗАН быть застрахован, и платит ежемесячно сумму страховки, размер которой зависит только от его зарплаты и совершенно не зависит от того, болеет он или нет. А теперь объясните мне пожалуйста, имеет ли отношение к капитализму такая система, когда все обязаны платить, даже если не болеют, причем сумма не уменьшается, даже тогда, когда челове т в течении 10 лет ни разу не был у врача.
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 16:26) |
| Сейчас бесплатная медицина, образование, жилье и прочее ничем не отличается от того, что было при советской власти. Просто сейчас есть возможность получать все это лучшего качества |
Лжёте. Сейчас в России нет ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования, ни - тем более!!! - бесплатного жилья. Сравнивать не с чем.
С Гондурасом, разве что.. Тоже в своём роде очень либеральное государство.За границей лечитесь, учитесь и живёте? Очень рад за вас. Только какое тогда вам дело до России?
| QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 23:42) |
| Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник. |
Не "не прижилась", а отменена 1 июня 2011 года. Сейчас так называемый НСОТ, очень похожий на систему оплаты менеджмента с их бонусами - единственно понятную форму существования для либеральных фундаменталистов.
От каждого по способностям, каждому по труду. Всё остальное режется бритвой Оккама. И ни каких "Форбсов"
| QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 09:14) |
| За границей лечитесь, учитесь и живёте? Очень рад за вас. Только какое тогда вам дело до России? |
Живу в России. И то что у нас платная медицина и образование - глупость.
Не всегда хорошие, но бесплатные. Как и в СССР было - не очень хорошо, но бесплатно
| QUOTE (juk71 @ 03.03.2012 - время: 21:44) |
| Прямо таки бесплатно аппендицит и гланды удаляют? |
По-моему - бесплатно
Обязательное мед.страхования. Я разве плачу за это. Как и раньше было - перераспределение каких-то там отчислений. Наверное ЕСН.
Что такое АОК и IKK - не знаю
Если бы Вы объяснили - как Вы платите за медицину был бы очень благодарен
И не совсем понял - вы об обязательном страховании говорите или о каком то другом
| QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 11:29) |
| Что такое АОК и IKK - не знаю Если бы Вы объяснили - как Вы платите за медицину был бы очень благодарен И не совсем понял - вы об обязательном страховании говорите или о каком то другом |
Прошу прощения, если невнятно выразился. Я подумал, что Вы в Германии живете.
Система оплаты медицинских услуг в Германии такая. Работник с доходом ниже 48.000 Евро брутто в год обязан быть застрахован в какой нибудь больничной кассе. Ежемесячный взнос примерно 14% от зарплаты. Неважно сколько у вас детей, работает жена или нет-больничная страховка покрывает все расходы-лекарства, визиты к специалисту, оплата за больницу и.т.п. работника и членов его семьи. Самое интересное, что совершенно неважно болеет ли работник или нет, 14% от зарплаты он платит всю жизнь. Что это, как не "социалистическая уравниловка". ведь молодой человек без жены и детей, да который и сам не болеет, гораздо меньше на кармане у кассы висит, чем какой нибудь баптист с 9ю детьми. Так что при капитализме медицинское обслуживание только тогда "бесплатное", когда принцип оплаты-социалистический
| QUOTE (juk71 @ 04.03.2012 - время: 15:15) | ||
Прошу прощения, если невнятно выразился. Я подумал, что Вы в Германии живете. Система оплаты медицинских услуг в Германии такая. Работник с доходом ниже 48.000 Евро брутто в год обязан быть застрахован в какой нибудь больничной кассе. Ежемесячный взнос примерно 14% от зарплаты. Неважно сколько у вас детей, работает жена или нет-больничная страховка покрывает все расходы-лекарства, визиты к специалисту, оплата за больницу и.т.п. работника и членов его семьи. Самое интересное, что совершенно неважно болеет ли работник или нет, 14% от зарплаты он платит всю жизнь. Что это, как не "социалистическая уравниловка". ведь молодой человек без жены и детей, да который и сам не болеет, гораздо меньше на кармане у кассы висит, чем какой нибудь баптист с 9ю детьми. Так что при капитализме медицинское обслуживание только тогда "бесплатное", когда принцип оплаты-социалистический |
Не совсем.
При социализме эти деньги (в Вашем случае - 14%) идут в бюджет, откуда и финансируется здравоохранение в целом, причем параллельно возможна и "платная" медицина, типа протезирования зубов или косметической хирургии (база - бесплатно, выверты - за свой счет).
А вот при капитализме в эту систему между гражданином-плательщиком этого соц.налога и госбюджетом введен посредник - страховые компании.
Они
Вся разница.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-03-2012 - 16:23
| QUOTE (juk71 @ 04.03.2012 - время: 15:15) |
| Система оплаты медицинских услуг в Германии такая. |
Понятно
Я про Россию современную говорю.
Меня пытаются убедить, что у меня платная медицина и образование.
Может быть это действительно так, потому как к врачам редко обращаюсь, а образование давно получил.
