Считаете ли вы необходимой дегорбачевизацию и деельцинизацию общественного сознания? |
||
Всего голосов: 0 |
Простофф | ||||||||
http://infodon.org.ua/stalino/399 Это данные украинского "Мемориала", которому опять-таки больше доверяю... ВСЕГО репрессировано 50 тысяч, из них расстреляно-несколько тысяч. ГДЕ здесь (только) уничтоженные 70 тысяч, как нам утверждает пан Кривдык? Сколько погибло первых и сколько-последних...вот именно-последних в разы меньше, как "израильтян" и палестинцев в годы захватнических сионистских войн! Завтра у френда по алюминию спрошу, я там не спец но и тут уверен свидомую шапку заткну))) Это сообщение отредактировал Простофф - 15-05-2011 - 01:22 |
||||||||
Простофф | ||||||||
Так и Герберт Цукурс, например, был выдающимся латвийским лётчиком-исследователем в 30-е годы (типа нашего Чкалова или челюскинцев), что не помешало ему в период 2 МВ уничтожить тысячи евреев (за что его сионисты в 1965 в Аргентине грохнули - и правильно сделали!) |
||||||||
je suis sorti | ||||||||
В флудильню превращается: - любая тема на Политике, не догадываешься, почему? - любая тема, где появляется Раттус Не плохо было бы добавить следующие варианты ответов в опросе: - "А что такое общественное сознание?" - "Какое общественное сознание, когда коммуняки уничтожили русский народ?" |
||||||||
Sorques | ||||||||
Самодерированием не советую заниматься. Пока замечание. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Не буду спорить о личности Колчака в данной теме, но факт того что большевики называли улицы именами людей, которые уничтожали народы России вы наверное не будете оспаривать. |
||||||||
Sinnerbi | ||||||||
Я одного не пойму - у России что только один выбор или беспредельное воровство кучки под видом демократии или "от качки страдали зека, ревела пучина морская, и ждал впереди Магадан столица колымского края"? А вам не кажется что это не альтернативы, а части одного процесса? И процесс этот начался даже не в 1917, а гораздо раньше. Петр I писал по сути те же указы по борьбе с взяточничеством, воровством, что и Медведев пишет сейчас про коррупцию. Когда все кругом государственное , то воруют все и начальство и холопы. За всю историю России был нанесен только один системный удар по модели начальство - холопы. Это отмена крепостного права - все люди, а не только дворяне, поимели возможность иметь хоть что то свое.. Остальное смена вывесок. Что сделали большевики как только взяли власть? Да тут же восстановили систему бюрократии еще похлеще чем при царе батюшке. Вспомните Маяковского "Прозаседавшиеся", "Я волком бы выгрыз бюрократизм , к мандатам посчтения нету" Это 20е годы! Да вобще какая должность была у Сталина в партии? Секретарь! И все остальные тоже были секретари пусть и генеральные! Чиновничество самая питательная среда для воровства и мздоимства. Даже если их стрелять регулярно всё равно тянут и воруют. Даже в ленинградскую блокаду умудрялись воровать и менять хлеб на произведения искусства и золото суки. А уж когда перестали стрелять, то молодые быстренько скинули последнего динозавра Хрущева и пустились во все тяжкие - ты мне я тебе. В конце концов этого наворованного стало столько, что надо было с ним что то делать куда то его девать. Ок! Даешь капитализьм! Нате вам перестройку и славные 90е. И при этом не только сохранили всю бюрократию но еще расширили и углубили ее. У нас щас госучереждения не помещаются уже в зданиях бывших обкома, горкома и исполкома - заселяют всякие бывшие НИИ, ВНИПИ и т.д. При этом кучку шестерок назначили олигархами, чтоб было кого по быстрому собрать в Кремле и тряхануть. Нужен еще один системный удар по этой бодяге. Надо приучать людей жить СВОБОДНО. Свобода это не значит сразу пошел нажрался в хлам и давай тянуть всё что плохо лежит. Это прежде всего добровольное сознательное соблюдение ЗАКОНА. Всеми. Никаких мигалок и привилегий. На диком Западе США к этому пришли быстро - или Закон или кто быстрее достанет "миротворец". Стрелять то на самом деле там мало кто толком умел, поэтому шерифа слушали добровольно и сознательно. Такое у нас щас конечно не прокатит, т.к. населения маловато осталось. У нас ведь вместо Кольта будет Калаш. По сему почему бы не вернуться к идее Советов( но без большевиков!!!!!)? Развивать самоуправление с самого низа, чтоб человек видел, что его голос что то решает в окружающей его жизни и не надо всё кляньчить у начальства. Вот только для этого надо поменять экономическую систему. Пока 95% всех денег у 7% населения ни хрена здесь не будет. Никакого самоуправления. Всё и всех купят, продадут и останется как есть. Если есть путь как изменить эту ситуацию без стрельбы, то его надо искать. Если не найдем , то или проваливаемся дальше в задницу, или мир хижинам война дворцам. Не хотелось бы. |
