Вы кстати не жалеете о том, что Никита Сергеевич имел шанс сделать Россию нежно любимой среди японцев? Эталонный патриот России Солженицын считал что острова следует отдать. А патриотизму не дают взрасти объективные причины..
Мне не нужна любовь никаких стран, включая Японию. Хотелось бы не быть ни для кого врагом.
-=AN=-
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 14:13)
Мне не нужна любовь никаких стран, включая Японию. Хотелось бы не быть ни для кого врагом.
Мне тоже. Здесь мы схожи. но вы изначально пытался ввести меня в заблуждение скорее всего. Уверяя, что в России всё ограничилось комментариями граждан на форумах и блогах, что есть неофициально. На самом деле всё было так: в день северных территорий Токио обклеили кошерными плакатиками. Картинки призваны мотивировать лунных эльфов как можно больше обсирать эту страну и способствовать скорейшему изучению православной географии. Затем пошла волна митингов. Правых. Мир восторженно наблюдает и восхищается с того, как мощно Ниххон крошит свои батоны на Рашку. А теперь о неофициальном ответе. 11 февраля Путинюгенд вышли на демонстрацию, прикатив с собой тележку, где лежали баночки с хреном. Некто Олег Соколов размахивал рукой где зажимал корнеплод натурального хрена символизируя ненависть к японцам во главе с микадо. Это был ремейк на японцев 7 числа, но неудачный. Японцы были гораздо более зрелищны: с топтанием позорного оккупационного триколора, ряжеными самураями, угрозами русскому послу и т. д.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Так что всё у всех одинаково. Как это не печально, но получается, что "патриотизм" хорош исключительно в военное время. В мирное он не нужен?
-Ягморт-
Просто в мирное время патриотизм многие считают национализмом.
-=AN=-
QUOTE (чудак @ 19.04.2011 - время: 14:36)
Просто в мирное время патриотизм многие считают национализмом.
кто?
Безумный Иван
QUOTE (-=AN=- @ 19.04.2011 - время: 14:18)
На самом деле всё было так: в день северных территорий Токио обклеили кошерными плакатиками.
Данные плакаты были ответом на ненависть Японии. И лозунг "Хрен вам а не Курилы" отражает не ненависть к Японии как таковой, а отношение к попытке Японии вновь инициировать вопрос об отдаче Курил. Любые попытки фанатиков в России сжечь государственный флаг какой-либо страны пресекается правоохранительными органами, и уж одобрение со стороны государства точно не получает. Россия вообще очень терпеливая страна. Агрессия населения может возникнуть только по горячим следам. Обиды быстро забываем.
Sinnerbi
QUOTE (-=AN=- @ 19.04.2011 - время: 11:09)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 11:03)
В этом видится патриотизм Японии, патриотизм основанный на создании из СССР образа врага. Так что появление врага в лице Японии только подогревает патриотизм в моей душе.
СССР и был врагом Японии, так что формировать из него образ врага было бы глупо. Только вот СССР 20 лет как нету. И патриотизм Японии не только подпитывался из создания образа врага в лице СССР.
И когда в середине 50-х годов правительства СССР и Японии после длительных переговоров приблизились к подписанию двустороннего мирного договора на условии передачи Москвой в виде жеста доброй воли двух из уже принадлежавших СССР Курильских островов – Хабомаи и Шикотан, этому воспротивился Вашингтон. Оказывая сильное давление на склонявшийся к заключение мирного договора на предложенных Москвой условиях кабинет Итиро Хатоямы, американское правительство не останавливалось перед прямыми угрозами. Госсекретарь США Дж. Даллес в октябре 1955 г. в ноте правительству Японии предупреждал, что нормализация отношений и расширение экономических связей с СССР «может стать препятствием для осуществления программы помощи Японии, разрабатываемой правительством США». Впоследствии он «строго-настрого наказал послу США в Японии Аллисону и его помощникам не допустить успешного завершения японо-советских переговоров».
Из-за обструкции США советско-японские переговоры о мирном договоре были прерваны. После их возобновления американцы стали требовать от своего нового союзника продолжать выдвигать перед Москвой явно неприемлемые требования о «возвращении» дополнительно к Хабомаи и Шикотану еще и двух самых крупных и освоенных островов Курильской гряды – Кунашир и Итуруп. В конце августа 1956 г., не скрывая своего намерения сорвать советско-японские переговоры, Даллес пригрозил японскому правительству, что в случае, если по мирному договору с СССР Япония согласится признать советскими Кунашир и Итуруп, США навечно сохранят за собой остров Окинава и весь архипелаг Рюкю. Для того чтобы поощрить японское правительство продолжать отстаивать рекомендованную Вашингтоном позицию, 7 сентября 1956 г. Госдепартамент направил правительству Японии меморандум, в котором заявил, что США не признают никакого решения, подтверждающего суверенитет СССР над территориями, от которых Япония отказалась по мирному договору.
