Я бы к этому еще добавил, а американцы помогут деньгами. Чай, печатный станок не перегрелся, - поработает еще... 
| QUOTE (qwertun @ 19.03.2011 - время: 02:54) |
| Леонтьев в программе "Однако" сказал, что они теперь будут заняты "подвигом внутри страны, а мы им газом поможем". Я бы к этому еще добавил, а американцы помогут деньгами. Чай, печатный станок не перегрелся, - поработает еще... |
Претензии японцы полностью законны. Почему нашим дебилам было сложно юридически оформить территориальные приобретения после ВМВ? Почему японцы должны устапать дурачкам?
| QUOTE (Falcok @ 20.03.2011 - время: 07:31) |
| Претензии японцы полностью законны. Почему нашим дебилам было сложно юридически оформить территориальные приобретения после ВМВ? Почему японцы должны устапать дурачкам? |
У нотариуса?
| QUOTE (mjo @ 20.03.2011 - время: 07:47) | ||
У нотариуса? |
Да блин еще в 17 веке после войны составляли мирный договор, где все обговаривалось, либо это происходило через процедуру капитуляции.
| QUOTE (Falcok @ 20.03.2011 - время: 07:31) |
| Претензии японцы полностью законны. Почему нашим дебилам было сложно юридически оформить территориальные приобретения после ВМВ? Почему японцы должны устапать дурачкам? |
с какой стати, что уже заключен мирный договор, по которому Россия отказывалась бы от аннексии островов?
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 23-03-2011 - 23:37
| QUOTE (LinaKreiger @ дата: 23.03.2011 - время: 13:04) |
| у японии своих запасов денег - сропоставимо с амриканскими... один из самых крупнейших золотовалютных запасов :) |
Я так понял, что жадные они очень. Ведь один из наших вернувшихся спасателей МЧС так и заметил удивленно, что у них все дома там сделаны чуть ли не из картона. Видимо такие подходы у них не только на уровне простых людей, но и на уровне политического руководства страны. Небось думают, что и так обловчат, объегорят нас с островами. Обломись, ребята, раздача, обломись!...
Китайский журналист хорошо на пресс-конференции заметил. - Надо эти острова китайцам продать. И нам - деньги, дополнительные бонусные очки в отношениях с Китаем и клин хороший будет для Японии. Китайцы у них там прямо под боком окажутся, а они не любят японцев. Прям мудрость - "разделяй и властвуй!", - в действии.
| QUOTE (srg2003 @ 23.03.2011 - время: 01:54) | ||
с какой стати, что уже заключен мирный договор, по которому Россия отказывалась бы от аннексии островов? |
Блин. Еще в 56 году должны были подписать мирный договор, по которому Курилы отходтли СССР по закону. Но посколько советские дипломаты были дауны в пятом поколении, на встречу не поехали из-за конфликта Молотова с кем-то из советского руководство. В итоге острова являются окупационной зоной по международному праву.
| QUOTE (qwertun @ 25.03.2011 - время: 04:01) | ||
Я так понял, что жадные они очень. Ведь один из наших вернувшихся спасателей МЧС так и заметил удивленно, что у них все дома там сделаны чуть ли не из картона. Видимо такие подходы у них не только на уровне простых людей, но и на уровне политического руководства страны. Небось думают, что и так обловчат, объегорят нас с островами. Обломись, ребята, раздача, обломись!... Китайский журналист хорошо на пресс-конференции заметил. - Надо эти острова китайцам продать. И нам - деньги, дополнительные бонусные очки в отношениях с Китаем и клин хороший будет для Японии. Китайцы у них там прямо под боком окажутся, а они не любят японцев. Прям мудрость - "разделяй и властвуй!", - в действии. |
все гораздо проще.
Опыт выживания в Японии затавил делать дома с легкими стенками :) причина в тех же землетресениях.. проще восстановить, меньше жертв при обрушении :)
потому чяпонский "частный сектор" такой хлипенький, по сравнению с российскими каменными палатами из которых, в случае подобного землетрясения- спасать было бы - некого :)
а вот японские небоскребы- построены по другому, из расчета ВЫДЕРЖАТЬ землетрясения... и жертв в таких урбанистических зонах - практически не было
| QUOTE (Falcok @ 25.03.2011 - время: 09:08) |
| Блин. Еще в 56 году должны были подписать мирный договор, по которому Курилы отходтли СССР по закону. Но посколько советские дипломаты были дауны в пятом поколении, на встречу не поехали из-за конфликта Молотова с кем-то из советского руководство. В итоге острова являются окупационной зоной по международному праву. |
острова аннексированы СССР после безоговорочной капитуляции Японии. На то она и полная и безоговорочная капитуляция, что дает карт-бланш другой Высокой договаривающейся стороне на любые действия в рамках международного права, включая произвольную аннексию территорий, контрибуции , репарации и т.д. так что по международному праву- острова аннексированы.
| QUOTE (LinaKreiger @ 25.03.2011 - время: 10:12) |
| Опыт выживания в Японии затавил делать дома с легкими стенками :) причина в тех же землетресениях.. проще восстановить, меньше жертв при обрушении |
Вообще-то лёгкие щитовые здания очень легко сделать необрушаемыми вовсе. За счёт металлокаркасса (те же небоскрёбы). И стоит это недорого.
