| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 11:54) |
| Это не означает что природные ресурсы не являются собственностью государства. |
Разве мы с Вами обсуждаем юридическую сторону вопроса?
| QUOTE |
| Да, были предложения Рузвельта и Черчилля обеспечить доступ к мировым природным ресурсам всех. Вы считаете что это было бы справедливо? |
| QUOTE |
| Да и понятие "повезло" не в полной мере отражает реальность. В чем-то повезло одним, в чем-то другим. Россия самая холодная страна в мире после Монголии. Ей повезло? Что природные ресурсы нам нужны прежде всего для собственных нужд. Отопления, строительство утепленных зданий, заводов. |
| QUOTE |
| Однако, самый распространенный товар из США у нас это на первом месте доллары, потом софт и кинематограф, остальное в очень малой степени. |
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 12:01) | ||
|
Да. Приезжают к нам в Якутию перцы и начинают алмазы добывать не спросясь.
А наши поедут в США добывать нефть в законсервированных скважинах. Вот потеха будет.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 11:54) | ||
Однако, самый распространенный товар из США у нас это на первом месте доллары, потом софт и кинематограф, остальное в очень малой степени. |
Вынужден вас огорчить. Россия, да и весь бывший СССР вообще не играют почти никакой роли для США в качестве торгового партнера. И даже фильмы и софт вы у штатников в основном воруете.
И нужно очень много наглости, чтобы воровать у американцев их фильмы, программы (Россия - один из лидеров по пиратству в мире) и при этом рассуждать о паразитизме амеров.
Для справки: США занимают третье в мире место по экспорту товаров, экспортируя почти в 3 раза больше России и в ряде направлений занимая первое место (например, авиа-ракетная продукция).
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2011 - 13:29
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 12:20) |
| Да. Приезжают к нам в Якутию перцы и начинают алмазы добывать не спросясь. |
"К нам в Якутию"... А Вы - якут? Вы там живете, там Ваша земля? Почему Вам можно добывать в Якутии алмазы, а тем же амерам - нельзя? Потому, что Россия в свое время Якутию завоевала и колонизировала?
| QUOTE |
| А наши поедут в США добывать нефть в законсервированных скважинах. Вот потеха будет. |
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 12:28) |
| [QUOTE=Crazy Ivan,16.02.2011 - время: 12:20] Да. Приезжают к нам в Якутию перцы и начинают алмазы добывать не спросясь. |
Дык я на эту потеху насмотрелся, приезжают в Коми перцы, начинают добывать нефть и газ и продавать за границу, аместные дома дровами топят. Лучше на амеров работать они платят больше и условия получше
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:44) |
| Во-первых, долги придется отдавать. Во-вторых, США никого не заставляют давать в долг. |
Неужели? А война в Ираке, после отказа Ирака давать США нефть в долг, за доллары? Это после попытки Хусейна осуществить проект по созданию нефтяной биржи, где нефть будет продаваться за Евро. Хусейну показали что он неправ и теперь Ирак послушно дает США в долг, продает нефть за бумажки, печатающиеся в Америке.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 14:12) |
| Неужели? А война в Ираке, после отказа Ирака давать США нефть в долг, за доллары? |
Плохая версия. Доля Ирака в нефтяных поставках в США составляла не более 3-5%. http://www.businesspress.ru/newspaper/arti...aId_288769.html Поэтому США всегда было по барабану, согласен ли Хусейн продавать им нефть или нет.
| QUOTE |
| Это после попытки Хусейна осуществить проект по созданию нефтяной биржи, где нефть будет продаваться за Евро. |
| QUOTE |
| Хусейну показали что он неправ и теперь Ирак послушно дает США в долг, продает нефть за бумажки, печатающиеся в Америке. |
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 14:47) |
| Как и все остальные. Некоторые и горя не знают. Бахрейны с катарами. И что? К чему Вы всё это пишите? По Вашему, евро - не бумажки? Рубли? Юани? Тугрики? Или США насильно заставили весь мир использовать доллар в качестве мировой валюты? |
Горя не знают, пока продают нефть за доллары. А создание европейской биржи могло перетянуть остальные нефтедобывающие страны на эту биржу и США потеряют не 3-5%, а больше.