||||||||
rattus | ||||||||
Это не данные Мемориала, а донецкий сайт. Проф Никопольский там упоминаемый никакого отношения к Мемориалам не имеет ![]()
![]() |
||||||||
Sorques | ||||||||
Согласен, это самое главное, но где тот Моисей, который по пустыни будет водить? |
||||||||
rattus | ||||||||
Давайте Welldy моисеем назначим. Он путешествовать любит ![]() |
||||||||
jakellf | ||||||||
Горбачев перевел страну с социалистической модели, которая проиграла экономическое соревнование постиндустриальной капиталистической и привела к краху на капиталистическую. Ельцин этот процесс довел до необатимого состояния. Сейчас Пути с Медведевым продолжают этот курс в новых реалиях- при высоких ценах на нефть. При этом они пытаются бороться с неотьемлемой частью той системы которую строят-демократией и гластностью-то есть информационной свободой, что при наличии интернета-смешно. поэтому в стране куча несуразностей и движение вперед не так успешно, как могло бы быть, но принципиально ничего не меняется-ельцинско -горбачевский курс-это вектор, по которому страна будет двигаться очень долго, если не всегда(для нас, ныне живущих, во всяком случае) И вдруг предлагается убрать упоминание о реформаторах, которые нас на этот путь направили. На что поменяем? На Ленина, Сталина , Брежнева? Или на богоизбранную, посконную, самодержавную? Назад в будующее??? Смешно, ИМХО. |
||||||||
Chelydra | ||||||||
В Кампучию. ![]() Это сообщение отредактировал Chelydra - 15-05-2011 - 08:48 |
||||||||
-Ягморт- | ||||||||
Достали уже все реформы и реформаторы, как наши доморощенные так и ну очень вумные западные, которым еду не давай , дай поучить кого-то. Млин умеют у нас до основания , а потом на него очередной временный барак соорудить .Дайте хоть нынешним руководителям хоть что-то более похожее на дом зробить. С какого рожна еще очередного Моисея выискивать, я на барана не похож чтоб мне указывали куда направляется.Вон каждом городе тов. Лёнин,кепкой машет кудой идти.Ну а что было то и было и плевать в их сторону лично я не намерен,опыта занимать и учится мож быть, чтоб на эти грабли по новой не шандарахнутся. А говорить что вот я бы так сделал или он бы так сделал....Да ни фигушки никто бы ничего не сделал, кроме мелких нюансов. |
||||||||
Простофф | ||||||||
Как МИНИМУМ двумя сторонами...об антипольских и антиеврейских воззваниях главного вашего свидомого хероя летом 1941-го напомнить? Так донецкий профессор и брал инфу из Донецкого Мемориала |
||||||||
2V0D0V9 | ||||||||
.......не дай бог......в модераторы не РВУСЬ!!!!!!.......просто высказал своё мнение по данному вопросу..... |
||||||||
juk71 | ||||||||
никаой "постиндустриальной экономической модели" не существует, потому как постиндустриальная экономика-не может существовать без индустриальной. вот с чего нужно начинать деельцинизацию- с восстановления мышления людей не лингвистическими конструкциями типа "тоталитаризм", "всеобщие человеческие ценности", "социалистическая модель экономики", которые имеют лишь эмоциональный смысл, а терминами, значение которых им самим ясно. Дегорбачёвизация же истории на мой взгляд может происходить так- представим себе страну, как семью и историю страны, соответственно как историю отдельной семьи. Вот живет семья в 1985 году. Материально не лучше всех на свете, но гораздо лучше большинства, и покушать есть что и одеть и мама с папой детей любят, и дети в школе хорошо учатся. и приходит к ним вдруг сосед и говорит детям- "а вы знаете, что у бабушки вашей мамы был грибок на пальцах ног, ваш дедушка был алкоголик, ваша бабушка сделала 4 аборта а ваша мама 15 лет назад в отпуске изменила вашему папе". Реакцию детей можно себе представить. Единственно, что сосед "забыл" рассказать, что в истории ЛЮБОЙ семьи можно найти, особенно если специально искать, сотни таких же фактов. Что такова ВСЕГДА РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ. судить нужно не по тому, что дедушка 50 лет назад лечил гонорею, а по тому, как сейчас живет семья, хорошо ли им вместе, есть ли у семьи будущее? |
||||||||
People's Avenger | ||||||||
