Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума о политике, Ядерная энергетика - угроза человечеству?, Не пора ли остановить "мирный атом"?, QUOTE (jakellf @ 27.03.2011 - время: 16:18) Кстати не удивлюсь, если причиной грядущей аварии на какой н
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ядерная энергетика - угроза человечеству?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Ядерная энергетика - угроза человечеству? -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]3


Ядерная энергетика - угроза человечеству?

Всего голосов: 0


Безумный Иван
QUOTE (jakellf @ 27.03.2011 - время: 16:18)
Кстати не удивлюсь, если причиной грядущей аварии на какой нибудь из наших АЭС будет не землетрясение, а вино.

Нет, насчет алкоголя там контроль строгий. А вот детекторов разгильдяйства пока не изобрели.

http://nuclearno.ru/text.asp?8438
20 мая 2004 года в 16 часов 58 минут четвертый энергоблок Ленинградской атомной электростанции (ЛАЭС) был остановлен. Информация о причинах остановки блока остается противоречивой - по некоторым данным, кнопку аварийной защиты лестницей-стремянкой случайно задел строитель.

Ранее, в августе 2001 года строительные леса до потолка покрыли зал блочного щита управления первого блока. Как отмечалось тогда в газете, издаваемой Ленинградской атомной станцией "Вестник ЛАЭС", "персоналу дежурных смен приходится работать "во мгле" - при местном освещении, что, впрочем, не сказывается на качестве выполнения ими своих обязанностей".


Кстати сижу сейчас, пишу пост, поворачиваю голову на 45 градусов вправо и в окно прекрасно вижу эту ЛАЭС.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-03-2011 - 17:59
jakellf
QUOTE
Н.Саркози созвал G20 для обсуждения будущего ядерной энергетики
Президент Франции Николя Саркози объявил сегодня о созыве экстренного заседания представителей «большой двадцатки» для обсуждения проблем энергетического сектора в свете событий в Японии.

Председательствующая в G20 Франция возьмет на себя инициативу по созыву встречи министров энергетики и экономики в течение ближайших нескольких недель для обсуждения большего количества вариантов развития энергетики. Как передает Reuters, такое заявление Н.Саркози сделал в ходе заседания кабинета министров страны.

Ранее Еврокомиссия заявила о проведении экстренной встречи министров энергетики для обсуждения ситуации на аварийных АЭС в Японии. Еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер заявил, что Европа должна «в обозримом будущем отказаться от использования ядерной энергии», причем этот вопрос необходимо поднять уже на встрече в Брюсселе 15 марта.

Кроме того, Евросоюз выразил желание провести экстренное заседание с экспертами Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) по вопросу аварии на АЭС «Фукусима-1».

Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.
Безумный Иван
QUOTE (jakellf @ 31.03.2011 - время: 02:02)

Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.

Никуда Япония не денется. Ядерную бомбардировку пережила и эту трагедию переживет. А Европа пусть паникует. Хобби у них такое. Нам в России альтернативы АЭС не будет. Газ нефть закончатся, а от ГЭС проку мало. Вся Россия на равнине.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2011 - 07:40
mjo
QUOTE (jakellf @ 31.03.2011 - время: 02:02)
Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.

Каждый год примерно 1.2 миллиона !!! человек погибают в дорожно-транспортных происшествиях. Давайте откажемся от автомобиля. 00064.gif
jakellf
QUOTE (mjo @ 31.03.2011 - время: 08:48)
QUOTE (jakellf @ 31.03.2011 - время: 02:02)
Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.

Каждый год примерно 1.2 миллиона !!! человек погибают в дорожно-транспортных происшествиях. Давайте откажемся от автомобиля. 00064.gif

В России от ДТП гибнет примерно 25 тысяч человек, а от водки 700тысяч. Так что лучше водку запретить! Но вообще 1, 2 млн гибнущих от ДТП по сравнению со 100млн, на которые увеличивается ежегодно человечество-ерунда. Гибель людей, как это не цинично звучит, восполнима. А гибель природы-нет. Попадание густонаселенных районов Японии, (особенно Токио) в мертвую зону-это невосполнимый убыток(а такой сценарий не исключен), не оправдываемый никакой выгодой ядерной энергетики. Кстати и Москва не застрахована-строящиеся в центральной России АЭС -потенциальный источник новых чернобылей-чтобы нам не говорили о безопасности наших реакторов по сравнению с фиговыми японскими. Ну не верится мне , что мы технологичнее, дисциплинированнее и умнее японцев.
Безумный Иван
QUOTE (jakellf @ 02.04.2011 - время: 20:31)

В России от ДТП гибнет примерно 25 тысяч человек, а от водки 700тысяч. Так что лучше водку запретить! Но вообще 1, 2 млн гибнущих от ДТП по сравнению со 100млн, на которые увеличивается ежегодно человечество-ерунда. Гибель людей, как это не цинично звучит, восполнима. А гибель природы-нет.