Играя на националистических чувствах японцев и пытаясь представить себя чуть ли не защитниками государственных интересов Японии, чиновники Госдепартамента изобрели следующую формулировку: «Правительство США пришло к заключению, что острова Итуруп и Кунашир (наряду с островами Хабомаи и Шикотан, которые являются частью Хоккайдо), всегда были частью Японии и должны по справедливости рассматриваться как принадлежащие Японии». Далее в ноте говорилось: «США рассматривали Ялтинское соглашение просто как декларацию об общих целях стран-участниц Ялтинского совещания, а не как имеющее законную силу окончательное решение этих держав по территориальным вопросам».
Это еще один пример как патриотизм одних используется в наглую другими для решения своих целей. Таскаем вместе с японцами каштаны из огня для Дяди Сэма. Так всё таки это патриотизм или идиотизм?
-=AN=-
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 14:43)
Данные плакаты были ответом на ненависть Японии. И лозунг "Хрен вам а не Курилы" отражает не ненависть к Японии как таковой, а отношение к попытке Японии вновь инициировать вопрос об отдаче Курил. Любые попытки фанатиков в России сжечь государственный флаг какой-либо страны пресекается правоохранительными органами, и уж одобрение со стороны государства точно не получает. Россия вообще очень терпеливая страна. Агрессия населения может возникнуть только по горячим следам. Обиды быстро забываем.
Согласен. С оговоркой.
Хотя если задуматься..
-=AN=-
QUOTE (Sinnerbi @ 19.04.2011 - время: 14:50)
Так всё таки это патриотизм или идиотизм?
Принцип 95% суров и неумолим. Зашкаливающее количество ненависти по логике вещей должно быть как раз к США со стороны Японии. Но японская школота сейчас знает лишь то, что по разные стороны океана сидели Жадные Янки со своими армадами бомбовозов и Кровожадные Русские с частоколом ракет и выжидательно смотрели друг на друга. А пострадала Япония, да...
JFK2006
Господа, вопрос темы: "Патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты"! Прекращайте флуд. Буду выносить предупреждения.
Вы раз делаете оговорки- оговаривайте до конца, этого омоновца за сломанное древко флага выгнали со службы
lozdok
отвечаю на вопрос - я не знаю, тонкая эта штука. могу сказать одно, я не люблю когда мне навязывают этот патриотизм. мне кажется каждый по своему понимает слово патриотизм. на этом основании всегда будут споры. это слово можно понимать как угодно.
rattus
QUOTE (Camalleri @ 18.04.2011 - время: 15:48)
Так что вам не нравиться в патриотизме?
Скажите, а кто в Беларуси беларуский патриотизм создаёт?
Camalleri
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 01:08)
Скажите, а кто в Беларуси беларуский патриотизм создаёт?
Никто.
rattus
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 01:29)
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 01:08)
Скажите, а кто в Беларуси беларуский патриотизм создаёт?
Никто.
Что, в Беларуси нет патриотизма?
Camalleri
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 01:38)
Что, в Беларуси нет патриотизма?
понятия не имею
rattus
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 01:53)
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 01:38)
Что, в Беларуси нет патриотизма?
понятия не имею
Почему? Ведь Беларусь ваша Родина. Вы патриот своей Родины, Беларуси? Если да - то кто и каким образом привил вам патриотизм.
Camalleri
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 01:59)
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 01:53)
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 01:38)
Что, в Беларуси нет патриотизма?
понятия не имею
Почему? Ведь Беларусь ваша Родина. Вы патриот своей Родины, Беларуси? Если да - то кто и каким образом привил вам патриотизм.
не ваше дело. Послушайте песенки чеченского бандита муцураева про убийство "русских гадов", он вас научит свидомому патриотизму.
rattus
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 02:14)
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 01:59)
Почему? Ведь Беларусь ваша Родина. Вы патриот своей Родины, Беларуси? Если да - то кто и каким образом привил вам патриотизм.
не ваше дело.
Хамство не красит форумчан Итак, Camalleri вы патриот Беларуси, кто вам патриотизм привил?
Camalleri
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 02:30)
Хамство не красит форумчан
мне начхать на вашу нежность.
rattus
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 02:51)
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 02:30)
Хамство не красит форумчан
мне начхать на вашу нежность.
Это такое проявление патриотизма? Camalleri, расскажите нам какие в Беларуси есть государственные программы для развития патриотизма.
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 03:02)
Это такое проявление патриотизма? Camalleri, расскажите нам какие в Беларуси есть государственные программы для развития патриотизма.
Раттус! Никакие межгосударственные акты не смогут разделить два народа, которые близки по духу. Вам не понять что для русских и беларусов существует одна наша общая страна. В этой стране никто не считает себя ни младшим ни старшим братом. Никто не считает себя ни буфером ни чем другим. И границы патриотизма наши распространяются на нашей общей территории. Этот патриотизм не навязывает нам никакая государственная программа. В Беларуси никто не смотрит на меня как на чужака и это отношение взаимно. Но Вам этого не понять.
Camalleri
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 03:02)
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 02:51)
QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 02:30)
Хамство не красит форумчан
мне начхать на вашу нежность.
Это такое проявление патриотизма? Camalleri, расскажите нам какие в Беларуси есть государственные программы для развития патриотизма.
А что такое патриотизм, в вашем понимании?
-=AN=-
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2011 - время: 08:52)
Раттус! Никакие межгосударственные акты не смогут разделить два народа, которые близки по духу. Вам не понять что для русских и беларусов существует одна наша общая страна. В этой стране никто не считает себя ни младшим ни старшим братом. Никто не считает себя ни буфером ни чем другим. И границы патриотизма наши распространяются на нашей общей территории. Этот патриотизм не навязывает нам никакая государственная программа. В Беларуси никто не смотрит на меня как на чужака и это отношение взаимно. Но Вам этого не понять.
Crazy Ivan неужели вы никогда не видели элементарного Бульбосрача с лозунгами? Наивно. У белорусов (может быть и не у всех) масса предъяв к братскому народу. Не всё так гладко как вы расписали: Москальские набеги на ВКЛ Ливонская война и лично Иван IV Война 1654—1667 года и лично Алексей I Северная война и лично… ну, вы поняли Поход Суворова против литовского народа, заключавшийся в том, что последний разгромил антимоскальское восстание польского шляхтича Костюшко и взял Варшаву. Особенно огорчает змагаров тот факт, что Суворов получил за это титул спасителя Варшавы. Так как восстание было антимоскальским, а белорусская (поголовно полонизированная) шляхта была весьма тесно переплетена с польской, а также в связи с участием белорусов в восстании, это объявляется вселенским западлом. Подавление остальных (1831, 1863) антимоскальских восстаний Периодическое голодание местного населения по не зависящим от царистского режима причинам; Гражданская война и упразднение первой Дзяржавы Беларускай Коллективизация и индустриализация, преследование национальных культурных деятелей, массовые репрессии — в общем, Сталина они тоже любят; но особо нестерпимую обиду белорусских «борцов» вызывает возвращение оккупированного Польшей старинного литовского города Вильно (Вильнюс) Литовской же ССР Вторая Мировая война и русские полководцы: Жуков, Ворошилов, Шапошников и т. д. И не вздумайте в присутствии змагаров сказать Великая Отечественная - это может привести к засорению звукового эфира, так как, для многих змагаров сталинизм - большее зло, чем нацизм; Куропаты Как ни удивительно, но снова Бацька Так же с 22.06.2010 можно считать легко воспламеняемой и газовую тему. Российскому зиц-президенту было поручено постращать непокорного вассала, и он перекрыл в Белоруссию вентиль от газопровода, с формулировкой уплатите недосдачу. Преподобный Лука, впрочем, за газ уже расплатился и предъявляет ответное требование расплатиться за транзит.
Вот вам и единый народ. Я прав Camalleri? патриотизм он для всех свой. Перестаньте чисать под одну гребёнку наконец
Безумный Иван
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 11:38)
Crazy Ivan неужели вы никогда не видели элементарного Бульбосрача с лозунгами? Наивно. У белорусов (может быть и не у всех) масса предъяв к братскому народу. Не всё так гладко как вы расписали:
Придурков хватает у всех и у нас в том числе. Одно дело когда мнение придурков поддерживается в народе и другое дело когда нет.
-=AN=-
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2011 - время: 11:46)
Придурков хватает у всех и у нас в том числе. Одно дело когда мнение придурков поддерживается в народе и другое дело когда нет.