Может об чем и не осведомлен
То что Вы описали - про Германию - и есть как было в СССР. Только у Вас на прямую денюжку берут, а в СССР и современной России через перераспределение.
От этого никуда не денешься
| QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 16:24) | ||
Живу в России. И то что у нас платная медицина и образование - глупость. Не всегда хорошие, но бесплатные. Как и в СССР было - не очень хорошо, но бесплатно |
Это вы мне рассказывайте?! Я из больницы только что, где на себе прочувствовал все "прелести" современной "бесплатной" медицины. На моё ИМХО это система, которая в полном соответствии с либеральным планом приближается к такой экономически выгодной модели, как Освенцим.
Впрочем, что ещё можно ожидать от либерально-фундаментального министра здравоохранения унд социального развития, окончившей Московский институт народного хозяйства им. Плеханова по специальности "экономика труда", по совместительству главного борца России с птичьим гриппом?
ps2000 - вы идиот. Это не оскорбление, а констатация. Объясняю, почему.
Я в своей жизни попадал в больницы три раза, не считая этого, причём так получилось, что два раза в одном году, но в разных местах - первый раз в Братске, второй в Нью Йорке. Так вот после лечения простой простуды в американском медицинском раю, был целиком и полностью за советскую систему. И дело было даже не в том, что с меня содрали тогда сумму, достаточную что бы купить машину среднего класса, а в отношении. Когда на тебя смотрят не как на больного, а как на источник личного дохода, этот принципиальный момент не скрыть ни тотальной стерильностью, ни приклеенными кипсмайлингами. И забудьте про такие глупости, как "клятва Гиппократа", сострадание итп..
===============================
Вот тут один житель большого яблока расписал примерную сторону бытовой экономической жизни в реалиях Америки. Специально поинтересовался у своих американских друзей - цифры соответствуют действительности, естественно с поправкой на т.н. уровень жизни
Это сообщение отредактировал Лузга - 04-03-2012 - 18:18
| QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 21:51) |
| Меня пытаются убедить, что у меня платная медицина и образование. Может быть это действительно так, потому как к врачам редко обращаюсь, а образование давно получил. |
Ну, если вы работайте где-то в закоулках власти или вам повезло так или иначе присосаться к Трубе, то могу вполне предположить, что вас ваша реальность устраивает.
А вот остальных - нет. Причём, почему-то остальных большенство
Милости прошу! да, остальных просьба не беспокоиться.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=329858&st=0
| QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 18:11) |
| ps2000 - вы идиот. Это не оскорбление, а констатация. Объясняю, почему. Я в своей жизни попадал в больницы три раза, не считая этого, причём так получилось, что два раза в одном году, но в разных местах - первый раз в Братске, второй в Нью Йорке. Так вот после лечения простой простуды в американском медицинском раю, был целиком и полностью за советскую систему. И дело было даже не в том, что с меня содрали тогда сумму, достаточную что бы купить машину среднего класса, а в отношении. Когда на тебя смотрят не как на больного, а как на источник личного дохода, этот принципиальный момент не скрыть ни тотальной стерильностью, ни приклеенными кипсмайлингами. И забудьте про такие глупости, как "клятва Гиппократа", сострадание итп.. |
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума
Цитата:
Алан Длагиш, партнер в финансовой конторе Marks Paneth & Shron LLP: людям, у которых нет денег, не понять нашего стресса. Представьте себе на минуту, что у вас трое детей учится в частной школе, а вам приходится их оттуда забирать! Как прикажете это сделать?!
Вообще, это первая статья подобного рода, которую приходилось наблюдать в политкорекном секторе. Симптоматично.
PS Коменты к статье вообще песня, прям классовая ненависть.. Самое популярное "EAT THE RICH!"
| QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 18:25) |
| Ну, если вы работайте где-то в закоулках власти или вам повезло так или иначе присосаться к Трубе, то могу вполне предположить, что вас ваша реальность устраивает. А вот остальных - нет. Причём, почему-то остальных большенство |
Я не работаю при власти
и к трубе выхода нетРеальность меня не устраивает
А устраивает все что есть большую часть населения страны
Это выборы вчерашние показали
| QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 12:22) |
| А устраивает все что есть большую часть населения страны Это выборы вчерашние показали |
| QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 17:22) |
| А устраивает все что есть большую часть населения страны Это выборы вчерашние показали |
Кто вам сказал, что устраивает? Результаты выборов говорят о другом
Между реальностью и Матрицей, за которую, собственно, народ и проголосовал, корреляция слабая. Что тут скажешь.. В манипуляциях с сознанием власти приуспели весьма. Да и оппозиция своей неумелой и просто глупой деятельностью, навроде хождения к американскому послу итп, властям помогла не хило. Результат закономерен.
| QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 19:38) |
| Кто вам сказал, что устраивает? Результаты выборов говорят о другом |
больше 60 процентов за тот курс которым идет стран. И темпы их устраивают.
Раз вновь избирают
О чем еще говорят?