Жертвы Чернобыля составляют МЕНЕЕ 100 человек! Если конечно не считать число получающих чернобыльскую пенсию, если не зачислять в жертвы всех переселенных, всех умерших по разным причинам с тех времен или заболевших раком с тех времен. Жертв умерших на сегодняшний день непосредственно от взрыва и ликвидации последствий около 90 человек. При авиакатастрофе гибнут больше. А что касается природных ресурсов, вот в Хиросиме сегодня проживает около 3 млн японцев. Так что с радиацией природа умеет бороться, особенно если ей помочь. Уверен что и район Фукусимы тоже через какое-то время будет заселен.
vova-78
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.04.2011 - время: 23:22)
Жертвы Чернобыля составляют МЕНЕЕ 100 человек! Если конечно не считать число получающих чернобыльскую пенсию, если не зачислять в жертвы всех переселенных, всех умерших по разным причинам с тех времен или заболевших раком с тех времен. Жертв умерших на сегодняшний день непосредственно от взрыва и ликвидации последствий около 90 человек. При авиакатастрофе гибнут больше.

Вам знакомо такое понятие - "дети - цветы" ?
Не пожилаю никому.
Даже просто увидеть.
Волосы дыбом встают от этой жути.

Мой товарищ - ликвидатор - когда держал на руках своего сына, приговаривая "мой цветочек" - Вы бы видели его глаза.
Глаза человека, у которого четырехлетний ребенок - растение.
В пять лет он умер. Наверное это к лучшему.

Кто считал эти жертвы Чернобыля? В какой статистике они учтены?
mjo
QUOTE (vova-78 @ 07.04.2011 - время: 10:48)
Мой товарищ - ликвидатор - когда держал на руках своего сына, приговаривая "мой цветочек" - Вы бы видели его глаза.
Глаза человека, у которого четырехлетний ребенок - растение.
В пять лет он умер. Наверное это к лучшему.

Кто считал эти жертвы Чернобыля? В какой статистике они учтены?

Пока не установлена прямая зависимость таких случаев от уровня облучения.
А учитывается все здесь: http://www.ibrae.ac.ru/content/view/181/232/

Это сообщение отредактировал mjo - 07-04-2011 - 13:24
Безумный Иван
QUOTE (vova-78 @ 07.04.2011 - время: 10:48)

Вам знакомо такое понятие - "дети - цветы" ?
Не пожилаю никому.
Даже просто увидеть.
Волосы дыбом встают от этой жути.

Мой товарищ - ликвидатор - когда держал на руках своего сына, приговаривая "мой цветочек" - Вы бы видели его глаза.
Глаза человека, у которого четырехлетний ребенок - растение.
В пять лет он умер. Наверное это к лучшему.

Кто считал эти жертвы Чернобыля? В какой статистике они учтены?

И доказано что ребенок родился неполноценным именно в результате отца-ликвидатора? А по другим причинам такие дети не рождаются? Безусловно это трагедия. Но масштабы ее в плане последствий для человека преувеличены. У нас любую катастрофу пиарят тем больше, чем больше материальный ущерб. Самолет упал - 3 дня, подлодка потонула - 3 месяца. АЭС рванула - 3 года. Потом сходит на спад.
jakellf
Какие еще доказательства нужны?

QUOTE
Датчики Нововоронежской атомной станции уловили радиоактивный йод-1

Датчики Нововоронежской атомной станции уловили радиоактивный йод-131 из Японии. Радиоактивные частицы обнаружили после очередной ежемесячной смены фильтров на постах внешнего дозиметрического контроля.

Как пишет Newsru, за время, которое прошло после аварии на АЭС «Фукусима-1» в Японии, на фильтрах осело едва уловимое, на грани погрешности регистрирующих приборов, количество «чужих» изотопов.

По словам начальника отдела радиационной безопасности НВАЭС Александра Маматова, никакой реальной опасности эти микроскопические количества для населения не представляют.

Нововоронежская АЭС расположена в Воронежской области рядом с городом Нововоронеж и является филиалом «Росэнергоатом».

Ранее сообщалось, что йод-131 добрался до Дальнего Востока России. При этом, как оказалось, частицы вещества пришли в Россию не со стороны Японии, а с запада, обогнув земной шар.


