Как и любая другая игра, эта игра имеет свои внутренние законы и далеко не всегда ее участники контролируют ход игры. Возможно, подобную игру вели Горбачев и Ельцин, но Горбачев на каком-то этапе упустил руководство игрой.
Разводка Ельцин-Путин (что-то мычавший невменяемый алкоголик и симпатичный чекист-патриот, способный говорить без бумажки) дала превосходный результат.
Следующая разводка состояла в альтернативе: инфантильный деб (зачеркнуто) либерал Медведев, играющий в твиттер и айфон, поддерживаемый Госдепартаментом США, и все тот же патриот-государственник Путин, смотрящийся на фоне Медведева мощным интеллектуалом и просто взрослым человеком.
Следующие разводки должны быть использованы на выборах в Государственную думу и на выборах Президента, посмотрим, как пойдет.
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-12-2011 - 02:53
Так вот, в дурдоме начальство - нормальное." (с)
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 22-03-2011 - 19:40
"На российских телеканалах “вырезали” слова Путина о Ливии
Российские федеральные телеканалы не показали в вечерних новостях критическое заявление премьер-министра России Владимира Путина о резолюции ООН по Ливии, однако подробно рассказали о позиции президента Дмитрия Медведева и о том, почему Россия не воспользовалась своим правом вето. Заявления Путина еще присутствовали в дневных выпусках, однако исчезли из вечерних."
Любопытно, а кульминацией этой разводки станет отправка Медведевым правительства Путина в отставку?
Разница между Медведевым и Путиным том, что один сдает страну оптом, а второй в розницу
| QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 13:41) |
| . Хорошо ли пройдет игра на этот раз? Удастся ли ли развести всех? Сохранят ли участники контроль над игрой? |
Наверняка! Началась предвыборная кампания. Медведев начинает игру в поддавки, наверное обещано кресло премьер министра .
| QUOTE (muse 55 @ 22.03.2011 - время: 20:53) |
| Наверняка! Началась предвыборная кампания. Медведев начинает игру в поддавки, наверное обещано кресло премьер министра . |
Это не похоже на поддавки. Его последние решения, касающиеся МВД и полиции и одергивание Путина говорят, как мне кажется, что он пошел на серьезный конфликт. Дай то Бог!
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 22-03-2011 - 22:37
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:30) |
| Марионетка пошла на серьезный конфликт с хозяином? Не смешите мои тапочки. Цели у них абсолютно одинаковые, оба отстаивают интересы олигархов и Запада. Разница только в имидже- на Медведева без слез уже смотреть просто нельзя, ну нельзя же быть настолько ТУПЫМ. Ведет себя, как дитя в песочнице. Скорее всего реализуется план выдвижения Путина на пост президента в 2012, а Медведев отыгрывает роль клоуна (к которой у него прирожденный талант) и мальчика для битья, так что, все не просто, а очень просто. |
Дело скорее всего обстоит именно так, но с дополнениями.
Путин и Медведев действительно скорее всего лучшие друзья, играют по нотам в доброго и злого следователя, а по вечерам встречаются за чашкой чая, за бильярдом или в бане с феями и хихикают над доверчивыми журналистами и наивным электоратом, принимающими эту игру за чистую монету.
Однако у Медведева есть подчиненные чиновники, которым занимают неплохие места и делают неслабые гешефты, они скорее всего относятся к перспективе возврата Путина на президентский пост без энтузиазма, то есть объективно конфликт между "группой Путина" и группой "Медведева" вполне может существовать.
Кроме того, чиновники Госдепартамента США, которые курируют российскую власть, могут иметь свой взгляд на российскую политику, и по какой-то причине могут одобрять условия сдачи страны Медведевым, но быть не довольными условиями сдачи страны Путиным.
К тому же среди отечественных олигархов и чиновников может и должна идти борьба за власть.
Поэтому чем закончится игра и выйдет она из под контроля игроков или нет, неизвестно.