А насчет того, что долги придется возвращать, это пока что сделал только один человек - Шарль де Голь. Правда после этого он долго не прожил и США застраховались от подобных кредиторов надежно, отвязав валюту от золота. Теперь за доллар можно ПОТРЕБОВАТЬ только доллар. И в случае попытки кого-то в крупном объеме что-то скупить, курс доллара может упасть ниже плинтуса и никто ничего не будет должен. Но никто этого делать не собирается, ибо все страны имеют в большом количестве эти долговые расписки. Остается одно - содержать на своей шее паразита.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 14:55) |
| Горя не знают, пока продают нефть за доллары. А создание европейской биржи могло перетянуть остальные нефтедобывающие страны на эту биржу и США потеряют не 3-5%, а больше. |
Это каким же макаром? Доллары отлично конвертируются в евро и наоборот. Я вообще не понимаю, отчего Вы считаете евро лучшими бумажками, нежели доллары. Вам напомнить внешний долг стран зоны евро? Вам напомнить, что объем долгов Германии, Франции, Великобритании по отношению к их ВВП чуть ли не больше, чем долги США?
| QUOTE |
| А насчет того, что долги придется возвращать, это пока что сделал только один человек - Шарль де Голь. Правда после этого он долго не прожил и США застраховались от подобных кредиторов надежно, отвязав валюту от золота. |
| QUOTE |
| Теперь за доллар можно ПОТРЕБОВАТЬ только доллар. И в случае попытки кого-то в крупном объеме что-то скупить, курс доллара может упасть ниже плинтуса и никто ничего не будет должен. |
| QUOTE |
| Но никто этого делать не собирается, ибо все страны имеют в большом количестве эти долговые расписки. Остается одно - содержать на своей шее паразита. |
| QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:59) |
| Я бы поставил вопросы иначе. 1) Возможен ли вообще какой-то "особый путь" к процветанию - помимо либерально-демократического? |
А ОАЭ не процветают? Или у них либеральная демократия?
| QUOTE |
| в чем именно должен состоять такой "особый путь" конкретно для России? Какие именно специфические особенности должны присутствовать в экономике и политике РФ? |
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2011 - время: 00:05) | ||
Боже, какая чушь... Во-первых, это проявление не какого-то особого пути, а заточенности немецкой экономики при нацистах на войну. Если вы будете изо дня в день усиленно мастурбировать, то у вас тоже оченно разовьются мышцы правой (или левой) руки. Но вот с остальным телом... При этом только американцы к концу войны имели атомную бомбу, так вожделенную вами и вашими товарищами по мировоззрению, а немцы вообще работали в этой сфере в неверном направлении. Так что можете успокоиться и расслабиться: не надо никаких особых путей для того, чтобы добиться всего того, что явлется вашим мерилом развитости, осмысленности и, наконец, человеческого счастья. Они нужны на деле совсем для другого, в чем вы на деле куда больше нуждаетесь, но признаваться в таких вещах в приличном обществе не комильфо... |
Господа, прекращайте флуд. В данной теме речь о России.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 16:10) |
Соответственно, два вопроса: 1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят? 2. Чего на всё-таки нужно?! |
Да, это нормально. НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ.
И говорит это только об одном:
1) за 70 лет Советской власти Россия "переварила" и отторгла марксизм (не коммунизм, а марксизм).
2) за 15 лет Россия "переварила" и отторгла либерализм.
3) та идея, которую поддержало бы большинство жителей России - она существует в образах, наиболее точное слово, которое выражает эти образы - это слово "справедливость". Но вместе с тем, эта Идея еще не выражена лексически. Либо (это моя точка зрения) уже выражена, но еще не получила широкого распространения.