А последствия не ликвидировли еще-грязь в океан и воздух сбрасывают.
-Ягморт-
Вот придумают что нибудь альтернативное энергии атомных электорстанций, причем эквивалент,тогда можно что то пипа того и говорить что надо ликвидировать все АЭС, а пока каждый пользуется электричеством,а природные запасы не резиновые и на каждую реку ГЭС не построить...
За то придумают в Японии игру Сталкер по японски. 00003.gif
jakellf
QUOTE (чудак @ 14.04.2011 - время: 14:12)
Вот придумают что нибудь альтернативное энергии атомных электорстанций, причем эквивалент,тогда можно что то пипа того и говорить что надо ликвидировать все АЭС, а пока каждый пользуется электричеством,а природные запасы не резиновые и на каждую реку ГЭС не построить...
За то придумают в Японии игру Сталкер по японски. 00003.gif

Повторяю-альтернативы-есть, их полно. Просто запретить нужно- и сразу активизируются работы по альтернативным источникам и по экономии существующей энергии, которая бездумно разбазаривается, о чем я писал выше. Кстати сегодня читал статью о том, что радионуклиды из Японии к России подбираются. А что на Дальнем Востоке-вообще Бог весть. Не верю я ни Японцам , ни нашим в освещении масштабов-это жуткая катастрофа, угрожающая каждому жителю Земли, но для правительств ядерная энергетика-любимое детище-секретное, очень удобное для распилов и связанное с ядерным оружием и богатейшим ядерным лобби, которое ихнее все.
NEMINE
С одной стороны прогрессне остановить.. а с другой.. у нас в области строится атомная станция...но никто из жителей не в восторге..всем страшно...
Безумный Иван
В том-то и дело. Самый страшный поражающий фактор аварии на АЭС это не лучевая болезнь которая поразила 28 человек в Чернобыле, не гибель от наведенной активности, не рак, а самая страшная болезнь это РАДИОФОБИЯ. Именно эта болезнь поразила в Чернобыле 8 млн.чел. Именно столько людей получили удостоверения чернобыльца. Именно столько человек сейчас получают чернобыльские льготы. А погибло фактически от аварии менее 100 человек.
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2011 - время: 13:07)
В том-то и дело. Самый страшный поражающий фактор аварии на АЭС это не лучевая болезнь которая поразила 28 человек в Чернобыле, не гибель от наведенной активности, не рак, а самая страшная болезнь это РАДИОФОБИЯ.

Бросьте, эти циферки - полная туфтень, годятся только для самоуспокоения. Никто не знает точных данных, статистику отчаянно занижали и занижают, особенно в Белоруссии, где наибольшие площади зараженных земель. Мой племянник в Бобруйске родился через пару лет после катастрофы парализованным уродцем с целым набором заболеваний, в начале 1990-х умер. В личных разговорах врачи говорили, что это явное последствие Чернобыля, но официальный диагноз не упоминал вообще о радиоационной теме: НЕ ПОЛОЖЕНО. Да и зачастую действительно трудно точно определить первопричину болезни, от которой, кстати, человек, как правило, умирает ДОЛГО и мучительно. По данным ВОЗ, в общей сложности от последствий чернобыльской катастрофы умрет порядка 4000 человек. Это только те смерти, которые железобетонно вызваны заражением. Гринпис и «Врачи против ядерной войны» утверждают, что в результате аварии только среди ликвидаторов умерли десятки тысяч человек, в Европе зафиксировано 10 тыс. случаев уродств у новорождённых, 10 тыс. случаев рака щитовидной железы и ожидается ещё 50 тыс.

Кроме того, не забывайте, что из-за катастрофы пришлось переселить из зоны поражения 130 тыс. человек - это же огромная масса людей, лишившаяся родного дома, привычной жизни, многие из которых так и не смогли толком устроиться.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-04-2011 - 13:27
Безумный Иван
Дело в том, что признать человека получившего увечия именно в результате чего-то можно только на основании экспертизы. В Питере есть кунсткамера, где есть экспонаты родившихся людей с генетическим отклонением. ПетрI собрал эту коллекцию до чернобыльской катастрофы. Это значит что люди с такими отклонениями могут появляться и по другой причине. Переселение людей это конечно трагедия, однако не все согласились переехать. Те кто сейчас проживает на запрещенной территории не имеют никаких патологий. Даже кого-то из персонала проводившего возле реактора те злощастные испытания показывали. Волосы на месте, ребенка вскоре зачал вполне здорового. Я ни в коем случае не утверждаю что авария на АЭС это не опасно. Масштабы трагедии и степень опасности сильно завышены.
Просто на подсознательном уровне любой человек хочет найти виновного в своей беде. Иногда виновный есть, а иногда его нет. Но родственникам нужен конкретный объект, на которого можно направить гнев и получить возмещение.
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2011 - время: 14:01)
Дело в том, что признать человека получившего увечия именно в результате чего-то можно только на основании экспертизы. В Питере есть кунсткамера, где есть экспонаты родившихся людей с генетическим отклонением. ПетрI собрал эту коллекцию до чернобыльской катастрофы. Это значит что люди с такими отклонениями могут появляться и по другой причине.

Так я еще раз вам повторяю: далеко не всегда можно достоверно установить причину болезни, особенно врожденной. И государство всегда зинтересовано занижать статистику, особенно если есть возможность ею манипулировать. Потому данные ВОЗ сильно отличаются от официальных российских и - особенно - белорусских.