Александр Дугин на линии:
скрытый текст
Депутаты Госдумы запутались в позиции России по Ливии. Из за расхождений Дмитрия Медведева и Владимира Путина заявление о ситуации в этой стране, которое планируется принять в среду, пришлось срочно переделывать. Текст не должен содержать косвенной поддержки ни одного из участников тандема.
Комитет по международным делам и правовое управление Госдумы во вторник были вынуждены в срочном порядке переписывать текст заявления по Ливии, которое отразит позицию российского парламента.
скрытый текст
Сам факт возможности выбора из предложенного Путиным невеликого списка омерзителен.
| QUOTE (mjo @ 22.03.2011 - время: 22:14) |
| А Вы вместе с Дугиным полагаете, что Путиным население довольно? |
Забавный вопрос, Вы умеете задавать такие или мыслите мозаично?
У Вас три вопроса:
1. Полагаем ли мы что-то вместе с Дугиным?
2. Полагает ли Дугин, что население довольно Путиным?
3. Полагаю ли я так?
Отвечаю:
1. Что полагает Дугин, мне лично безразлично, но мне понравилась его характеристика Медведева, вот я и запостил.
2. Я этого у Дугина не заметил.
3. Полагаю, что население в значительной степени находится под воздействием либеральной кремлевской пропаганды, хотя вопрос не однозначный.
| QUOTE |
| Сам факт возможности выбора из предложенного Путиным невеликого списка омерзителен. |
Омерзителен не факт выбора из двух предложенных неудачных кандидатур (для демократии западного типа это нормально), а тот факт, что оба этих деятеля представляют собой разрушительную либеральную модель, внедряемую последние лет двадцать, и тот факт, что либералы готовят очередную разводку для лохов.
| QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 22:44) |
| Омерзителен не факт выбора из двух предложенных неудачных кандидатур (для демократии западного типа это нормально), а тот факт, что оба этих деятеля представляют собой разрушительную либеральную модель, внедряемую последние лет двадцать, и тот факт, что либералы готовят очередную разводку для лохов. |
Бог с Вами! Где Вы либералов углядели!?
| QUOTE (mjo @ 22.03.2011 - время: 23:15) |
| Бог с Вами! Где Вы либералов углядели!? |
Мы с Вами под либералами понимаем нечто разное, но обсуждение этого вопроса здесь будет офтопом
| QUOTE (mjo @ 22.03.2011 - время: 21:16) | ||
Это не похоже на поддавки. Его последние решения, касающиеся МВД и полиции и одергивание Путина говорят, как мне кажется, что он пошел на серьезный конфликт. Дай то Бог! |
... а что Медведев будет делать, если вдруг лишится "противовеса" Путина?
Ещё Сколково построит или Армию в "Дружину" переименует?
Не, Вы поймите правильно - я лично не вижу ничего чем бы Медведеву мешал заниматься Путин.
Также я не вижу каких-то реальных дел идущих на возрождение Страны ни от одного, ни от другого, ни от вместе взятых.
(Про Олимпиаду, ЧМ-18 и теперь возможный Чемпионат по фиг. катанию не упоминать)
Это сообщение отредактировал Fater - 23-03-2011 - 03:07
| QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 22:13) |
| Игра в доброго и злого следователя довела депутатов Гос. Думы до когнитивного диссонанса Депутаты Госдумы запутались в позиции России по Ливии. Из за расхождений Дмитрия Медведева и Владимира Путина заявление о ситуации в этой стране, которое планируется принять в среду, пришлось срочно переделывать. Текст не должен содержать косвенной поддержки ни одного из участников тандема. Комитет по международным делам и правовое управление Госдумы во вторник были вынуждены в срочном порядке переписывать текст заявления по Ливии, которое отразит позицию российского парламента. скрытый текст |
Дума рискует повторить судьбу осла между двумя стогами сена....
| QUOTE (Fater @ 23.03.2011 - время: 01:18) |
| ... а что Медведев будет делать, если вдруг лишится "противовеса" Путина? Ещё Сколково построит или Армию в "Дружину" переименует? Не, Вы поймите правильно - я лично не вижу ничего чем бы Медведеву мешал заниматься Путин. Также я не вижу каких-то реальных дел идущих на возрождение Страны ни от одного, ни от другого, ни от вместе взятых. (Про Олимпиаду, ЧМ-18 и теперь возможноый Чемпионат по фиг. катанию не упоминать) |
Вообще-то Путин-Медведев - это уродливая конструкция. И несомненно они принадлежали к одному клану. Но за время президентства Медведева у каждого создалась своя камарилья, которая и будет бороться за власть. При этом в стране отсутствует нормальная оппозиция. Но Все-таки Медведев, как мне кажется, пытается ориентироваться на Запад. Мне это представляется более перспективным в нынешней ситуации потому, что технологии все там. Кроме того, вопрос упирается в иностранные инвестиции и дешевые деньги. А Путин на Западе себя серьезно скомпрометировал. С другой стороны, глупо искать иностранные инвестиции, когда из России деньги утекают на Запад. А по другому и быть не может в наших экономических условиях, когда чиновники могут оттяпать любой бизнес. Боюсь"грядущее — иль пусто, иль темно".
| QUOTE (mjo @ 23.03.2011 - время: 01:51) | ||
Вообще-то Путин-Медведев - это уродливая конструкция. И несомненно они принадлежали к одному клану. Но за время президентства Медведева у каждого создалась своя камарилья, которая и будет бороться за власть. При этом в стране отсутствует нормальная оппозиция. Но Все-таки Медведев, как мне кажется, пытается ориентироваться на Запад. Мне это представляется более перспективным в нынешней ситуации потому, что технологии все там. Кроме того, вопрос упирается в иностранные инвестиции и дешевые деньги. А Путин на Западе себя серьезно скомпрометировал. С другой стороны, глупо искать иностранные инвестиции, когда из России деньги утекают на Запад. А по другому и быть не может в наших экономических условиях, когда чиновники могут оттяпать любой бизнес. Боюсь"грядущее — иль пусто, иль темно". |
Вот и я "Боюсь"грядущее — иль пусто, иль темно". Ибо даже у меня на работе, дагестанки - женщины, которым уж совсем не "до политики" про Президента нашего либо шутят неприлично либо ругательными словами говорят. Тире - даже они понимают. Так что его "поворот на Запад" никому, кроме его личного окружения, ничего не принесёт.
| QUOTE (mjo @ 23.03.2011 - время: 01:51) | ||
Вообще-то Путин-Медведев - это уродливая конструкция. И несомненно они принадлежали к одному клану. Но за время президентства Медведева у каждого создалась своя камарилья, которая и будет бороться за власть. При этом в стране отсутствует нормальная оппозиция. Но Все-таки Медведев, как мне кажется, пытается ориентироваться на Запад. Мне это представляется более перспективным в нынешней ситуации потому, что технологии все там. Кроме того, вопрос упирается в иностранные инвестиции и дешевые деньги. А Путин на Западе себя серьезно скомпрометировал. С другой стороны, глупо искать иностранные инвестиции, когда из России деньги утекают на Запад. А по другому и быть не может в наших экономических условиях, когда чиновники могут оттяпать любой бизнес. Боюсь"грядущее — иль пусто, иль темно". |
России Запад сегодня не нужен.
Если его не будет - ничего страшного не произойдет.
У нас практически уничтожена промышленность, наука, армия - но остались нефть и газ.
Перенаправить эти потоки на Восток - и получать то же самое китайское барахло, только без посредников на Западе. Можно даже не менять лейбаки Мулинекса и Армани. Жить будем реально богаче, чем сегодня.