В Японии очень много социальных проблем скрыто. Кстати, реальный уровень жизни среднего класса мало отличается от уровня жизни советского человека.
Я был немало удивлён, когда в сети попалось исследование этого вопроса.
| QUOTE (srg2003 @ 26.03.2011 - время: 13:07) |
| острова аннексированы СССР после безоговорочной капитуляции Японии. На то она и полная и безоговорочная капитуляция, что дает карт-бланш другой Высокой договаривающейся стороне на любые действия в рамках международного права, включая произвольную аннексию территорий, контрибуции , репарации и т.д. так что по международному праву- острова аннексированы. |
Это Гитлер себе присвоил такое международное право в 39 году.
США, Япония и СССР договорились узаконить приобретения от Японии в 56 году. Но советские дипломаты не поехали на эту встречи и СССР так и не оформила территориальные уступки.
Япония чуть окрепнув само сабой разорвала договор, который предлагала СССР в 56.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.03.2011 - время: 12:10) |
| Очередное новое слово в международном праве. |
Японцы должны были ждать 60 лет, пока русские соизволят отнять у них земли? Аж через 11 после войны они еще продолжали "капитулировать". Никому было не надо.
Отсутствие мирного договора с Японией этого факта не отменяет, равно как и всяческие юридические заморочки типа "входят " эти четыре острова в Курильскую гряду или не "входят".
| QUOTE (Falcok @ 27.03.2011 - время: 07:35) |
| Это Гитлер себе присвоил такое международное право в 39 году. США, Япония и СССР договорились узаконить приобретения от Японии в 56 году. Но советские дипломаты не поехали на эту встречи и СССР так и не оформила территориальные уступки. Япония чуть окрепнув само сабой разорвала договор, который предлагала СССР в 56. |
не подскажите какой акт МПП запрещал в 1945 году аннексию территории противника, подписавшего акт безоговорочной капитуляции?
| QUOTE (Gawrilla @ 27.03.2011 - время: 14:57) |
| Если ничего не путаю, Курилы были захвачены СССР в 1945-м году. Тогда же это было закреплено документально. |
Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого?
ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте.
| QUOTE (Falcok @ 28.03.2011 - время: 09:01) |
| Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого? ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте. |
Аргентина подписала акт о безоговорочной капитуляции?
| QUOTE (Falcok @ 28.03.2011 - время: 09:01) | ||
Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого? ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте. |
Японцы могут попробовать отбить Курильские о-ва обратно. Горячих голов у них хватает, а отнять что-либо силой более не считается зазорным.
Интересно они рвут предметы похожие на российский флаг перед перед местами дислокации российских спасателей?
| QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 22:59) |
| Аргентина подписала акт о безоговорочной капитуляции? |
Я вот от вас так и не смог добиться списка стран, перед которыми Япония подписала капитуляцию.
К тому же капитуляция - это больше документ о прекращении войны, как я понимаю. После него страны победители договариваются о переделе между собой. Что и должно было быть в 56. Куда СССР не поехало.
подгонят паром со старыми тойтотами и пошлют самурая с ключами - раздавать :)
Вот ситуация:
Двое договорились друг друга не бить, а если кто-то из корешей одного киданётся на другого - тогда тупо не лезть в драку.
Один слово сдержал, и когда второго его кореша били, в драку со спины не полез. В результате тот второй от корешей первого отмахался и в драке победил, хотя расклад был совсем не в его пользу.
А потом со своими уже корешами первого отделал и имущество забрал.
В общем некрасиво как-то получиось....
так вот - в праве первый обижаться на нечестного второго, и об отобраном имуществе грустить?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 29-03-2011 - 17:01
Это сообщение отредактировал qwertun - 29-03-2011 - 21:46
женщин можно завозить прям щас. небыло бы щастья, да нещастье помогло. даешь садо-мазо.
