| QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 12:53) | ||
Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п. Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие. |
Чиновничество- это не особый путь, а отличительная особенность. Однако ещё при Петре Алексеевиче олигархи, вроде Демидовых или Строгановых успешно справлялись с чиновничеством законными методами, да ещё и покровительствовали куче мелких "арендаторов", промышленников и производственников. Без контрактов и договоров, на слово.
| QUOTE (mjo @ 18.02.2011 - время: 10:06) |
| Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.  |
Вы серьезно считаете что жизнь можно улучшить, если отгородиться таможней от наших субъектов федерации и искусственно усложнить передвижение жителей через эти границы?
| QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 15:26) |
| Чиновничество- это не особый путь, а отличительная особенность. Однако ещё при Петре Алексеевиче олигархи, вроде Демидовых или Строгановых успешно справлялись с чиновничеством законными методами, да ещё и покровительствовали куче мелких "арендаторов", промышленников и производственников. Без контрактов и договоров, на слово. |
Выходит, Вы сами себе противоречите.
Как только чиновничество прибралов сё к рукам, так сразу и понеслись разговоры про особый путь, про "суверенную демократию". Многим эти разговоры нравятся. Так что вполне возможно, что это и есть особый путь.
Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2011 - время: 15:48) |
| Вы серьезно считаете что жизнь можно улучшить, если отгородиться таможней от наших субъектов федерации и искусственно усложнить передвижение жителей через эти границы? |
Этого я не имел ввиду. Я отвечал на сообщение dedO'Kа
| QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 16:32) |
| Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает... |
Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та! И понесется тогда "этих дней не смолкнет слава, не померкнет никогда, партизанские отряды занимали города" и "господа офицеры я прошу вас учесть, кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь" Какой уж тогда свечной заводик...Эхех...
| QUOTE (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 17:24) |
| Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та! |
Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает...
| QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:30) | ||
Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает... |
Молвить слово ему негде ввиду отсутствия присутствия демократических институтов и традиций. Остается вариант с использованием устройств типа подаренных Вам anenerbe. Это нам ближе и привычней.
Замечательный трактат. Цицерон отдыхает.
Скажите, а в СССР народ безмолвствовал?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2011 - время: 19:11) |
| Скажите, а в СССР народ безмолвствовал? |
Вы, есть у меня такие подозрения, пыталишь пошутить, но вышло-то подтверждение моим словам.
И в СССР народ вымирал. И СССР сдох. Потому что народ смотрел в рот партии и безмолвствовал.
Вот, сегодня прочитал интервью режисёра Владимира Котта:
| QUOTE |
| Но вы ведь не с бухты-барахты собрали их вместе? Разумеется. Я специально забрасываю крючки в счастливое детство (а оно в то время действительно было счастливым), но вовсе не для того, чтобы вызвать ностальгию. Фильм на самом деле об инфантильности поколения, школьные годы которого пришлись на времена еще Советского Союза. Инфантильность в данном случае не добродетель. Одна из отличительных черт людей, которым сейчас по 40–50 лет, — это боязнь совершать поступки. Но по ходу картины создается впечатление, что вы героям симпатизируете… Потому что я сам такой, понимаете? Речь скорее не о симпатии, а о сопереживании. Я прекрасно знаю, что происходит внутри у этих людей. Я сам родился в 1973-м, был октябренком, пионером, успел даже вступить в комсомол — как раз в последний призыв. Это не было вопросом моего желания, я, как и мои герои, жил в системе координат, давно принятой и понятной. Все было расписано наперед: школа, армия, институт, работа, жена, дети… Сама система к этому двигала, от тебя толком ничего не