То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. За 1-2 дня такие вещи не происходят.
Ненормально, это когда "крепкие в вере" приверженцы отторгнутых подавляющим большинством общества идей, вместо того, чтобы переосмыслить свои взгляды, начинают думать, что это "люди не те и их надо переделать".
Впрочем, от людей, которых можно охарактеризовать комбинацией "гуманитарий-космополит" многого ждать не приходится. Если же на эту комбинацию накладывается "богоизбранность", то получается полный неадекват. Ну а заканчивается все для таких людей в России, как показывает история, либо высылкой за границу, либо 1937 годом. Второй вариант, как мне кажется, предпочтительнее.
| QUOTE (zhekich @ 17.02.2011 - время: 01:00) |
| 1) за 70 лет Советской власти Россия "переварила" и отторгла марксизм (не коммунизм, а марксизм). 2) за 15 лет Россия "переварила" и отторгла либерализм. |
И с чем остались?
| QUOTE |
| То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. |
Как-то прочитал (кажется, у Стругацких) интересную мысль. Правда, там было про науку, но общий смысл, по-моему, подходит. Человек, когда принимается за решение какой-либо проблемы по объективным обстоятельствам не может выстроить прямой и простой путь ее решения. Он просто не знает, к чему в ходе решения придет, не знает конечного результата. Он и не может его знать. Соответственно, путь решения напоминает блуждание в потемках или "искания". И даже достигнув чего-то, человек не знает, то ли это, что он искал, конечный это результат или некий промежуточный ответ. Если бы человек мог подняться над проблемой, взглянуть на нее сверху, он увидел бы цель, к которой ему надо стремиться, и, соответственно, мог бы наметить простой и прямой путь решения. Но тогда бы это был уже не человек.
Так что мы просто обречены на такие "искания", поиск "особых" путей и т.д.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 15:23) |
| А ОАЭ не процветают? Или у них либеральная демократия? |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13610315
| QUOTE |
| А ответ Ваш, где? |
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:11) | ||
Я - ладно. Что с меня взять - я враг и "пятая колонна". Но вот Вы? Чего хотите именно Вы помимо того, что хочет швед? Или канадец? Или австралиец? |
Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей".
Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники.
А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый.
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 12:29) |
| Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей". Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники. |
Ну и в чем отличие от потребностей шведа? Чего Вы такого хотите, чего бы точно не захотел швед?
| QUOTE |
| А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый. |
| QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 13:43) | ||||
Ну и в чем отличие от потребностей шведа? Чего Вы такого хотите, чего бы точно не захотел швед?
|
Так особый путь любого народа и любой страны состоит в достижении этих целей народом. Отсюда появляются и особые потребности. Как духовные, так и политические. Религиозные и политические объединения, выделение власти и отношения с властью. Отношения с соседями, вплоть до отношения между странами. Нравственные нормы и мораль общества. Семейственность и землячество.
Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества?
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 13:32) |
| Так особый путь любого народа и любой страны состоит в достижении этих целей народом. Отсюда появляются и особые потребности. Как духовные, так и политические. Религиозные и политические объединения, выделение власти и отношения с властью. Отношения с соседями, вплоть до отношения между странами. Нравственные нормы и мораль общества. Семейственность и землячество. |
Вы так и не раскрыли, в чем же особость потребностей, из которой следуют особость целей и пути. Как духовных, так и политических.
| QUOTE |
| Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества? |
| QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 14:38) |
| [QUOTE=dedO'K,17.02.2011 - время: 13:32][QUOTE] Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества? [/QUOTE] Вообще не пойму, к чему Вы это. Вы можете просто и ясно ответить на вопрос, чем потребности россиянина отличаются от потребностей шведа? |
Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями.
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) |
| Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями. |
Т.е. Вы полагаете, что у россиян потребность такая - бросаться на пулемет и устраивать революции? Тяготеем к экстриму, типа?