Самое грустное заключается в том, что растет дебильное поколение, которое дебилизируется этой системой... Я это понял по своему племяннику, его друзьям со школы и с нашей дачи. Нет национальной идеи, а также нет никаких серьезных аргументов у нынешнего капиталистического общества кроме денег. Цели нет, идеалов нет, героев нет. Привести подрастающему поколению нечего. Поэтому, я обратил внимание, что они оперируют двумя понятиями - хорошо и плохо. Мой племянник и его друзья это обычно интерпретируют так:"Вот наша учительница нам все время говорит, что Путин - хороший, а Сталин - плохой.", - и все в таком вот стиле. А когда начинаешь спрашивать:"А почему этот хороший, а тот плохой?" Дальше следует молчание или ответы в стиле, что один хорошо вот делает для страны и людей, а другой делал плохо. И это говорят ребята, которым 15-16 лет... Причем ведь и отличники среди них есть! Во как!... Вот это аргументация... ![]() ![]() Конечно не весь народ имеет высшее образование, не каждый в принципе расположен и имеет желание мыслить, оценивать, анализировать. Тут недавно кто-то из большинства наших нынешних прокремлевских попов заметил, что вот дескать интеллигенция становится пятой колонной, которая мутит воду, сознание народа, не желает сплачиваться вокруг нынешней власти, строить светлое капиталистического государство, ведет к разрушению, подрывает основы и т.п. В этом отношении очень правильно заметил режиссер Владимир Мирзоев, что настоящая интеллигенция всегда видит как живет народ и является своего рода иммунитетом общества. Если народ живет плохо, то настоящий интеллигент не может этого терпеть и сразу бьет тревогу. И ему неважно, кто угнетает этот народ. От себя к этим словам бы только добавил, что приспособленец будет славить власть и строй, как бы плохо ни жилось при этом большинству народа. Безусловно дегорбачевизация и деельцинизация нужна. Туман конечно потихоньку спадает, результаты реформ за 20-ть лет становятся видны. Как любит говорить Кургинян - "в кейсе ничего нет", предъявить народу за эти 20-ть лет нечего, ничего положительного нет. Но что самое интересное, теперь начинается новое околпачивание народа следующей мыслью - "идея была правильная, двигались в правильном направлении, но вот ошиблись с реализацией и надо теперь подправлять... снова долго и мучительно...". Конечно весь этот горбачевский бред и ельцинская блажь должны быть развенчаны на корню! И для этого желательно поэтапно восстановить с пунктами и расписать с детальными примерами весь план обмана народа. Вписать туда и смену денег, и создание пирамид, и приватизацию с залоговыми аукционами, и расправу над ГКЧП, и расстрел Парламента, и все, все, все. Это все было заранее спланировано и продумано, в этом нет никаких сомнений. Конечно в этот план вносились коррективы по ходу, но план - обнищание большинства народа ради обогащения мелкой кучки, был разработан заранее. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-05-2011 - 02:09 |
||||||||
Sorques | ||||||||
А в советской системе, было конечно иначе... ![]() ![]()
![]() |
||||||||
Bruno1969 | ||||||||
И, в свою очередь, не существует никакой "индустриальной экономической модели", потому как индустриальная экономика не может существовать без аграрной. Главное, нести всю эту ахинею с неизменным профессорским апломбом. Мы ведь квадратное уравнение можем решить, че нам эта экономика... ![]() |
||||||||
Sinnerbi | ||||||||
|
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
А разве не со времен Сталина начали создавать замечательные фильмы, прославляющие всю русскую историю, такие как "Иван Грозный", "Петр Первый" и др.
А Китаю и Бразилии куда прикажешь вывозить? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2011 - 12:11 |
||||||||
Mamont | ||||||||
Тогда среди моих знакомых было немало и комсомольцев и членов так сказать. Сейчас нет ни одного, состоящего в какой нибудь партии. Они появляются неожиданно из тумана перед выборами, раздают обещания и также тихо исчезают после выборов.... |
||||||||
juk71 | ||||||||
Сельское хозяйство-неотьемлемая часть индустриальной экономики. Крестьяне пользуются машинами, созданными индустрией, а работники индустрии едят то, что произвели крестьяне. Одни не могут существовать без других. Постиндустриальным обществом называют, например США. В идеале оно должно было работать так- роботы производят, люди же работают в "сфере услуг" или там акварелью рисуют. В реальности же картина совершенно другая. США вроде как бы большинство уже заняты в сфере услуг, да роботов то никиких нет. Вместо роботов-Китай, где самое что ни на есть индустриальное общество. то есть постиндустриальное общество США не является "моделью", так как не может существовать самостоятельно.