| QUOTE |
| Я вот от вас так и не смог добиться списка стран, перед которыми Япония подписала капитуляцию. |
вот список принявших капитуляцию
DOUGLAS MAC ARTHUR
Supreme Commander for the Allied Powers
C.W. NIMITZ
United States Representative
HSU YUNG-CH'ANG
Republic of China Representative
BRUCE FRASER
United Kingdom Representative
KUZMA DEREVYANKO
Union of Soviet Socialist Republics Representative
THOMAS BLAMEY
Commonwealth of Australia Representative
L. MOORE COSGRAVE
Dominion of Canada Representative
JACQUES LE CLERC
Provisional Government of the French Republic Representative
C.E.L. HELFRICH
Kingdom of the Netherlands Representative
LEONARD M. ISITT
Dominion of New Zealand Representative
| QUOTE |
| К тому же капитуляция - это больше документ о прекращении войны, как я понимаю. |
видите ли, капитуляция была полной и безоговорочной, т.е. Япония признала право союзников делать что угодно. и если теоретизировать, то претендовать на Курильские острова могли бы США, Китай, Великобритания, Нидерланды, но никак не Япония
| QUOTE |
| Капитуляция - в международном праве способ полного и окончательного прекращения военных действий одной из воюющих сторон или сдача отдельных гарнизонов, окруженных группировок. При К., как правило, всю военную технику и военное имущество получает победитель, а личный состав вооруженных сил переходит в положение военнопленных. Формально К. не прекращает состояния войны. ; |
Ну и? Термин "безоговорочная капитуляция" вообще не существует в праве как я понял.
Япония подписала соглашение о прекращении войны и полном разоружении армии и флота. ВСЕ.
Само сабой страна без армии под давлением подпишет любые договора. Но СССР этот договор так и не удосужился предложить япошкам. Вот в чем претензии японцев и в чем-то они правы.
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-04-2011 - 19:17
| QUOTE (Falcok @ 17.04.2011 - время: 19:13) |
| Ну и? Термин "безоговорочная капитуляция" вообще не существует в праве как я понял. Япония подписала соглашение о прекращении войны и полном разоружении армии и флота. ВСЕ. Само сабой страна без армии под давлением подпишет любые договора. Но СССР этот договор так и не удосужился предложить япошкам. Вот в чем претензии японцев и в чем-то они правы. |
как это не существует??? если соглашения между странами являются источниками международного права.
Япония капитулировала безо всяких условий, что позволяло странам победителям, делать с Японией, что угодно, чем союзники и воспользовались в полной мере.
Пока Япония не подписала договор с Россией, та на основании Акта о капитуляции де-юре может делать что угодно- потребовать острова Окинава и Хонсю например
Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-04-2011 - 00:43
| QUOTE (srg2003 @ 18.04.2011 - время: 00:41) |
| Япония капитулировала безо всяких условий, что позволяло странам победителям, делать с Японией, что угодно, чем союзники и воспользовались в полной мере. Пока Япония не подписала договор с Россией, та на основании Акта о капитуляции де-юре может делать что угодно- потребовать острова Окинава и Хонсю например |
Бред.
Союзники кстати все юридически оформили ввиде договоров, которые Япония подписала ПОСЛЕ капитуляции. Потому что у них были вменяемые дипломаты.
Прочитайте еще раз определние. Формально акт капитуляции не дают никому прав на территории проигравшей страны. Это право дают договора, которые обычно ПРИНУЖДАЮТ проигравшую сторону подписать сразу после капитуляции.
| QUOTE |
| Так и мирного договора до сих пор нет. В чем противоречие? |
Противоречие в том, что Япония формально не передавала никому Курильские осторова.
Это сообщение отредактировал Falcok - 18-04-2011 - 19:43
| QUOTE (Falcok @ 18.04.2011 - время: 19:39) |
| Противоречие в том, что Япония формально не передавала никому Курильские осторова. |
формально и Гитлер не капитулировал...
Япония отказалась в договоре конкретизировать на карте "северные территории" с подачи США, а СССР совершенно правильно отказался подписывать бессодержательный договор, фактически вернув свои исконные земли. Всё. На войне, как на войне.
| QUOTE |
| Бред. |
что бред? что Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции и союзники ее приняли? так я привел Вам ссылку на Акт
| QUOTE |
| Союзники кстати все юридически оформили ввиде договоров, которые Япония подписала ПОСЛЕ капитуляции. |
о как? а термин "договор" Вы понимаете? по-Вашему акт о капитуляции международным договором не является?
| QUOTE |
| Противоречие в том, что Япония формально не передавала никому Курильские осторова. |
Вы до сих пор не понимаете, что Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции?
| QUOTE (srg2003 @ 18.04.2011 - время: 20:48) |
| Вы до сих пор не понимаете, что Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции? |
Я же приводил определение капитуляции, а Вы снова про своего Ерему. Если честно не вижу смысла в такой дискуссии.
| QUOTE (srg2003 @ 18.04.2011 - время: 00:41) | ||
как это не существует??? если соглашения между странами являются источниками международного права. Япония капитулировала безо всяких условий, что позволяло странам победителям, делать с Японией, что угодно, чем союзники и воспользовались в полной мере. Пока Япония не подписала договор с Россией, та на основании Акта о капитуляции де-юре может делать что угодно- потребовать острова Окинава и Хонсю например |
не может! СССР не сама выиграла войну с Японией а вместе с союзниками! Поэтому и решение о том кому из победителей что перепадет и как это должно быть оформлено решалось союзниками сообща. Попытки оттяпать что-то у Японии это будет попыткой ущемить союзников: США+Китай+Великобританию+Австалию+Канаду+Францию+Нидерланды+Новую Зеландию!!!