QUOTE
Я ни в коем случае не утверждаю что авария на АЭС это не опасно. Масштабы трагедии и степень опасности сильно завышены.


А на каком основании вы это делаете? Вы что, эксперт в данном вопросе?

QUOTE
Просто на подсознательном уровне любой человек хочет найти виновного в своей беде. Иногда виновный есть, а иногда его нет. Но родственникам нужен конкретный объект, на которого можно направить гнев и получить возмещение.


Именно поэтому врачи в кулуарах говорили семье моего двоюродного брата, что в уродстве их ребенка виновата чернобыльская катастрофа, хотя официальный диагноз этого никак не отражал? 00056.gif

Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 30.04.2011 - время: 14:24)
И государство всегда зинтересовано занижать статистику, особенно если есть возможность ею манипулировать. Потому данные ВОЗ сильно отличаются от официальных российских и - особенно - белорусских.

В СССР удостоверения чернобыльца со всеми льготами получило 8 млн.человек. Если эта цифра занижена, тогда какая реальная? Основание для признания пострадавшим было даже наличие в командировочном удостоверении отметки о пребывании в 30 км зоне. Я не доктор и не делаю выводов что конкретно кто-то пострадал не от чернобыля, а от чего-то другого. Я о том, что при зафиксированных 8 млн пострадавших число доказанных смертей от катастрофы составляет 96 человек. Это значит что 7 млн 999 тыс 904 человека до сих пор страдают и умирают в страшных муках. В их числе такие как Алла Пугачева, Иосиф Кобзон и др. Они с концертом приезжали к ликвидаторам и их тоже зачислили в списки пострадавших. Я думаю если бы это число не было так завышено в СССР, то реально пострадавшие могли бы получать более существенные компенсации.
Безумный Иван
В 2000 году в Вене состоялась 49-я сессия Научного комитета по действию атомной радиации ООН (НКДАР ООН)

Вот основные выводы НКДАР ООН:

а) воздействие радиации на здоровье людей оказалось меньшим, чем предполагали пятнадцать лет назад;
б) больше вреда принесло переселение людей из пострадавших районов: разрушены семьи, безработица среди вынужденных мигрантов, депрессии и болезни, вызванные стрессом;
в) льготы, отпуска, продовольственная и медицинская помощь, которую получают жертвы Чернобыля, сделали их зависимыми от государства и воспитали в них чувство фатализма и пессимизма;
г) до сих пор нет международно признанных свидетельств повышения частоты заболевания лейкозом среди населения, проживающего на загрязненных радионуклидами территориях, а также среди тех, кто работал на восстановлении атомной станции. Нет статистически значимых свидетельств роста и других раковых заболеваний, а также рождения детей-уродов. Большая часть фотографий младенцев с врожденными дефектами, которые были использованы западными благотворительными организациями для сбора пожертвований, на самом деле фото тех, заболевания которых не имеют ничего общего с Чернобылем.


Вот мнение профессора, доктора биологических наук, лауреата Государственной премии СССР, главного научного сотрудника Российского онкологического научного центра им. Н. Н. Блохина РАМН, члена Научного совета по проблемам радиобиологии РАН, автора учебника «Радиобиология человека и животных» Самуила Петровича ЯРМОНЕНКО.

- Нынешние оценки последствий аварии на ЧАЭС международных экспертов российские радиологи прогнозировали еще в 1988 году! Тогда я был одним из авторов письма Михаилу Горбачеву, подписанного 103 профессионалами в области радиобиологии. Мы писали, что искусственно раздуваемая паника об ужасах аварии чревата массовыми расстройствами здоровья у пострадавших и их потомства из-за сильнейшего стресса, а не из-за радиации. Письмо осталось без ответа, зато в газетах и по телевидению нас смешивали с грязью. Чернобыльская история теперь обросла самыми невероятными мифами, которые настолько привычны, что, кажется, даже опровергать их глупо.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-04-2011 - 15:09
Bruno1969
Чернобыль: истинные масштабы аварии

20 лет спустя в докладе ООН даны авторитетные ответы и указаны пути восстановления жизни

Совместный пресс-релиз ВОЗ/МАГАТЭ/ПРООН

5 сентября 2005 г. | Женева - Международная группа, составленная из более чем 100 ученых, пришла к заключению, что от радиационного облучения в результате аварии на Чернобыльской атомной электростанции (АЭС), произошедшей почти 20 лет назад, в конечном счете могло погибнуть в общей сложности до четырех тысяч человек.

По состоянию на середину 2005 года, однако, менее 50 смертных случаев могут быть непосредственно отнесены к воздействию облучения во время катастрофы, - почти во всех этих случаях пострадавшими оказались “ликвидаторы”, подвергшиеся сильному облучению, при этом многие из них погибли в течение нескольких месяцев после аварии, в то время как другие умерли позднее, даже в 2004 году.