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) |
| Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями. |
Много пафоса и полное отсутствие простого ответа на простой вопрос. Вы что ли ходили защищать Родину во Вторую Мировую? Бросались с гранатой на танк? Осваивали Сибирь? Участвовали в революции? Или если некто воевал в Чечне, то у него теперь какие-то особые желания и цели в жизни? Короче, понятно. Слив принят.
| QUOTE (mjo @ 17.02.2011 - время: 17:25) | ||
Т.е. Вы полагаете, что у россиян потребность такая - бросаться на пулемет и устраивать революции? Тяготеем к экстриму, типа? |
Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения.
| QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 16:27) |
| Вы что ли ходили защищать Родину во Вторую Мировую? Бросались с гранатой на танк? Осваивали Сибирь? Участвовали в революции? |
Это делали наши, русские люди, с русским менталитетом. И в случае необходимости мы или наши дети поступим так же в большинстве своем. Не пытайтесь отнять у нас нашу историю.
| QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 11:20) | ||||
Катар и Саудовская Аравия - государства-паразиты, ничего не производящие и живущие за счет своих недр. Да, это "особый путь". Как Вы полагаете, он пригоден для России?
|
По-моему, тут где-то закралась ошибка.
| QUOTE (zhekich @ 17.02.2011 - время: 01:00) |
| та идея, которую поддержало бы большинство жителей России - она существует в образах, наиболее точное слово, которое выражает эти образы - это слово "справедливость". Но вместе с тем, эта Идея еще не выражена лексически. Либо (это моя точка зрения) уже выражена, но еще не получила широкого распространения. То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. За 1-2 дня такие вещи не происходят. |
А Вы, батенька, утопист, как я погляжу.
Опять хотите нас испугать идеей о Счастливом Пути к Светлому Будущему?
| QUOTE |
| Ненормально, это когда "крепкие в вере" приверженцы отторгнутых подавляющим большинством общества идей, вместо того, чтобы переосмыслить свои взгляды, начинают думать, что это "люди не те и их надо переделать". Впрочем, от людей, которых можно охарактеризовать комбинацией "гуманитарий-космополит" многого ждать не приходится. Если же на эту комбинацию накладывается "богоизбранность", то получается полный неадекват. Ну а заканчивается все для таких людей в России, как показывает история, либо высылкой за границу, либо 1937 годом. Второй вариант, как мне кажется, предпочтительнее. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) |
| . А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека. |
То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России?
Очень интересный подход.
| QUOTE (Mamont @ 18.02.2011 - время: 08:09) |
| Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое) |
История странная... Или пересказ такой?
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 17:52) |
| Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения. |
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 18.02.2011 - время: 02:01) | ||
То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России? Очень интересный подход. |
У каждой из них есть свой особый путь. От противостояния до федерации.
| QUOTE (mjo @ 18.02.2011 - время: 10:06) | ||
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко. |
Москва зато обнищает и обезлюдеет. Без сибирской нефти и газа кому она нужна? Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке. Вобще может ли в принципе такая махина с кучей разноплеменного населения и всеми возможными вероисповеданиями быть чем либо кроме империи? Океанов то вдоль границ маловато, чтоб как США заварить всех в одном котле. Так что может давайте не дергаться, а назначать очередного отца и надежу или там помазаника божьего на царствие и пущай порет всех сукиных сынов нещадно и гнет в бараний рог на благо Империи.
| QUOTE (mjo @ 18.02.2011 - время: 11:06) | ||
Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко. |
Может и надо, тогда так и будет. А может и не надо, тогда так не будет.
В любом случае, сейчас есть то что есть, потому что было то, что было, а значит, будет так, как будет и по другому не будет.
И вообще, "Ты чего это, ваше величество, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!"(с) Иван Васильевич меняет профессию. Вот такой менталитет.
| QUOTE (Mamont @ 18.02.2011 - время: 07:09) |
| Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое) |
Судя по всему, мы по такому пути и пойдём скоро все...
| QUOTE (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 10:55) |
| Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке. |
Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п.
Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие.