| QUOTE (lozdok @ 20.04.2011 - время: 16:16) |
| Вы еще в пещерный век вернитесь. а Жукова не трогайте, это профессионал своего дела. |
Народ не знающий своей истории... Ну вы поняли да?
| QUOTE |
| от Сталина досталось всем, и белорусам, и русским, и многим другим народам, но Сталин, это не вся Россия. |
Верно. Сталин это Грузия. Посему янки отомстили грузинам извращённой и жестокой местью: подарили им Саакашвили.
| QUOTE |
| а Жукова не трогайте, это профессионал своего дела. |
Обещаю. Извините пожалуйста. А Хрущёв между прочим выгнал Жукова на мороз. Вот.
| QUOTE |
| Лукашенко, это еще не вся Белоруссия. |
И?
| QUOTE |
| но понимаю и то, что на территории бывшего СССР сложно говорить о патриотизме, когда одна мысль, как бы пожрать ну и т.д. и т.п. |
Отсутствие нямки очень способствует развитию патриотических чувств. Какой смысл будучи сытым гнуть пальцы в сторону соседа?
| QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 16:25) |
| Отсутствие нямки очень способствует развитию патриотических чувств. Какой смысл будучи сытым гнуть пальцы в сторону соседа? |
А что, патриотизм- это только понты, бессмысленные и беспощадные?
Или с либеральных позиций можно гордиться только собой любимым, а страной- вообще никак? Мда... Прогнило что-то в Датском королевстве за последние двадцать лет.
| QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 16:25) |
| Народ не знающий своей истории... Ну вы поняли да? |
я рад, что Вы знаете историю и оценил это. но при чем здесь стародавние времена?
мы говорим о настоящем времени. и люди на форуме пишут то, что ощущают в данный момент.
| QUOTE (чудак @ 17.04.2011 - время: 20:40) | ||
К сожалению это да , было,но по чей вине -комуняк которых надо было в зародыше сгноить.Но что было то было, история не имеет сослагательных глаголов. |
Тут вопрос не в большевиках (они ж не весь ХХ в. были у власти), а в институте государста как таковом. Суть этой системы заключается в том, чтоб руками обычных людей защищать экономические и политические интересы правящей элиты. Вот только на защиту интересов Абрамовича или, например, клана Кеннеди никакой народ кости свои класть не станет. Именно для этого гос-ву и нужен патриотизм, дабы задурить людям головы сказками о любви к Родине, а взамен получить толпу, готовую отстаивать интересы правящей элиты.
| QUOTE (2121977 @ 20.04.2011 - время: 22:26) |
| Тут вопрос не в большевиках (они ж не весь ХХ в. были у власти), а в институте государста как таковом. Суть этой системы заключается в том, чтоб руками обычных людей защищать экономические и политические интересы правящей элиты. Вот только на защиту интересов Абрамовича или, например, клана Кеннеди никакой народ кости свои класть не станет. Именно для этого гос-ву и нужен патриотизм, дабы задурить людям головы сказками о любви к Родине, а взамен получить толпу, готовую отстаивать интересы правящей элиты. |
какие жизнеспособные альтернативы сильному государству существовали для обычного пользователя?
| QUOTE (lozdok @ 20.04.2011 - время: 19:28) |
| я рад, что Вы знаете историю и оценил это. но при чем здесь стародавние времена? мы говорим о настоящем времени. и люди на форуме пишут то, что ощущают в данный момент. |
Уважаемый lozdok можно ли говорить о РФ не оборачиваясь назад?
А стародавние времена это очень мощный стимул для разного рода ухищрений при формировании любви к этой стране. Проекты типа имя России, воздвижение памятника в Новгороде в честь тысячелетия, учреждение 4 ноября красным днём календаря ит.д. неимоверно поднимают ЧСВ и позволяют многим смотреть на остальных как на гавно. Уберите стародавние времена и гордиться будет нечем. Будете стесняться того факта что тут проживаете. Кстати не будь стародавних времён эта страна не имела бы возможности неиллюзорно размахивать ядерным МПХ.
| QUOTE |
| А что, патриотизм- это только понты, бессмысленные и беспощадные? |
Ну тот патриотизм который ныне взращён при помощи СМИ в душах значительной части граждан заставил бы доктора Йозю плакать в подушку от зависти. Один Жириновский способен полчаса говорить не о чём, а от экрана при этом не оторваться.
| QUOTE |
| Или с либеральных позиций можно гордиться только собой любимым, а страной- вообще никак? |
Гордость это то чувство которое материально. Эфемерная гордость, необоснованная и глупая ведёт к зомбированию.
| QUOTE |
| Прогнило что-то в Датском королевстве за последние двадцать лет. |
Верно. Пришло в упадок наше королевство,
Вступил в союз с мечтой самолюбивой
И неустанно требует от нас
Возврата тех земель, что в обладанье
Законно принял от его отца
Наш достославный брат. То про него.
У нас достаточно вольно тексты переводят
| QUOTE |
| Our state to be disjoint and out of frame, Colleagued with this dream of his advantage, He hath not fail'd to pester us with message Importing the surrender of those lands Lost by his father, with all bands of law, To our most valiant brother. So much for him. |
Патриотизм - это форма любви. А любовь - многолика.
Фанатизм убивает в любви светлое и прекрасное.
Вы пишите много, но, как то расплывчато. не могу понять, Вы патриот или нет?
вот я хочу сказать за себя. мне в этой стране защищать нечего. и некого, кроме своей семьи. и, если бы судьба повернула так, что я оказался в Германии или Швеции или в Швейцарии на ПМЖ, я думаю, что там я считал бы себя патриотом.
но мне не приятно, когда кто то обсирает мою страну проживая за бугром, будь то Украина, Белоруссия, Германия, а еще хуже страны Азии и Кавказа. мы в своем дерьме сами будем разбираться, а они пусть у себя копошаться.
так что я не могу считать себя патриотом в полной мере. а может и совсем не патриот. но меня это не тяготит.
и еще, нужно иметь свои мозги и думать ими, чтобы не поддаваться тому, что тебе втирают СМИ И политики по поводу патриотизма. просто смотри, что творится вокруг тебя на протяжении многих десятилетий и анализируй.
| QUOTE (lozdok @ 21.04.2011 - время: 12:04) |
| -=AN=- Вы пишите много, но, как то расплывчато. не могу понять, Вы патриот или нет? |
хмм.. опять же. Если вернуться к истокам понятия, то мы увидим, что общегреческий патриотизм сложился после греко-персидских войн. Просуществовал недолго и скатился к полисному. По догме это любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. А ответ на этот вопрос очевиден. В мирное время это не работает никак. На словах мы все патриоты. А когда Родина присылает повестку и говорит что пора, 95% испытывает желание оказаться вне зоны действия военкомата. Как-то так.
| QUOTE |
| сли бы судьба повернула так, что я оказался в Германии или Швеции или в Швейцарии на ПМЖ, я думаю, что там я считал бы себя патриотом. |
Это смотря в качестве кого вы там оказались бы
| QUOTE |
| просто смотри, что творится вокруг тебя на протяжении многих десятилетий и анализируй. |
Столетий.
благодарю за "прямой ответ". Вы случайно не политик?
| QUOTE (lozdok @ 21.04.2011 - время: 14:17) |
| благодарю за "прямой ответ". Вы случайно не политик? |
нет. Пока нет. Посмотрите внимательно| QUOTE (-=AN=- @ 21.04.2011 - время: 17:07) |
| нет. Пока нет. |
не дай бог!!!!!
посмотрел и что? согласен с Мироновым. а что Вы хотели этим сказать?
когда смотрел вспомнил Вас. у Вас похожая манера общения - обо всем и не о чем конкретно, не отвечая на поставленный вопрос.
Это сообщение отредактировал lozdok - 21-04-2011 - 20:15
| QUOTE (srg2003 @ 21.04.2011 - время: 00:20) | ||
какие жизнеспособные альтернативы сильному государству существовали для обычного пользователя? |
Вы имеете ввиду обычного человека?
Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях.
Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии.
В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества.
Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии.
| QUOTE (lozdok @ 21.04.2011 - время: 20:12) |
| -=AN=- посмотрел и что? согласен с Мироновым. а что Вы хотели этим сказать? когда смотрел вспомнил Вас. у Вас похожая манера общения - обо всем и не о чем конкретно, не отвечая на поставленный вопрос. |
Да Вам ответили. Вы просто не заметили. А не заметили по очень простой причине. Вы ожидали услышать в ответ знакомую ложь, думая, что лишь она конкретна и истинна.
| QUOTE (2121977 @ 22.04.2011 - время: 06:51) |
| Вы имеете ввиду обычного человека? Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях. Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии. В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества. Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии. |
Кропоткина начитались? Мифы о "вольных городах" забавны но не более того.
| QUOTE (2121977 @ 22.04.2011 - время: 06:51) |
| Вы имеете ввиду обычного человека? Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях. Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии. В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества. Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии. |
2121977
| QUOTE |
| Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях. Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии. |
на каком отсутствии иерархии? Для начала на низовом уровне в городах была жесткая цеховая иерархия (ученики, подмастерья, мастера, цеховые советы, главы цехов), а уж главы цехов на следующем уровне иераархии избирались в магистрат, совет города, который из своего состава выбирал главу города. так что иерархия четкая
| QUOTE |
| В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества. |
альтернативой чему? у меня вопрос о госфункциях, как у пользователя- как альтернативой функции обороны, поддержания правопорядка, госрегулирования безопасности дорожного движения, сан-эпид безопасности, безопасности строительства могут являться отношения между родственниками? поясните
| QUOTE |
| Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии. |
исторрия 20-21 века говорит о преимущественно не анархических отношениях, а об отношениях вассалитета
| QUOTE (Chelydra @ 22.04.2011 - время: 08:45) |
| Да Вам ответили. Вы просто не заметили. А не заметили по очень простой причине. Вы ожидали услышать в ответ знакомую ложь, думая, что лишь она конкретна и истинна. |
всегда проще отвечать умными цитатами и видеороликами, когда хочешь уйти от ответа или нет своих мыслей.
а может я настолько туп, что не понял, что ролик, это ответ на вопрос "патриот или нет".