требовалось. Поэтому большинство людей не совершали поступков, они плыли по течению, им было комфортно, как в материнской утробе. Именно поэтому сейчас любое событие, требующее принятия решений, вызывает у них депрессию и желание зарыть голову в песок. Я чувствую то же самое, поэтому сопереживаю. Хотя, конечно, ничего хорошего в этой слабости нет. Вы тоже не совершаете поступков? Нет. Меня куда река несет, туда я и плыву. Я не хожу на митинги 31-го, не дежурю у суда над Ходорковским, я вообще трус. Да, внутри испытываю отвращение к тому, что происходит, новости о том же Ходорковском, к которому я вроде никакого отношения не имею, вызывают у меня боль. Но гражданских поступков при этом я все равно не совершаю. Единственное желание, которое у меня периодически возникает, — уехать из страны. Это очень серьезный вопрос — почему мы такие слабые. Для примера: я вот абсолютно уверен, что большинство людей не голосует за «Единую Россию», среди моих знакомых нет ни одного(!) такого человека. Ясно, что 60–70% партии власти просто «рисуют». Но на улицу в знак протеста я не пойду. Страх взять на себя ответственность засел так глубоко, что трудно раскопать. Я прекрасно понимаю, почему у (Леонида) Парфенова во время известного выступления дрожали руки. Многие критикуют его — мол, краснел, мямлил по бумажке… А я его так понимаю! Для человека, который вырос в системе, пойти против — это всегда тяжело. Парфенов смог, честь ему и хвала, а я не смог бы. Моего брата (режиссер Александр Котт. — The New Times) приглашают на встречу с Медведевым по поводу фильма «Брестская крепость». По идее, он должен отказаться или прийти и выступить, как Юра Шевчук. Но он пойдет и будет говорить про кино. И я его тоже понимаю. |
| QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:32) | ||
Выходит, Вы сами себе противоречите. Как только чиновничество прибралов сё к рукам, так сразу и понеслись разговоры про особый путь, про "суверенную демократию". Многим эти разговоры нравятся. Так что вполне возможно, что это и есть особый путь. Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает... |
Ну что значит: народ не знает? Знает. Всё знает и понимает. И ждёт: кто начнёт первым. Ничего не говорится вслух, потому что и так всё ясно. Ничего не обсуждается в досужих разговорах, потому что победит самый крикливый. Главное- кто начнёт первым.
| QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 19:45) |
| Ну что значит: народ не знает? Знает. |
Тьфу-ты, прости, господи. Опять Вы за своё! Это же данные опроса. Люди так ответили. Почему Вы считаете, что знаете лучше их?
| QUOTE |
| Всё знает и понимает. И ждёт: кто начнёт первым. Ничего не говорится вслух, потому что и так всё ясно. Ничего не обсуждается в досужих разговорах, потому что победит самый крикливый. Главное- кто начнёт первым. |
| QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 20:52) | ||||
Тьфу-ты, прости, господи. Опять Вы за своё! Это же данные опроса. Люди так ответили. Почему Вы считаете, что знаете лучше их?
|
Да что у вас всё время: путь, поведёт... Куда идти, зачем? Строем, чтоли?
Видите ли, народ знает, чего хочет. Но не хотят люди того, что, якобы, "хотят" по навязанным стереотипам. Привычка к такой жизни есть, пообтёрлись, а искреннего "хотения" нет.
И каждый сидит в своём доте и общаются дотами, а не живыми душами.
А выйти из дота страшно, засмеют. А то и кинут. Мол, время такое, сплошной лохотрон.
Вот и получилось: все ждут, кто начнёт первым. Кто выйдет из своего дота и скажет: фигня всё это. А ему в ответ: лох! Или другую какую бирочку. А он в ответ: да плевать! Вот примерно так.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2011 - 20:22
| QUOTE |
| Пойди туда, не знаю, куда... |
Куда бы мы не шли и чего только не изобретали сотни "особых путей", всегда приходим только к одному, к излюбленной нашей ментальности ,"византинщине". Засилье всеми любимых царьков, выведеные этими царьками их преспешников в элиту общества, навязывание народу об особом пути, а по сути, под шумок ,разворование всех ресурсов страны. Отсюда миллиардные счета вдругих странах, виллы, яхты и вертолёты, а народ в валенках рассуждает об "особом пути"!