скрытый текст
Oleg65
Ну давайте посчитаем погибших в шахтах и от болезней легких шахтеров угольных шахт, количество выбросов в атмосферу от тепловых электростанций, включая, кстати, радиоактивные и закроем все, что вреднее или равно атомной энергетике...Останемся без электричество и запретом на лучины.... 00054.gif
Camalleri
В любом случае, ядерная энергетика, это то, что на данный момент является наиболее выгодным. Безусловно опасным, таковым, что одно мгновение может нивелировать всю выгоду. Но ничего особо нынче не поделаешь.
jakellf
QUOTE
В любом случае, ядерная энергетика, это то, что на данный момент является наиболее выгодным. Безусловно опасным, таковым, что одно мгновение может нивелировать всю выгоду. Но ничего особо нынче не поделаешь
.




Еще выгоднее использовать энергию крематориев-топливо бесплатное и выхлоп экологичный.
Меня гложут смутные сомнения насчет экономичности ядерных электростанций-их расходная часть может быть глубоко упрятана в оборонный бюджет.
Может я заблуждаюсь-но для правительств ядерная энергетика такой же фетиш престижа, как Роллексы с бриллиантами.
Типа-У нас ядерная энергетика-значит мы элита, хотя не умеем ни компьютер собрать, ни кроссовки пошить.
Вот опять Путин(профессионал в ядерных проблемах) вещал о преимуществах наших ядерных реакторов перед Японскими. Смехота. Хотелось бы знать , что с нашими бы было при аналогичных катаклизмах!
Причем вместо защиты этих реакторов ему бы на радость стране начать борьбу против "мирного" атома-представляете , как цена на нефть подымется, а он обретет политическое бессмертие при полной поддержке Гринписа! Так не! Рубит сук на котором сидит вся страна! А ведь значение продажи электричества и углеводородо для страны смешно сравнивать. Значит не в экономике дело, ИМХО

Это сообщение отредактировал jakellf - 01-05-2011 - 02:30
Безумный Иван
Даже те цифры, которые привел Бруно выглядят не так ужасающе, как та радиофобия, которая присутствовала всвязи с той катастрофой.
Как показала катастрофа на саяно-шушенской ГЭС, гидроэнергия тоже не такая безопасная. Ну а тепловая с ее газовыми котлами и вовсе. Безопаснее всего вообще отказаться от электроэнергии. Системы безопасности на объектах электроснабжения можно и нужно совершенствовать. Исключить всякие дебильные эксперименты типа Чернобыльских, сделать выводы с Фукусимой в плане наличия резервного электропитания для расхолаживания реактора. Это не повод для отказа от АЭС.
jakellf
Делай выводы, не делай-выбросы и в мирное время идут, а застраховаться на все случаи жизни невозможно. Если бы все бабки, которые вбуханы в ядерную энергетику(а зачем-вопрос отдельный) вложили в альтернативу и топливо -сберегающие технологии-не нужна бы была опасная для человечества ядерная энергетика. Ни одна катастрофа на обычных электростанциях так природу не гробит.
Простой пример. Есть такой недорогой приборчик-камера с инфракрасным датчиком. Если с ним пройти по Москве зимой-легко видеть, что из половины окон, если не больше, сифонит огромное количество тепла. То же с дверями. Ну частники-бог с ними, но госучереждения за счет бюджета вселенную отапливают! Если такую тепловую инспекцию наладить и позаменять негодные окна и двери или заставить их заклеить-сэкономится от 1\3 до половины энергии на отопление. И не надо больше энергии-той бы, что есть, распорядиться толком!
Безумный Иван
QUOTE (jakellf @ 02.05.2011 - время: 00:19)
Делай выводы, не делай-выбросы и в мирное время идут, а застраховаться на все случаи жизни невозможно. Если бы все бабки, которые вбуханы в ядерную энергетику(а зачем-вопрос отдельный) вложили в альтернативу и топливо -сберегающие технологии-не нужна бы была опасная для человечества ядерная энергетика. Ни одна катастрофа на обычных электростанциях так природу не гробит.

А если все деньги потраченные на авиацию вбухали бы на открытие антигравитации, самолеты бы не бились и все безопасно летали бы на метле.


QUOTE
Простой пример. Есть такой недорогой приборчик-камера  с инфракрасным датчиком. Если с ним пройти по Москве зимой-легко видеть, что из половины окон, если не больше, сифонит огромное количество тепла. То же с дверями. Ну частники-бог с ними, но госучереждения за счет бюджета вселенную отапливают! Если   такую тепловую инспекцию наладить и позаменять негодные окна и двери или заставить их заклеить-сэкономится от 1\3 до половины энергии на отопление. И не надо больше энергии-той бы, что есть, распорядиться толком!