Минуточку.. Вы допускаете что тех кого вы называете "придурки" может не быть в народе? Давайте проведём аналогию в таком случае. Итак, как вам известно в своё время один ковбой, который, по его словам, в детстве мечтал стать космонавтом, а поскольку надо было много учиться, то он стал президентом самой лучшей страны, специализирующейся на поставках демократии в разные банановые республики принял решение: принять в состав США 2 субъекта с одинаковым названием. Главой Грузии-1 был назначен некто Сани с характерной фамилией Перду. Его никто не знает и на него всем пофиг. А главой Грузии-2 был назначен любимый Тамагочи ковбоя - пароноидальный адвакат-демократ Мишко. Цель назначения была проста: как можно больше срать в утреннюю кашу царю-батюшке Путину. Внезапно Грузия стала врагом номер 1 для этой страны.
Вопросы: 1) есть ли в Грузии патриотизм? 2) Братский ли это народ для жителей этой страны? 3) Какой процент населения заболел ФГМ?
Безумный Иван
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 12:21)
Минуточку.. Вы допускаете что тех кого вы называете "придурки" может не быть в народе? Давайте проведём аналогию в таком случае.
Ни в Беларуси ни в России идеи национализма не находят поддержку в народе. Мнение мое, субъективное. Критерии факта поддержки у меня не спрашивайте. Про Грузию говорить не буду. Мне все происходящее сейчас в Грузии безразлично до той поры, пока они терпимо относятся к нам.
Camalleri
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 11:38)
Вот вам и единый народ. Я прав Camalleri? патриотизм он для всех свой. Перестаньте чисать под одну гребёнку наконец
Кого это я тут с вами "ЧИШУ" под одну гребёнку? Так как под понятием патриотизм каждый понимает что-то своё, то как раз и не следует упрекать всех в тотальном антисемитизме и радикализме, при упоминании данного термина.
Sinnerbi
Всё таки как то анекдотично выглядит русский, белорусский и украинский нац патриотизм. По крайней мере у меня в семье. Жена чистокровная белоруска, старшая там родилась. Младший хоть и родился в России, но с 3х месяцев в Крыму и получается Украина ему тоже не чужая. Один я русский и по паспорту и по роже, которая полностью соответствует месту рождения - Рязань. "Если и есть кто в роду, так и тот татарин"(С) В. Высоцкий. Блин , получается чтоб противостоять засилью белорусов, мне надо входить в альянс с украинцем младшим. А если они все объединятся против моих шовинистических великорусских имперских амбиций?!? Ну Украина ладно , я ему интернет не дам вечером, а вот Белоруссия это посерьезней будет - оставят злодейки без ужина, к бабке не ходи! И вся страна так. За 2 мировых войны и одну гражданскую со всеми раскулачиваниями и расказачиваниями, а также всесоюзными стройками, все перемешались так, что начни копать родословную и окажется кого там только нет. Теперь по этому живому провели границы прям по курятникам и пуням - вымя у коровы в одной стране, а рога в другой. И стравливают нас, а мы как придурки ведемся на это.
-=AN=-
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 15:06)
Кого это я тут с вами "ЧИШУ" под одну гребёнку? Так как под понятием патриотизм каждый понимает что-то своё, то как раз и не следует упрекать всех в тотальном антисемитизме и радикализме, при упоминании данного термина.
Спокойно. Кстати эти слова можно отнести насчёт "Англичанка гадит?"
QUOTE (Иван)
Ни в Беларуси ни в России идеи национализма не находят поддержку в народе.
Почти. Но как говорил товарищ Одоевский из искры может невозбранно разгореться пламя. Немцы тоже как бы до Бисмарка понятия не имели что есть унтерменши. Пиво себе попивали и плясали. А потом сошли с ума, взяли винтовки и пошли нести в мир доброе и вечное. Плюс вот чего: епископ Герман в своё время был невероятно уверен в превосходстве католической веры над православной. А к тем кто ему не верил присылал крестоносцев ходивших "свиньёй" по замёрзшим озёрам. Что по вашему единит больше: общность религии или идеология?
-=AN=-
QUOTE (Sinnerbi @ 20.04.2011 - время: 15:20)
И стравливают нас, а мы как придурки ведемся на это.
Это не от уровня патриотизма зависит. Тему в принципе раскрыть можно одной строчкой. Вывести что-то типа аксиомы или закона: чем ниже у человека уровень IQ тем опаснее его патриотизм в мирное время.
Camalleri
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 15:38)
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 15:06)
Кого это я тут с вами "ЧИШУ" под одну гребёнку? Так как под понятием патриотизм каждый понимает что-то своё, то как раз и не следует упрекать всех в тотальном антисемитизме и радикализме, при упоминании данного термина.
Спокойно. Кстати эти слова можно отнести насчёт "Англичанка гадит?" *картинка*
Какая ещё англичанка? Вы о чём? Нападки... на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Белинский)
Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-04-2011 - 16:05
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2011 - время: 08:52)
Раттус! Никакие межгосударственные акты не смогут разделить два народа, которые близки по духу. Вам не понять что для русских и беларусов существует одна наша общая страна.
Crazy Ivan, большая часть беларусов руками и ногами против "общей страны"
QUOTE
Этот патриотизм не навязывает нам никакая государственная программа.
Сказки кому-то другому расскажете. Расскажу вам одну бувальщину из собственной жизни. Когда-то я обно время общался в тремя братьями, они родились и выросли в неблагополучной семье. Старший мой одногодка с грехом-пополам закончил ПТУ и отслужил в армии, а вот младшие где-то класса 4 на двоих закончили. Старший любил порассказывать всякие уря-патриотические речи особенно после пары рюмок Рояля, а вот младшим было чихать на страну и происходящее с ней. А теперь внимание, вопрос. Октуда у старшего брата есть чуство патриотизма, а у младших - нет?
-=AN=-
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 16:04)
Какая ещё англичанка? Вы о чём? Нападки... на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Белинский)
В смысле? Оскар был англичанин, а они гадят всем вокруг.
QUOTE
Английские феодалы не успокоятся. Они сумасшедшие. Англичанин - это сирота-педераст, вышедший из приюта мстить миру. Его забрали от родителей, поместили в казарму. В казарме изнасиловали, дали тумбочку. Он в тумбочку яблоко положил домашнее, маечку. Сосед яблоко у новичка съел, майку засунул в ночной горшок. Такой вырастет — будет мстить.
Дмитрий Галковский, Девятнадцатый век. Святочный рассказ № 13
Но Россию они любят больше всех по мнению компетентных товарищей. Может для того и озвучил Оскар такую ересь в пику России? Кстати Белинский по определению не был патриотом, бо крошил батон на Императора и Отечество. Он негодяй и диссидент.
lozdok
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 11:38)
Москальские набеги на ВКЛ Ливонская война и лично Иван IV Война 1654—1667 года и лично Алексей I Северная война и лично… ну, вы поняли Поход Суворова против литовского народа, заключавшийся в том, что последний разгромил антимоскальское восстание польского шляхтича Костюшко и взял Варшаву. Особенно огорчает змагаров тот факт, что Суворов получил за это титул спасителя Варшавы. Так как восстание было антимоскальским, а белорусская (поголовно полонизированная) шляхта была весьма тесно переплетена с польской, а также в связи с участием белорусов в восстании, это объявляется вселенским западлом. Подавление остальных (1831, 1863) антимоскальских восстаний Периодическое голодание местного населения по не зависящим от царистского режима причинам; Гражданская война и упразднение первой Дзяржавы Беларускай Коллективизация и индустриализация, преследование национальных культурных деятелей, массовые репрессии — в общем, Сталина они тоже любят; но особо нестерпимую обиду белорусских «борцов» вызывает возвращение оккупированного Польшей старинного литовского города Вильно (Вильнюс) Литовской же ССР Вторая Мировая война и русские полководцы: Жуков, Ворошилов, Шапошников и т. д. И не вздумайте в присутствии змагаров сказать Великая Отечественная - это может привести к засорению звукового эфира, так как, для многих змагаров сталинизм - большее зло, чем нацизм; Куропаты Как ни удивительно, но снова Бацька Так же с 22.06.2010 можно считать легко воспламеняемой и газовую тему. Российскому зиц-президенту было поручено постращать непокорного вассала, и он перекрыл в Белоруссию вентиль от газопровода, с формулировкой уплатите недосдачу. Преподобный Лука, впрочем, за газ уже расплатился и предъявляет ответное требование расплатиться за транзит.
Вот вам и единый народ. Я прав Camalleri? патриотизм он для всех свой. Перестаньте чисать под одну гребёнку наконец
Вы еще в пещерный век вернитесь. от Сталина досталось всем, и белорусам, и русским, и многим другим народам, но Сталин, это не вся Россия. а Жукова не трогайте, это профессионал своего дела. Лукашенко, это еще не вся Белоруссия. но понимаю и то, что на территории бывшего СССР сложно говорить о патриотизме, когда одна мысль, как бы пожрать ну и т.д. и т.п.
Camalleri
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 16:15)
В смысле? Оскар был англичанин, а они гадят всем вокруг.