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 19-02-2011 - 17:30
| QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 19:24) |
| Вы, есть у меня такие подозрения, пытались пошутить, |
Аллах с Вами! Разве я когда-то шутил? У меня по-жизни манера общения такая. Горбатого могила исправит.
| QUOTE |
| И в СССР народ вымирал. |
И статистика вымирания какая?
То Владимир Котт
| QUOTE |
| Я прекрасно знаю, что происходит внутри у этих людей. Я сам родился в 1973-м, был октябренком, пионером, успел даже вступить в комсомол — как раз в последний призыв. |
Бедный Владимир Котт. Он был комсомольцем. Не вступал в комсомол, а именно был. Как будто над ним против его воли инквизиция совершила ритуал аутодафе.
| QUOTE |
| Это не было вопросом моего желания, я, как и мои герои, жил в системе координат, давно принятой и понятной. |
А заявление писал? Слабохарактерный какой-то. А у нас из комсомола исключали за утерю комсомольского билета. Но Котт хранил билет, значит выгодно ему было на тот момент.
| QUOTE |
| Все было расписано наперед: школа, армия, институт, работа, жена, дети… |
Едрен-батон! Школа и армия до сих пор обязательна. Институт. Изверги, заставляли в институт идти! Что бы зарплату иметь ниже чем у работяги. Жена, дети. Кошмар. Лишили человека прелестей жизни: бомжевания, наркопритонов, кидалова с квартирой, заставляли иметь жену, а он хотел мужа.
| QUOTE |
| Сама система к этому двигала, от тебя толком ничего не требовалось. Поэтому большинство людей не совершали поступков, они плыли по течению, им было комфортно, как в материнской утробе. |
Да, о тех первичных потребностях человека, ради которых сейчас надо бороться, можно было не задумываться. Зато теперь это стало смыслом жизни.
| QUOTE |
| Именно поэтому сейчас любое событие, требующее принятия решений, вызывает у них депрессию и желание зарыть голову в песок |
Принимать решения в какой-либо области должны специалисты. А если человек ни бельмеса не понимающий в экономике возьмется ее реформировать, или кухарка будет управлять государством, выйдет как в песне Пугачевой "Сшили плотники штаны"
| QUOTE |
| я вообще трус. |
С этого и надо начинать.
| QUOTE |
| Единственное желание, которое у меня периодически возникает, — уехать из страны. Это очень серьезный вопрос — почему мы такие слабые. |
Некому под задницу пинка дать? Сопли тут распустил.
Есть такое любимое либералами словечко - неудАчник.
| QUOTE (dedO'K @ 19.02.2011 - время: 08:05) |
| Да что у вас всё время: путь, поведёт... Куда идти, зачем? Строем, чтоли? Видите ли, народ знает, чего хочет. Но не хотят люди того, что, якобы, "хотят" по навязанным стереотипам. Привычка к такой жизни есть, пообтёрлись, а искреннего "хотения" нет. |
Опять одна демагогия и пустые слова.
Где аргументы-то? С какой стати Вы берёте на себя смелость отвечать за весь "народ"?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2011 - время: 11:07) | ||
И статистика вымирания какая? |
Это на форум об истории. Беспробудное пьянство и повальная алкоголизация населения не с приходом Ельцина началась.
А что касается остального, то для меня инфантильность подавляющего большинства сограждан - факт. Либеральная это идея, не либеральная, но это - факт. И результаты опроса, с которого тема началась, этот факт доказывают.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 15:08) |
| А что касается остального, то для меня инфантильность подавляющего большинства сограждан - факт. Либеральная это идея, не либеральная, но это - факт. И результаты опроса, с которого тема началась, этот факт доказывают. |
Результаты опроса часто предопределены формулировкой самого опроса и предлагаемыми вариантами ответа. Это доказывают результаты опроса по вопросам: "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР" и "Считаете ли вы что Россия должна быть независимой"
Левада-центр поставила вопрос и предложила ответы
- особый путь
- западный путь
- социалистический путь.