И дифференциальное могу. И Вам настоятельно советую немного занятся математикой- упорядочивает мысли. Гимнастика для ума. Может и поймёте тогда,что экономика-вообще не наука. Друг моего брата-физик, после защиты диссертации пошел работать в какой то инвестиционный фонд во Франкфурте. Через 2 года был начальником группы. он раскзывал, как люди, учившиеся в универе на экономистов не в состоянии мыслить отвлеченными категориями и моделями, что их головы полны наукообразных домыслов, которые называются "законами экономики". Одному дядьке-экономисту он даже задал совершенно простой и для физика правомерный вопрос-"какими экспериментами подтверждён хотя бы один "закон экономики", и как он может имель обьективный характер". Дядька конечно же не ответил. Вот и ВЫ Бруно не ответите-спорим. Итак вопрос для экономиста Бруно. ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ ОБЪЕКТИВНЫМИ? |
||||||||
Bruno1969 | ||||||||
![]() ![]() З.Ы. Аграрный сектор легко обходится без индустриального. В Индии большинство деревень еще не имеют даже электричества. ![]() И про несуществующих в США роботов. В 2010 году на заводах США роботов стало на 40% больше В 2010 году американские промышленные предприятия закупили роботов в денежном эквиваленте на 49% больше, чем в 2009. В количественном выражении эта цифра увеличесние продаж составляет 39%. Эти данные приводятся в ежегодном отчете Автоматизированной Промышленной Ассоциации (Robotic Industries Association – RIA), объединяющей больше 250 производителей роботов и робототехники. Специалисты утверждают, это лучшие показатели с 2007 года. В 2010 году в США было продано 13 174 роботов на общую сумму 845,6 миллионов долларов. Президент RIA Джефф Бурнштайн (Jeff Burnstein) отметил, что это спрос на робототехнику взлетел не только в США, но и во всем мире. Промышленники оправляются от мирового финансового кризиса и вкладывают значительные инвестиции в новые технологии, улучшая производительность, качество, мобильность и время появления на рынке робототехники. Больше половины – 51 % - от общих заказов на роботы в 2010 году поступили от предприятий автомобильной промышленности. Особенно порадовал производителей роботов спрос на промышленные автоматизированные системы и механизмы в отраслях хозяйствования США, не связанных с автомобилестроением. Рост применения роботов составил в металлообработке - 90%, электронике – 66%, производстве пластмасс и резины – 57%, производстве товаров народного потребления – 47%, в медицине и фармакологии – 26%. В будущем наиболее перспективным направлением развития робототехники исследователи считают складирование. По оценкам RIA во всем мире на сегодняшний день применяется около миллиона промышленных роботов. Пятая часть из них приходится на предприятия США. Такие вот дела творятся за пределами мира ваших фантазий. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 12:48 |
||||||||
Sinnerbi | ||||||||
|
||||||||
Sorques | ||||||||
Это избирательные исторические персонажи. Сейчас тоже снимают фильмы, в которых с симпатией поданы деятели советского периода...
У них экономика построена на дешевой рабочей силе. Mamont
Немало? Во как...У меня все знакомые были комсомольцами. ![]()
Если в анкету при получении визы, введут графу о принадлежности к какой либо партии и это будет влиять на ее получение, то завтра выстроится очередь в них записываться. |
||||||||
Mamont | ||||||||
КАКОЙ ВИЗЫ? Шенгенской? |
||||||||
Sorques | ||||||||
Я это к тому, что в СССР принадлежность к КПСС давала возможность карьерного роста и упрощение выезда заграницу. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Как же это беспартийный Трофим Лысенко стал академиком ВАСХНИЛ, переплюнув коммуниста Вавилова? Да и за границей Лысенко известен поболее чем в в нынешней России. А руководитель иностранного отдела в Союзе писателей СССР Михаи́л Ефи́мович Кольцо́в, в 1918 году вступил в партию, в том же году и вышел из нее открытым письмом в «Киногазете» объясняя, что ему не по пути с советской властью и её комиссарами. Кто им карьеру рубил? Границу закрывал? |
||||||||
Mamont | ||||||||
Мой тесть был в партии, рабочие специальности, а из карьерного роста только общественная нагрузка - политинформатор, газетки людям почитывал(кстати и сейчас обожает этим заниматься И злится если сказать что в Комсомольской правде правды мало) |
||||||||
Sorques | ||||||||
Был такой академик Бочвар, который возглавлял один очень крупный институт (типа Курчатовского, да и находится примерно там же) в системе средмаша...Ну и что из этого? В партию большинство для чего вступало? Что бы коммунизм на Планете построить или по приколу? Нет, для простоты продвижения по службе. Mamont
Он сейчас злится или раньше? Для чего он в партию вступил, как вы думаете? |
||||||||
Mamont | ||||||||
И раньше и сейчас.... [QUOTE]Для чего он в партию вступил, как вы думаете?[QUOTE] Меня это никогда не интересовало это человек зомбированный СМИ. Когда в газете увидел рекламу что деньги надо вкладывать в РДС бего побежал туда, я его часа 3 уговаривал это не делать. Лучше б съездил за ту самую границу. И если сейчас появится объявление вкладывать в Ммм почти уверен - побежит туда |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Я вступал в партию, потому что до фанатизма был предан идее построения самого справедливого общества. Я в глубине души даже план имел классе в 7-м, когда только в комсомол вступил. Заключить договор с США. Они нам отправляют всех своих новорожденных младенцев на содержание, мы их воспитываем в духе равенства и братства, потом, когда подойдет время, заселим ими Америку и не будет никакой холодной войны и противостояния. Сам факт бесклассового общества просто вдохновлял. В какой город ни приди, везде ты родной и для тебя все вокруг родные. Это счастье, Влад. так что не надо говорить за всех и за большинство. |
||||||||
People's Avenger | ||||||||
Блажен, кто верует, что интернет - лишь благо... ![]() Вы никогда не бывали на сайтах различных сектантов?... Или на сайте злой, агрессивной подростковой субкультуры вроде Лукморе? Напрасно... Там скапливается все самое темное, что всплывает в душах людей в результате нашего жесткого капиталистического бытия. И молодежь там активно обретается, черпает все это. Поэтому дело ни в чтении. Они читают, но не то и не там. Интернет в этом смысле не панацея. Подростки сейчас хорошо разбираются в вещах. Знают у кого машина дороже, у кого мобильник крутой, а у кого отстой. И по этому принципу в них плодится зависть и злоба. Не по уму, таланту, умениям они расставляют свои приоритеты, а по деньгам. Именно по этому принципу они гнобят и записывают в лузеры. Сейчас в кружки и секции добровольно никто не идет, всех загоняют пинками родители. Мысли их заняты тем, как бы получить денег у родителей, купить что-нибудь и выделиться перед сверстниками. Тут нет перспектив для развития. И на такой почве им проводят все это политическое оболванивание. Вся надежда не на интернет, а на то, что жизнь им покажет. А жизнь становится все хуже, поскольку аппетиты богачей нарастают. Они ничего не создают, но им нужно быстрое обогащение. Поэтому чем дальше, тем дегорбачевизация и деельцинизация будут проходить с людьми быстрее. Особенно конечно все это будет ощущаться на молодежи. Ее никто не хочет учить, есть только желание платить ей копейки, обирать, ссылаясь на ее неопытность в работе. Я думаю, что весь этот наносный 20-летний мусор будет смываться все быстрее. Уже нет никакого восторга у людей, а тем более у молодежи от создания новых партий или объединений. Большинство понимает, что все эти партии, фронты создаются как новые кормушки, которые призваны только дурачить народ и подкармливать определенную узкую прослойку, работая в ее интересах. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Вить, я как ты знаешь твоих взглядов не разделяю, но ты человек искренний поэтому их уважаю. Я на окружающих смотрю другими глазами и знаю что есть такая вещь, как человеческая натура, которую невозможно изменить, что большинство (настаиваю на этом слове) коммунистов и демонстрировало в те годы, а по тому как они начали радостно, с коммунистическим задором вписываться в "рынок-базар", все сомнения у меня окончательно развелись. Таких как ты единицы. |
||||||||
-Ягморт- | ||||||||
Дык , юношеский идеализм присуще всем. Лично я при вступлении в комсомол не питал никаких иллюзий, просто инструмент для продвижения дальнейшей, быть может, карьеры по партийной линии. |