Тепловизор называется.
Но вот беда, капитализм на дворе. Нельзя заставить человека греть свою родную улицу, если он сам того хочет и за это платит. Это раньше было "экономика должна быть экономной", сейчас она рыночная. Так что у меня недоумение вызывает запрет лампочек накаливания. Люблю я их и плачу из своего кармана. А про экономию раньше надо было думать, когда вам про кризис перепроизводства в школе рассказывали.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-05-2011 - 02:19
jakellf
Так я ж и написал-Бог с ними, частниками. Вопрос про государственные конторы-они то государству вполне подконтрольны. Да и с частником не так просто.
Если их с показаниями тепловизораознакомить и поставить перед фактом, что за тепло можно плптить в 2 раза меньше-и они зашевелятся. И потом, мерзнуть никто не любит-частники куда активнее окна заклеивают.
А насчет того, что экономика должна быть экономной-это в СССР на уровне анекдота было. Там все считалось не от эффективности , а от затрат, не от прибыли, а на сколько план перевыполнили. А что это план по отгрузке сачков для бабочек на Чукотку-это никого не волновало-лишь бы пятилетний план выполнялся и перевыполнялся.
jakellf
Вот глодали меня смутные сомнения по поводу дешевизны и неизбежности ядерной энергетики-и вот грамотная статья с ресурса atom44.ru





Сколько стоит ядерное электричество?
Что такое атом - Ликбез

В настоящее время 440 ядерных реакторов производят примерно 5 процентов энергии на планете. Даже если их количество удвоить, вклад ядерной энергии в энергообеспечение не станет настолько значительным, чтобы оправдать связанные с этим расходы.

В Великобритании Комиссия по устойчивому развитию (консультативный орган при правительстве), выяснила, что если удвоить существующие ядерные мощности страны, это даст только 8-процентное сокращение выбросов СО2 к 2035 году и никакого - до 2010 года. Более того, Комиссия сделала вывод, что связанные с ядерной энергией риски значительно перевешивают тот минимальный вклад, который она способна внести в сокращение выбросов CO2.

Каждый доллар, инвестированный в меры повышения энергоэффективности в США, предотвращает примерно в семь раз больше выбросов СО2, чем доллар, инвестированный в ядерную энергетику. Атомная энергия предотвращает выброс в атмосферу вдвое меньшего количества углекислого газа на доллар по сравнению с возобновляемой энергией и теплофикацией.

Ядерная индустрия вложила огромные деньги в маркетинговые кампании, рекламирующие ядерную энергию как «чистую энергию». В 1998 году Институт ядерной энергии (NEI) запустил рекламу, в которой утверждалось, что ядерная энергия помогает «охране окружающей среды». В ответ 15 экологических, политических, предпринимательских и потребительских организаций обратились в Отдел общенациональной рекламы Совета бюро по улучшению деловой практики (NAD), который постановил, что реклама NEI «вводит в заблуждение», и рекомендовал прекратить ее.

Говоря о том, что атомная энергия дешевле, чем другие виды генерации, представители ядерной индустрии умалчивают о том, что в эту стоимость входят только затраты на эксплуатацию АЭС, но не на постройку. Действительно, эксплуатационные расходы АЭС относительно невелики, однако утверждать, что они и являются реальной стоимостью атомной энергии, - значит увиливать: что-то вроде утверждения о том, что на Роллс-Ройсе ездить дешево, принимая во внимания лишь цену на бензин, и опуская цену самой машины.

На самом же деле, цена ядерной энергии чрезвычайно высока в начале и в конце эксплуатационного периода АЭС: с середины 1980-х годов цена постройки одного реактора составляла от 2 до 6 млрд долларов, что означает более 3000 долларов (в ценах 1997 года) за киловатт генерирующей мощности.

В 2003 году исследование, проведенное в Массачусетском технологическом институте, дало следующий прогноз: цена атомного электричества от новых АЭС при нагрузке в 85% составит 0,067 долларов за киловатт на протяжении 40 лет эксплуатации АЭС, что дороже, нежели в случае угольной станции или станции на природном газе. В исследовании отмечается, что «в итоге это означает, что, при учете сегодняшней оценки стоимости строительства АЭС, крайне маловероятно, чтобы инвесторы избрали ядерные энергетику в тех регионах, где есть в доступ к угольным или газовым ресурсам. Она слишком дорога».