Сами предложили такой вариант, а теперь хотят узнать что такое этот особый путь. Так вот, в этой ситуации, "особый путь" означает "другой ответ", не западный и не социалистический. Социалистический путь, в том виде, в котором он был представлен в СССР, оказался неимитостойким к появлению в высшем эшелоне критической массы предателей. Западный путь у народа ассоциируется с тем, что испытывает Россия, начиная с 90-х годов. Так что голосующие за особый путь это отрицающие два других. Были бы еще варианты ответов, можно было бы разобраться конкретнее, а так мы получили просто "другой ответ". Я лично не говорю за весь народ, а высказываю свое мнение. Для меня будущее России это социальнонаправленное государство, в котором имеется жесткая система контроля власти.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 16:02) | ||
Опять одна демагогия и пустые слова. Где аргументы-то? С какой стати Вы берёте на себя смелость отвечать за весь "народ"? |
- Демагогией занимаетесь?
- А других слов, кроме "демагогия" у вас нет?
- Акваланг!
- А при чём тут акваланг?
- Демагогией занимаетесь?
Свою точку зрения я изложил во ВСЁМ посте. А не только в том, что вы прочитали и процитировали.
Я имею право говорить за весь народ. Потому что, в силу профессии, общаюсь со многими, из разных слоёв и в различных состояниях.
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2011 - время: 18:01) |
| Свою точку зрения я изложил во ВСЁМ посте. А не только в том, что вы прочитали и процитировали. |
Где?! Вы же сами себе противоречите. Это Ваша "точка зрения"?
| QUOTE |
| Я имею право говорить за весь народ. Потому что, в силу профессии, общаюсь со многими, из разных слоёв и в различных состояниях. |
Или только Вы "истинно от имени народа", а остальные погулять вышли?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 15:48) |
| Я лично не говорю за весь народ, а высказываю свое мнение. Для меня будущее России это социальнонаправленное государство, в котором имеется жесткая система контроля власти. |
Система контроля со стороны власти? Или система контроля за властью?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 16:48) | ||
Результаты опроса часто предопределены формулировкой самого опроса и предлагаемыми вариантами ответа. Это доказывают результаты опроса по вопросам: "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР" и "Считаете ли вы что Россия должна быть независимой" Левада-центр поставила вопрос и предложила ответы - особый путь - западный путь - социалистический путь. Сами предложили такой вариант, а теперь хотят узнать что такое этот особый путь. Так вот, в этой ситуации, "особый путь" означает "другой ответ", не западный и не социалистический. Социалистический путь, в том виде, в котором он был представлен в СССР, оказался неимитостойким к появлению в высшем эшелоне критической массы предателей. Западный путь у народа ассоциируется с тем, что испытывает Россия, начиная с 90-х годов. Так что голосующие за особый путь это отрицающие два других. Были бы еще варианты ответов, можно было бы разобраться конкретнее, а так мы получили просто "другой ответ". Я лично не говорю за весь народ, а высказываю свое мнение. Для меня будущее России это социальнонаправленное государство, в котором имеется жесткая система контроля власти. |
Контроль власти- это утопия. И власть- тот же народ, и контроль будет осуществлять тот же народ, в смысле, люди из народа. Не в питомниках же их выращивать. Да если и в питомниках, выращивать будут тоже люди.
Достаточно контроля над территориями, стабильной внешней политики и экономики. Отменить любую пропаганду, забивающую мозги. Особенно нынешнюю шумную и назойливую идеологию потребительства. В остальном- разберутся сами, не маленькие.
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2011 - время: 19:49) |
| Контроль власти- это утопия. И власть- тот же народ, и контроль будет осуществлять тот же народ, в смысле, люди из народа. Не в питомниках же их выращивать. Да если и в питомниках, выращивать будут тоже люди. Достаточно контроля над территориями, стабильной внешней политики и экономики. Отменить любую пропаганду, забивающую мозги. Особенно нынешнюю шумную и назойливую идеологию потребительства. В остальном- разберутся сами, не маленькие. |
Я согласен с Вами. У каждого, ответившего "особый путь" свое видение будущего. Объединяет их неприятие двух других вариантов в том виде, в котором они их понимают. Но главное, мы ответили на вопрос топикстартера, что народ знает чего он хочет. А вот каким образом этого достичь, это задача отцов теорий.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2011 - 21:03
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 19:47) |
| система контроля за властью |
Так это чистой воды либерализм!
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2011 - время: 19:49) |
| Контроль власти- это утопия. И власть- тот же народ, и контроль будет осуществлять тот же народ, в смысле, люди из народа. Не в питомниках же их выращивать. Да если и в питомниках, выращивать будут тоже люди. Достаточно контроля над территориями, стабильной внешней политики и экономики. Отменить любую пропаганду, забивающую мозги. Особенно нынешнюю шумную и назойливую идеологию потребительства. В остальном- разберутся сами, не маленькие. |
Люблю людей, которые всё про всё знают...
И про утопии, и про твёрдость мыслей, и что народу надобно.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 21:03) |
| Так это чистой воды либерализм! |
Я же говорил государство социальной направленности.
Главное что бы не либерастизм.
Я на вопрос темы ответил.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 21:08) | ||
Я же говорил государство социальной направленности. Главное что бы не либерастизм. Я на вопрос темы ответил. |
Типа "за советы без большевиков".Один из краеугольных камней либерализма - контроль за властью.
Второй - социальная направленность.
Приходится констатировать, что либеральные идеи захватывают всё больше и больше умов. Не знаю, радоваться или огорчаться...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 22:47) |
| Плепорций тут в одной теме писал определение либерализма. Он включает в себя не только контроль над властью, а социальная направленность очень сомнительна. Ну да ладно, тема-то не об этом. |
Контроль над властью- как то общо, размыто. Контроль каким образом и какая власть имеется в виду?
| QUOTE (dedO'K @ 21.02.2011 - время: 11:36) |
| Контроль над властью- как то общо, размыто. Контроль каким образом и какая власть имеется в виду? |
А Вы бы - по какому принципу сформировали власть и как бы организовали контроль над ней?
| QUOTE (Плепорций @ 21.02.2011 - время: 17:57) | ||
А Вы бы - по какому принципу сформировали власть и как бы организовали контроль над ней? |
Не знаю... Вытащил бы кавказ с коммерции в государственные структуры, наладив связь с авторитетами традиционного ислама, намекнув на "куриную слепоту" у власти в их борьбе с фундаменталистами, а, в противовес, туда же, среднюю азию и казачков(в основном ставропольских, сибирских и терских). А под это дело дал бы определиться народу, кто из них кто по убеждениям. Послушали сказочку на ночь? Баиньки.
А насчёт контроля власти со стороны народа: трясти их надо чаще, чтоб служба мёдом не казалась, причём местные, на бытовом уровне, самые опасные, и дружнее, используя любой повод. А, впрочем, пример вам есть: кавказцы, цыгане вон как за свои права стоят, потому что гуртом и до конца. Будете так же, слуги народа будут приветливы и тихи. В конце то концов, на наши же подаяния живут(не в смысле взяток, а в смысле налогов), нас же и чморить пытаются. А скандалов то боятся! Так, чтоб морда к морде и не с возмущающейся, а с агрессивной толпой.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 15:08) |
| Беспробудное пьянство и повальная алкоголизация населения не с приходом Ельцина началась. |
Только продукция была более качественная да выручка в казну шла...