Это если оставаться в роли сырьевого придатка ("Великой Энергетической Державы"), что совершенно не обязательно.
| QUOTE (Gawrilla @ 23.03.2011 - время: 10:54) |
| России Запад сегодня не нужен. Если его не будет - ничего страшного не произойдет. У нас практически уничтожена промышленность, наука, армия - но остались нефть и газ. Перенаправить эти потоки на Восток - и получать то же самое китайское барахло, только без посредников на Западе. Можно даже не менять лейбаки Мулинекса и Армани. Жить будем реально богаче, чем сегодня. Это если оставаться в роли сырьевого придатка ("Великой Энергетической Державы"), что совершенно не обязательно. |
А завтра? Мы уже технологически отстали лет на 20-25. Технологии в Китае будем покупать опять через третьи руки? А может опять закрыться от всех колючкой и уже спокойно догнивать?
| QUOTE (mjo @ 23.03.2011 - время: 14:28) |
| А завтра? Мы уже технологически отстали лет на 20-25. Технологии в Китае будем покупать опять через третьи руки? А может опять закрыться от всех колючкой и уже спокойно догнивать? |
Без каких таких западных технологий мы не проживем? Без айфонов, что ли?
Гнить начали как раз тогда, когда открылись. 20-й год уже гнием. Если это и есть та самая эталонная мегадержава Россия, существованию которой препятствовали большевики, снимаю шляпу. Как в старом анекдоте: "Месье знает толк в извращениях".
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 19:17) |
| Без каких таких западных технологий мы не проживем? Без айфонов, что ли? Гнить начали как раз тогда, когда открылись. 20-й год уже гнием. |
Да прожить то проживём, только свои портки шить разучились , а чужие больно не ноские.
Почтим светлой памяти кт315б и заодно вспомним советские гигиенические прокладки . Или советские шурупы под крест. Перед употреблением желательно было пропилить шлиц под плоскую отвёртку чтобы не матерится в процессе закручивания-выкручивания. Да если так вспомнить почти все советские товары требовали послепродажной доводки надфилем ))). Что несомненно способствовало совершенствованию трудовых навыков и интеллектуальному росту советского человека. Тут я с вами категорически согласен.
| QUOTE (меднолобый @ 23.03.2011 - время: 19:36) | ||
Да прожить то проживём, только свои портки шить разучились , а чужие больно не ноские. |
Жить за счет покупки чужих- тоже не вариант.
| QUOTE |
| Почтим светлой памяти кт315б и заодно вспомним советские гигиенические прокладки . Или советские шурупы под крест. Перед употреблением желательно было пропилить шлиц под плоскую отвёртку чтобы не матерится в процессе закручивания-выкручивания. Да если так вспомнить почти все советские товары требовали послепродажной доводки надфилем ))). Что несомненно способствовало совершенствованию трудовых навыков и интеллектуальному росту советского человека. Тут я с вами категорически согласен. |
Кто что запоминает, Ваша правда.)) Цитата в тему: "Я хочу в СССР, где все мы еще вместе, все живы, где еще не стреляли, не взрывали, не бомбили, не делили. Если все это мы отдали за колбасу, тампаксы и баночное пиво, то возьмите обратно, спасибо я больше не хочу." (с)
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 19:44) |
| Кто что запоминает, Ваша правда.)) Цитата в тему: "Я хочу в СССР, где все мы еще вместе, все живы, где еще не стреляли, не взрывали, не бомбили, не делили. Если все это мы отдали за колбасу, тампаксы и баночное пиво, то возьмите обратно, спасибо я больше не хочу." (с) |
Я помню советскую колбасу. Её можно было есть. Но её было мало. А кефира было много. И его можно было пить. А контрабандные джинсы носились по пять лет! Так что не только у нас разучились хорошие вещи делать. Буржуи тоже скурвились.
| QUOTE (меднолобый @ 23.03.2011 - время: 20:09) |
| Буржуи тоже скурвились. |
Кто спорит?
Страна у нас такая, что для того чтобы нормально развиваться - в первую очередь нужно опираться на внутренние резервы и ресурсы.
Кстати... тут есть специалисты по "ВТО" куда мы так стремимся попасть?
Для чего???
Для Запада Путин тиран, а Медведев демократ, на внутреннем российском рынке Путин патриот и человек дела, а Медведев общечеловек и мирдверьмячь.
Западная критика по сути способствует укреплению в России рынке образа Путина, как патриота, то есть в каком-то смысле Запад играет на стороне Путина, а отечественные СМИ успешно используют это обстоятельство для усиления позиций Путина.
| QUOTE (Welldy @ 24.03.2011 - время: 01:05) |
| Вернемся к теме "Игра добрый-злой следователь", любопытно, а кто в этой паре Путин-Медведев добрый, а кто злой? |
Не думаю что это игра в добрый-злой. Для того что бы выбрать Путина, достаточно им вдвоем договориться что Путин выставляет свою кандидатуру, а Медведев нет. А начинать такой закрученный спектакль, когда до выборов больше года, это не серьезно. Придется целый год играть и на посту президента принимать компрометирующие его решения. За год таким образом можно большой вред стране нанести и потерять свои интересы в мире. Слишком опасно. Думаю у Медведева просто сработало эго.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-03-2011 - 04:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.03.2011 - время: 03:22) |
| Для того что бы выбрать Путина, достаточно им вдвоем договориться что Путин выставляет свою кандидатуру, а Медведев нет. |
Это слишком просто, положение в стране ухудшается, жизненный уровень падает, а вдруг избиратель на этом фоне не пойдет голосовать за Путина? Понятно, что результаты выборов определяет избирком, но есть всякие западные наблюдатели, неохота с ними ругаться.
Кроме того, когда мы говорим "Путин и Медведев", мы должны понимать, что речь идет о команде или командах, которые готовят им решения, речи и т. д.
| QUOTE |
| А начинать такой закрученный спектакль, когда до выборов больше года, это не серьезно. |
Хитрозадая команда политтехнологов, сидящая в Кремле, прошла обучение в США, и решила, что серьезно, и спектакль начался не сегодня.
| QUOTE |
| Придется целый год играть и на посту президента принимать компрометирующие его решения. |
Так принимает же и не один год
Компрометирующие с точки зрения кого? На Западе Медведев судя по всему persona grata. | QUOTE |
| За год таким образом можно большой вред стране нанести и потерять свои интересы в мире. |
За то можно принести большую пользу себе, стоящей во главе России группе воров и предателей и Западу, который похвалит.
| QUOTE |
| Слишком опасно. |
Задача группы воров, стоящих во главе РФ, является продолжать грабить РФ, деньги вывозить на Запад, и с Западом не ссориться, задача действительно опасная.
| QUOTE |
| Думаю у Медведева просто сработало эго. |
Какие основания так думать? Думаешь, путинская команда, когда назначала Медведева президентом и давала ему помощников, не просчитывала вариант, что Медведев может взбрыкнуть и не предусмотрела механизма контроля за ним? Окружение Медведева (Администрация президента) не менялось с выборов, то есть готовят решения и речи те же самые лица, что и раньше, неужели они решили "кинуть" Путина и Ко?
| QUOTE (Welldy @ 24.03.2011 - время: 12:13) |
| Окружение Медведева (Администрация президента) не менялось с выборов, то есть готовят решения и речи те же самые лица, что и раньше, неужели они решили "кинуть" Путина и Ко? |
Ну, пусть рискнут здоровьем.) Из двух подонков лучше тот, кто более вменяем. В случае с Медведевым о вменяемости говорить не приходится вообще.
| QUOTE (Welldy @ 24.03.2011 - время: 12:13) |
| Хитрозадая команда политтехнологов, сидящая в Кремле, прошла обучение в США, и решила, что серьезно, и спектакль начался не сегодня. |
Можно имена политтехнологов, которые сидят в Кремле и когда они проходили обучения в США?
Мне просто интересно.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 12:50) |
| Из двух подонков лучше тот, кто более вменяем. В случае с Медведевым о вменяемости говорить не приходится вообще. |
То что Медведев человек не великого ума, очевидно. Трудно говорить об интеллекте юриста - слишком уж оторванная от реальной жизни специальность. По поводу того, подонок ли он, а как стать президентом РФ, не будучи подонком? А вот по поводу вменяемости я бы поспорил. Ведь у Медведева хорошая речь и память, он справляется со своей ролью президента. Он не преинимает решений, но успешно их транслирует. А образ деревенского дурачка, играющего в Айфон, Твиттер, жрущего гамбургер и получающего в подарок палочки Ди Перпл, явно придумал не он сам, а хитрозадые политтехнологи.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 19:17) |
| Без каких таких западных технологий мы не проживем? Без айфонов, что ли? Гнить начали как раз тогда, когда открылись. 20-й год уже гнием. Если это и есть та самая эталонная мегадержава Россия, существованию которой препятствовали большевики, снимаю шляпу. Как в старом анекдоте: "Месье знает толк в извращениях". |
Вот когда в России для начала сделает свою персоналку полностью на отечественной комплектации и вполне конкурентоспособную, то можно будет чуть-чуть начать мечтать о независимости от Запада. И сегодняшнее состояние наших технологий не вчера случилось. И даже не 20 лет назад. И если для страны так опасна открытость, что она сразу перестает существовать, то грошь цена такой стране. А то что за 20 лет не смогли сделать ровным счетом ничего - спасибо советской школе руководящих кадров. Сейчас у руля бывшие самые "пламенные и бескорыстные" комсомольские вожаки. Лицемерие - это же неотъемлемое свойство советской номенклатуры!
| QUOTE (Sorques @ 24.03.2011 - время: 13:25) |
| Можно имена политтехнологов, которые сидят в Кремле и когда они проходили обучения в США? Мне просто интересно. |
*лениво* я знал, что ты это спросишь, а политтехнологов готовят где-то еще? Есть какая-то литература, кроме американской? Вопрос риторический, отвечать не нужно.
Я бы не хотел зафлуживать тему... у тебя есть что конкретно возразить против тезиса об игре "Добрый-Злой" в которую играют кремлевские политтехнологи?
| QUOTE (mjo @ 24.03.2011 - время: 13:36) |
| Сейчас у руля бывшие самые "пламенные и бескорыстные" комсомольские вожаки. Лицемерие - это же неотъемлемое свойство советской номенклатуры! |
Надеюсь, Вы в курсе, mjo, что в тех случаях, когда современные продвинутые демократоры вроде Вас ругают "совок"- такой лицемерный, такой никчемный, в СССР обычно ругали "Расею", доставшуюся от царя-батюшки, вкладывая в это понятие то же самое, о чем Вы сейчас говорите. Так что, если хотите обвинить во всем разложившуюся комсомольскую "элиту", копайте глубже.
Welldy
| QUOTE |
| а как стать президентом РФ, не будучи подонком? |
На данном историческом отрезке- никак, абсолютно.
| QUOTE |
| А вот по поводу вменяемости я бы поспорил. Ведь у Медведева хорошая речь и память, он справляется со своей ролью президента. Он не преинимает решений, но успешно их транслирует. А образ деревенского дурачка, играющего в Айфон, Твиттер, жрущего гамбургер и получающего в подарок палочки Ди Перпл, явно придумал не он сам, а хитрозадые политтехнологи. |
Он не справляется со своей ролью президента.:) Как и все последние лидеры России, начиная с Горби. Хорошо, я готова согласиться, что его вменяемости хватает на то, чтобы отыгрывать роль недалекого дурачка, оттеняющего величие ВВП, хотя, по-моему, там и играть-то особо не приходится.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 14:02) |
| Надеюсь, Вы в курсе, mjo, что в тех случаях, когда современные продвинутые демократоры вроде Вас ругают "совок"- такой лицемерный, такой никчемный, в СССР обычно ругали "Расею", доставшуюся от царя-батюшки, вкладывая в это понятие то же самое, о чем Вы сейчас говорите. Так что, если хотите обвинить во всем разложившуюся комсомольскую "элиту", копайте глубже. |
Уж куда глубже!? Я обвиняю не просто комсомольскую элиту, а систему, создавшую эту элиту. А другой элиты та система создать просто не могла. Автомат для производства пышек не может печь эклеры!