Кроме того, другие исследования показывают, как ряд дополнительных расходов и экономических факторов, в том числе инфляция, приведут к росту стоимости атомного электричества на новых АЭС до 0,06-0,07 долларов за киловатт-час.168 Фактически, даже во Франции, стране, где доля атомной генерации больше, чем где бы то ни было в мире, официальные лица признают, что станции комбинированного цикла на природном газе более экономичны, нежели атомные.Несколько сравнений стоимости с использованием ветрогенераторов и повышением энергоэффективности ясно демонстрируют недостатки атомной энергетики, в том числе и анализ института Скалистых гор, в котором говорится: «Электроэнергия, произведенная новыми реакторами на легкой воде, будет стоить вдвое больше, чем энергия, произведенная новыми ветропарками, от пяти до десяти раз дороже, чем распределенная газовая генерация или тригенерация (теплофикация) в жилых зданиях и на производствах, и от трех до тридцати раз дороже, чем электричество, большую часть которого помогут сэкономить технологии энергоэффективности. Любой из этих широко доступных источников может выбить ядерную энергетику с рынка, а на подходе и новые».

Таким образом, исходя из стоимости, атомная энергия не может конкурировать с более дешевыми децентрализованными источниками.

В то же время, стоимость установок, работающих на альтернативных источниках, и цена выработанного ими электричества продолжают падать. Международное энергетическое агентство предсказывает снижение стоимости ветрогенерации на 25%, а генерации при помощи фотоэлементов - на 50% с 2001 до 2020 года.173 Уже в 2005 году коммунальные потребители в штатах Техас и Колорадо платили меньше за энергию, произведенную на ветростанциях, нежели за энергию, полученную традиционными способами.
-Ягморт-
Уголь ,газ , нефть- эт же не вечно.Поиск равноценных с АЭС источников энергии в обозримом будущем еще не будет иметь успеха, ГЭС тоже не вариант.
И что потом?
А себестоимость киловатт часа произведенного на АЭС будет пропорционально уменьшатся по мере израсходования природных ресурсов и по мере увеличения их стоимости.
Hannusia
Даешь ветряные электростанции! И ГЭС тоже.
juk71
QUOTE
  В настоящее время 440 ядерных реакторов производят примерно 5 процентов энергии на планете. 


Какой энергии-электрической? не может быть. Всей используемой на планете? Ну тогда это, без учёта того сколько из этой энергии- электрическая,бессмысленные данные.

QUOTE
  Кроме того, другие исследования показывают, как ряд дополнительных расходов и экономических факторов, в том числе инфляция, приведут к росту стоимости атомного электричества на новых АЭС до 0,06-0,07 долларов за киловатт-час 


А на стоимость других видов энергии инфляция не влияет?

В Германии в воскресенье запустили в действие целый парк ветряных электростанций. 21 наиновейших ветряных генераторов. они смогут при самом благоприятном раскладе снабжать электорэнергией 50.000 домохозяйств. А в Германии 25.000.000 домохозяйств и потребляют они лишь 30% всей расходуемой в Германии электроэнергии. Остальные 70%-индустрия. так что без атомной энергии-не будет не Мерседсов не Порше и не Сименса с Бошем.
Тепло-техник
Любая крупная катастрофа вызывала сомнения в надежности техники.Пример тому участь Ту-144 и "Конкордов" хотя они принципиально не отличаються от дозвуковых лйнеров.Что каксаеться Фукусимы,выскажу мнение-это классический "форс-мажор",Если-бы вместо АЭС под такой удар попал-бы например комбинат химической промышленности,все вспоминали бы не про Чернобыль,а про Бхопал.
Безусловно,не расчитывают технику на огромные землетрясения,и если на Фукусиме были сорваны стационарные трубопроводы контуров теплообмена,то это не показатель ненадежности атомных энергоустановок в целом.
Предположу,что атомная энергетика-это все же временное явление,поскольку экологически чистые энергоустановки пока еще не составляют конкуренцию сжиганию органического топлива,а без эллектричества цивилицация уже не хочет,все мы привыкли-ужин в микроволновку,и к компьютеру-на любимый форум.Экологической энергетике еще предстоит длительная эволюция но в любой технике так было,всегда новая светлая голова придумывала что-то еще лучше,чем уже есть,это заложенно в человеке.И наконец действительно придет момент,когда АЭС постепенно бубут выводить из эксплуатации,ввиду безперспективности,как сейчас выводят "Спейс Шатлы".
Тем более читал еще одну интерестную мысль-в себестоимость энергии,полученной с АЭС,также не включаеться стоимость хранения долгоживущих радиоктивных отходов(такое мелкое лукавство со стороны экономистов от энергетики)
Безумный Иван
QUOTE (vitha @ 07.05.2011 - время: 18:58)

Тем более читал еще одну интерестную мысль-в себестоимость энергии,полученной с АЭС,также не включаеться стоимость хранения долгоживущих радиоктивных отходов(такое мелкое лукавство со стороны экономистов от энергетики)

Для этого существует оптовый и розничный рынки электроэнергии и мощности. Субъекты этих рынков вряд ли будут покупать энергию у того, кто продает дороже, а продавец не будет занижать цену если он терпит убытки.
jakellf
Вот некоторые цифры, но и они не полные. В них не входят миллиарды , вложенные в ядерную науку. Экономический вывод из нижеприведенного-ядерная энергетика убыточна и опасна-поэтому и не получила широкого распространения-и слава Богу-мало нам Чернобыля с Фукусимой-так у японцев очередной реактор накрылся.


Из интервью министра по атомной энергии РФ

А.Ю. Румянцева «Литературной газете»

№11 (5871) 20 марта - 26 марта 2002 г.



1. Экономическая эффективность деятельности

Минатома

Доля атомной энергии в общем энергобалансе страны чуть более 4% [1]. При благоприятном варианте развития энергетики к 2020 г. эта доля может быть доведена до 8% [1]. Прямые затраты на строительство только 11 новых реакторов, планирование и начало строительства еще более 50 (без учета мер по радиационной безопасности, вывода старых АЭС и т. д.) составят более 280 млрд руб. (более 9 млрд долл.) на ближайшие 8 лет [2]. Таким образом, инвестиции в строительство и планирование более 60 новых реакторов в ближайшие 8 лет составят в среднем 1,1 млрд долл. ежегодно. Для сравнения: весь бюджет Российской Федерации составляет порядка 40 млрд долл.

Своих средств для того, чтобы строить новые электростанции, у атомной энергетики нет [3]. Поступления от товарной продукции атомных станций оцениваются в 50 млрд руб. (1,7 млрд долл.) в год. Затраты на производство, куда входят оперативные расходы, связанные с эксплуатацией реакторов, обеспечение топливом и т. д., составляют около 80%. В них не включены расходы на финансирование крайне дорогостоящих работ по выводу АЭС из эксплуатации, т.к. не создан соответствующий фонд для финансирования этих мероприятий [4]. Работа по демонтажу старых блоков практически не ведется.

Прибыль АЭС расходуется на развитие производства, включая модернизацию, реконструкцию, техническое перевооружение, пополнение оборотных средств, строительство новых АЭС и т. д. В 1996 - 2000 гг. в рамках программы «Техническое перевооружение, реконструкция и строительство АЭС» были осуществлены капитальные вложения в размере 19,6 млрд руб., или 21,6% от запланированных средств [4]. При необходимом объеме финансирования для строительства 5-го блока Курской АЭС 1,5 млрд руб., в 1999 г. фактическое финансирование составило 565 млн руб., в 2000 г. - 520 млн руб.

Часть расходов государство берет на себя. В 1999-2000 гг. Минфин профинансировал строительство 5-го энергоблока Курской и 3-й блок Калининской АЭС в объеме 255 млн руб. [4]. В 1999-2000 гг. из бюджетного Фонда Минатома на строительство Ростовской и Калининской АЭС было направленно 1,3 млрд рублей [4]. В рамках федеральной целевой программы «Ядерная и радиационная безопасность России» до 2006 г. на финансирование атомной энергетики из федерального бюджета предполагается выделить около 1,5 млрд руб. [5]. Средства, получаемые Минатомом в рамках федерального бюджета (порядка 0,5 млрд долл. США ежегодно), помимо этого формируются за счет прибыли от продажи стратегических запасов оружейного урана СССР [6].

Минатом начинает сворачивать социальные программы в 30-километровых зонах вокруг атомных станций, тем самым получая дополнительные средства.

В России потенциал энергосбережения в сфере энергетики в целом достигает 40%. Инвестиции в этот сектор гораздо более выгодны, чем в атомную энергетику. «Путем осуществления 600 конкретных мер и технологий» [1] стоимостью 1-1,3 млрд долл. может быть сэкономлено 70-85 млн тонн условного топлива (т.у.т.) (7-9% всех энергоресурсов).

Существуют большие перспективы для развития возобновляемых источников энергии. Их доля в общем энергетическом балансе может достигнуть к 2020 г. 7-10%, что выше доли атомной энергетики [7]. Планируемое финансирование мероприятий в области энергосбережения составит на ближайшие 8 лет 6,5 млрд долл., что существенно меньше инвестиций в строительство и планирование новых АЭС [2].

Запасов природного урана для современных тепловых реакторов при современной установленной мощности АЭС хватит приблизительно на 80 лет [8]. Таким образом, продолжение политики активного инвестирования в новые атомные станции и мощности по переработке отработавшего ядерного топлива отвлечет значительный научный, кадровый и материальный потенциал от развития альтернативных источников энергии (включая энергосбережение) и приведет к серьезным потерям для всей экономики России в долгосрочной перспективе.
Camalleri
И тепловые и гидроэлектростанции тоже урон окружающей среде немалый наносят. Как и всё, в принципе. Нет ничего идеального, идеально безопасного. Приходиться выбирать и что-то с наибольшей отдачей. И не без риска.

Страницы: 1[2]3

Архив форума о политике -> Ядерная энергетика - угроза человечеству?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва