| QUOTE (Treloni @ 23.09.2010 - время: 02:06) |
Это у хохлов нет  У нас - есть  |
Блажен верующий в непобедимые фаланги СС-20....
З.Ы.
Кстати, я даже в "уголке националиста" не позволяю себе употреблять этнические клички
| QUOTE |
| Напрасно горячитесь. Я ведь указал на тенденцию. Дал Вам ключевые слова, – «технологическая сингулярность». Войдите в вику, и наслаждайтесь : ) Там, кстати, далеко не только проИИ. |
Горячусь? Отнюдь - просто призываю к порядку: тут на форуме вродь если высказал мнение - тут же его аргументировать надо. Если есть возражения - ответить на них. Вы, выхватив пару "вумных" слов из вики написали их тут... но никто не обязан за Вас подтверждать Ваше высказывание. Посему - идите Вы... лесом.
| QUOTE |
| Миллионы недоедают, а миллионы – уже нет. А раньше голодали все. Это тема, так или иначе, прогноз на будущее. Я вижу тенденцию, и указываю на неё. В чём ошибка? |
Так - ладно - какая тенденция и где Вы ее видите?
А вообще:
Вы сказали
| QUOTE |
| считаю главным фактором определяющим будущее человечества не социальные и демографические процессы, а прогресс в области систем обработки информации. А это направление прогресса сейчас лидирует. И любые прогнозы будущего без его учёта ИМХО просто смешны. |
Так, далее...
| QUOTE |
| Для прогноза важно соотношение между скоростью прогресса и скоростью роста численности населения. Скорость прогресса растёт экспоненциально, а в отношении численности всё отчётливей тенденция к полной остановке. При такой форме кривых они никогда не пересекутся. Впереди вечность без голода. |
Та-ак, говорите про будущее человечества, про прогресс в мировом масштабе, а что сейчас есть прогресс - по сути (если откинуть романтичсекое "наука ради знаний", а понять, что знания для лучшей жизни) улучшение уровня жизни людей, раз уж Вы размахнулись на мировой масштаб, всего мира.
Далее статистика - в мире пока около миллиарда только голодающих... а еще болезни и прочие бедствия по списку.
Так - вопрос - как совершенствование средств хранения информации может улучшить жизнь данного миллиарда?
| QUOTE |
| Вам в ней ничего странным не кажется? Например, порядок и ассортимент желаний? |
ТОВАРИСЧ ХВАТИТЬ ОТВЕЧАТЬ ВОПРОСАМИ НА ВОПРОС! ЕСЛИ ЧЕГО НЕ ПО ДУШЕ - ПИШИТЕ СВОЕ МНЕНИЕ - РАЗБЕРЕМ.
| QUOTE |
| А если бы партия объявила, что во всём виноваты ужасно хитрые помидоры-мутанты, то этот «маленький мотивчик» сработал бы так же хорошо, как призыв к ненависти? Нет? А почему? Неужели раскрутить через СМИ объяснение о помидорах-мутантах не под силу великой партии? Тупой народ и это бы схавал? |
Миллионы людей много веков считали что Земля плоская, только потому, что тогдашние "СМИ" этому их научили.
Ответ - представьте себе - схавал бы!
| QUOTE |
| А это называется страх. Я его упоминал перед ненавистью. Так и говорил, - «страх и ненависть». |
Да, страх, но за свою жизнь, желание жить, но никак не страх перед нацией. Ибо тогда непонятна логика - они чего-то бояться и тут же лезут топтать обьект опасений. Вообще то нормальные живые организмы обходят все страшное на несколько км - инстинкт самосохранения знаете-ли.
А кста... Амеры считали совок империей зла (это если по Вашему говорить, по мне - их заставляли считать, не давая объективной информации). Чего ж не напали, а?
| QUOTE |
| А от него этого требовали? Кто? |
Его ЭГО.
| QUOTE |
| «Я ссусь от страха, и, причём кипятком, от бессильной ярости, когда вижу, как нас атакуют дикие фанатики!!!» |
Вы это серьезно? Тогда я
Да большинству американцев было тупо пофигу - очередная новость - на этот раз рванули пару домиков. Они никого не ненавидели и конкретного народа не боялись - просто хотели спокойной жизни... и хотят. И не орали они все - мочи арабов. Просто так захотела власть, СМИ разорались про патриотизм и пошло поехало...
| QUOTE |
| Как ещё называется состояние, которое выражается этой мыслью? Может жадность? Или веселье? |
Ага, наркотическое опьянение, блин. Эт называется: "Хачу жить и нехочу подохнуть как они." Где здесь ненависть или страх кого-нибудь?
| QUOTE |
| А доказать, что ты первый парень на районе можно указав пальцем на свой ВВП. В драку лесть не метод, это поведение обиженного. |
Ох, знаете - достало уже... Вам сколько лет? Я же не конкретно написал причины опред. войны - просто примерный список. А конкретно - а каким образом ВВП связано с личностью президента? А с чьим именем ассоциируется война в Ираке - Буш родной ты наш. И был бы он Буш-победитель-мирового-терроризма-главный-защитник-америки при ином раскладе.
| QUOTE |
| Так что к теме это имеет самое прямое отношение. Как можно всерьёз рассматривать угрозу нападения, когда никто не может указать на мотив? |
Да-а-а? А поскромнее быть не пробовали? Это на ВАШ взгляд мотив еще не указан. Вот лично я с мотивом про ресурсы вполне согласен...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 23-09-2010 - 14:43
| QUOTE (дамисс @ 22.09.2010 - время: 22:46) |
| P/S/ Про Ирак: в своё время Лукойл был основным из добытчиков.После войны задвинут в попу.Сейчас приоритет у Бермудской компании Gulf Keystone Petroleum , дочки БиПи. |
Напомним, что "ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет.
Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%).
http://www.polit.ru/world/2010/09/17/oilmine.html
| QUOTE (RJVG193 @ 23.09.2010 - время: 14:39) |
| Так - вопрос - как совершенствование средств хранения информации может улучшить жизнь данного миллиарда? |
Будьте внимательней - прогресс в области систем обработки информации и прогресс "средств хранения информации" не одно и то же! Самое ценное, что существует в этом мире для человека - знания, информация. Где добывать золото, нефть или уран, как лечить СПИД или подагру, где, как и какого сорта посадить рис или картофель, чтобы урожай был максимальным. Прогресс постиндустриального общества заключается во взрывообразном совершенствовании систем хранения, передачи, обработки информации. Сомалийский фермер, желая правильно засеять рис, может при наличии соответствующих навыков войти в интернет и там почерпнуть море разнообразных ценных сведений по данному вопросу! Кроме того, работа с генными структурами немыслима без мощных вычислительных средств, а эта работа может привести к революции в области сельского хозяйства - к созданию генно модифицированных культур, способных в разы увеличить производство продовольствия и накормить страждущих!
| QUOTE |
| Вот лично я с мотивом про ресурсы вполне согласен... |
| QUOTE (muse 55 @ 22.09.2010 - время: 22:28) |
| Ну и немножко колоссальных прибылей компаний , связанных с вооружениями. Хотя , конечно Вы правы -американцы стали чувствовать себя защищеннее. |
И куда больше убытков для всех остальных!
| QUOTE |
| А если это война в Ираке , то это немножко прибылей нефтяных компаний и чиновников , распределяющих всяческие концессии и подряды в побежденной стране. |
| QUOTE |
| Они ведь убедились , что ОМП в Ираке нет ,А то , что его не было мало кого интересует. |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-09-2010 - 15:16
| QUOTE |
| Самое ценное, что существует в этом мире для человека - знания, информация. |
Не-а, самое ценное для человека - это жизнь. Причем жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше. И все знания нужны чтоб эта жизнь была легче, безопасней и тыды. А про Будьте внимательней - виноват, перефразировать изволил, исправимся ... но суть это мало влияет...
| QUOTE |
| Обоснуйте. |
А чего обосновывать - чего нужно для экономи... кароч, шоб людям можно было жить - ресурсы, большинство из-них исчерпаемы. Это сейчас все всех устраивает (однако ж от куска той же Антарктиды сомневаюсь, что кто-то откажется). И это сейчас гробить триллионы зелени и сотни тысяч родненьких граждан (которые для магнатов только строчки в новостных сводках) не выгодно, по причине наличия более доступных альтернатив. А речь в теме идет про достаточно далекое будущее...
| QUOTE |
| И куда больше убытков для всех остальных! |
Обоснуйте! Для кого это остальных?
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 23-09-2010 - 15:55
| QUOTE (RJVG193 @ 23.09.2010 - время: 15:54) |
| Не-а, самое ценное для человека - это жизнь. Причем жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше. И все знания нужны чтоб эта жизнь была легче, безопасней и тыды. |
А прогресс средств обработки информации позволяет эти самые знания легко хранить, распространять, искать и усваивать!
| QUOTE |
| А чего обосновывать - чего нужно для экономи... кароч, шоб людям можно было жить - ресурсы, большинство из-них исчерпаемы. Это сейчас все всех устраивает (однако ж от куска той же Антарктиды сомневаюсь, что кто-то откажется). И это сейчас гробить триллионы зелени и сотни тысяч родненьких граждан (которые для магнатов только строчки в новостных сводках) не выгодно, по причине наличия более доступных альтернатив. А речь в теме идет про достаточно далекое будущее... |
| QUOTE |
| Обоснуйте! Для кого это остальных? |
| QUOTE |
| А прогресс средств обработки информации позволяет эти самые знания легко хранить, распространять, искать и усваивать! |
И че? В смысле, Вы это к чему?
| QUOTE |
| Обосновать в смысле фактов, прежде всего. Вот, например, США - они воюют за ресурсы? Вот одно время здесь на форуме некоторые персонажи с пеной у рта доказывали, что чуть ли не единственное, что интересует США в Ираке - это нефть! Однако со временем пены заметно поубавилось, поскольку США абсолютно ничего не предпринимали для того, чтобы прибрать к рукам иракскую нефть. Может быть, Вы сможете привести более удачный пример войны за ресурсы? |
А чем Вас Ирак не устраивает? Или те товарисчи подразумевали, что амеры за самой нефтью и топали, шоб качнуть к себе за океан потом? ИМХО они просто установили контроль над вторыми в мире запасами в мире - шоб всякие там индивидуумы этой нефтью в своих интересах не спекулировали - рынок не пугали и потрясений экономических не устраивали. И шоб самим в случае чего то же сделать можно было... А вообще... конфликт вокруг Эльзаса и Лотарингии Вас чем не устраивает (хотя и это дело , как говорится, "до кучи" было). Далее - речь идет про БУДУЩЕЕ, когда ресурсы уже в дефеците будут. А пока все в данной сфере течет своим чередом, и , вродь, всех устраивает. Я к чему - собственно пока войн именно за ресурсы (типа - хачу нефти, на прикладом лоб...) имхо не было - дефицита то нет!
| QUOTE |
| Билл Гейтс, Уоррен Баффет, Ларри Эллисон, Майкл Блумберг платят совершенно немалые налоги в бюджет США, а из бюджета США эти деньги отчасти вообще исчезают в связи с войной, отчасти перетекают в карманы ВПК. И Зачем им это надо? Какое им дело до прибылей ВПК? |
А не будь войны они эти налоги не плати ли бы?
| QUOTE | ||
Напомним, что "ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет. Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%). |
Спасибо, но это знал.И именно это и имел ввиду, говоря , что задвинут в попу: всего один контракт( да и то в долях) , против добычи в 32% от всего обьёма.
| QUOTE |
| Это ложь. За много лет оккупации Ирака ни одна зарубежная компания не получила за счет иракской нефть ни цента прибыли. |
Наверно заблуждаетесь
Вот Вам заметочка:
| QUOTE |
| Инженерный корпус армии США и его подрядчик американская корпорация Kellogg Brown & Root начали добычу нефти на месторождении Киркук на севере Ирака. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Platts сообщает, что пока добыча нефти ведется в объеме лишь 25 тыс. баррелей в сутки. "Добыча ведется из трех скважин, и мы надеемся увеличить ее до 50 тыс. баррелей как можно быстрее", - говорит инженер Стив Райт. В минувший вторник американцы начали добычу нефти на иракском месторождении Южная Румейла. Добыча на Румейле была начата на уровне 50 тыс. баррелей, но до конца недели возрастет до 175 тыс. баррелей в сутки. По словам бригадного генерала Роберта Крира, в течение 15 недель добычу на этом месторождении удастся нарастить до 800 тыс. баррелей. Кроме того, представитель американской армии сообщил, что на нефтеперерабатывающем заводе в Басре восстановлена работа одной из двух технологических линий. Работа НПЗ была приостановлена 22 марта во время бомбежек города американской армией. НПЗ в Басре производит мазут, бензин, керосин и смазочные масла. Нефтепродукты с НПЗ поставляются на местный рынок, в частности на электростанции. [ 29.4.2003 ] |
| QUOTE (rattus @ 23.09.2010 - время: 02:18) |
| Блажен верующий в непобедимые фаланги СС-20.... |
Некоторые украинцы вообще в Ющенко с Тимошенко верят, так я же ничего не говорю.
Витя + Юля = пипец украинской экономике.
А насчет кличек молодец. Иди возьми на полке сухарик
| QUOTE (Treloni @ 23.09.2010 - время: 23:38) |
| Некоторые украинцы вообще в Ющенко с Тимошенко верят, так я же ничего не говорю. |
Это они вам лично сказали?
Я вам открою страшную тайну. Сатану порезали на брухт. А Булава как не летала так и не летает. Знаете почему? Потому что двигатели для ракет строили в Украине. 
А без двигателей ракету стройбат понесёт к цели на своих плечах. Потому что редко какой самолёт долетит до середины Днепра...
| QUOTE (rattus @ 24.09.2010 - время: 00:13) |
| Это они вам лично сказали? |
Так они на майдане против Ющенко с Тимошенко выступали?
Как много нового узнаешь от общения с украинцами. А мы то думали.
| QUOTE (RJVG193 @ 23.09.2010 - время: 17:50) |
| И че? В смысле, Вы это к чему? |
Вы спросили: "как совершенствование средств хранения информации может улучшить жизнь данного миллиарда"? Я ответил.
| QUOTE |
| А чем Вас Ирак не устраивает? Или те товарисчи подразумевали, что амеры за самой нефтью и топали, шоб качнуть к себе за океан потом? ИМХО они просто установили контроль над вторыми в мире запасами в мире - шоб всякие там индивидуумы этой нефтью в своих интересах не спекулировали - рынок не пугали и потрясений экономических не устраивали. |
| QUOTE |
| И шоб самим в случае чего то же сделать можно было... А вообще... конфликт вокруг Эльзаса и Лотарингии Вас чем не устраивает (хотя и это дело , как говорится, "до кучи" было). |
| QUOTE |
| Далее - речь идет про БУДУЩЕЕ, когда ресурсы уже в дефеците будут. А пока все в данной сфере течет своим чередом, и , вродь, всех устраивает. Я к чему - собственно пока войн именно за ресурсы (типа - хачу нефти, на прикладом лоб...) имхо не было - дефицита то нет! |
| QUOTE |
| А не будь войны они эти налоги не плати ли бы? |
| QUOTE (дамисс @ 23.09.2010 - время: 20:55) |
| Спасибо, но это знал.И именно это и имел ввиду, говоря , что задвинут в попу: всего один контракт( да и то в долях) , против добычи в 32% от всего обьёма. |
Не понял Вас. Что это за 32% от объема? Объема чего?
| QUOTE |
| Наверно заблуждаетесь Вот Вам заметочка: Инженерный корпус армии США и его подрядчик американская корпорация Kellogg Brown & Root начали добычу нефти на месторождении Киркук на севере Ирака. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Platts сообщает, что пока добыча нефти ведется в объеме лишь 25 тыс. баррелей в сутки. "Добыча ведется из трех скважин, и мы надеемся увеличить ее до 50 тыс. баррелей как можно быстрее", - говорит инженер Стив Райт. В минувший вторник американцы начали добычу нефти на иракском месторождении Южная Румейла. Добыча на Румейле была начата на уровне 50 тыс. баррелей, но до конца недели возрастет до 175 тыс. баррелей в сутки. По словам бригадного генерала Роберта Крира, в течение 15 недель добычу на этом месторождении удастся нарастить до 800 тыс. баррелей. Кроме того, представитель американской армии сообщил, что на нефтеперерабатывающем заводе в Басре восстановлена работа одной из двух технологических линий. Работа НПЗ была приостановлена 22 марта во время бомбежек города американской армией. НПЗ в Басре производит мазут, бензин, керосин и смазочные масла. Нефтепродукты с НПЗ поставляются на местный рынок, в частности на электростанции. |
Да я бы не сказал, что сильно заблуждаюсь! Во-первых, посмотрите на объемы. 25 тыс. баррелей в сутки, да даже и 50 - это смешно! В 2003 году Ирак добывал 2,7 млн баррелей в сутки! Во-вторых, американцы действительно на первых порах оказывали инженерно-техническую помощь при восстановлении нефтяной инфраструктуры Ирака, однако не нужно путать добычу нефти и помощь при ее добыче! Разве инженерный корпус армии США и его подрядчик американская корпорация Kellogg Brown & Root занимались по примеру того же "Лукойла" добычей нефти на определенных условиях для дальнейшей продажи и получения прибыли?
Покупателями иракской нефти на середину прошлого года являются Иран (100 тыс. баррелей в сутки, согласно двустороннему договору), Китай (около 90 тыс. баррелей в сутки, согласно возобновленному в 2008 году иракско-китайскому контракту на разработку месторождения «Аль-Ахдаб») и Иордания (10 тыс. баррелей в сутки).
(с. "Юзай Яндекс")
| QUOTE |
| Вы спросили: "как совершенствование средств хранения информации может улучшить жизнь данного миллиарда"? Я ответил. |
Не вижу конкретного ответа - одна муть-уход от темы... и все. Вот где здесь:
| QUOTE |
| А прогресс средств обработки информации позволяет эти самые знания легко хранить, распространять, искать и усваивать! |
реальное решение проблемы голода? Все эти будущие штючки-дрючки удел 1-2 миллиардов человек, так имхо не надо тупо верить"вот наступит какая-нибудь сингуляроность и будет рай на земле".
| QUOTE |
| Я б сказал так - США заинтересованы в том, чтобы нефть, в т. ч. иракская нефть, поступала бесперебойно на рынок, и чтоб не было крупных ценотрясений. И в качестве побочной такая задача в итоге войны в Ираке была решена. Но объявлять эту цель основной, утверждать, что война была развязана чуть ли не только ради нефти - разумно ли? В конце концов, США и без Ирака найдут где себе нефть прикупить. Вот если бы они захватили скважины и начали качать себе ее в танкеры бесплатно, вот тогда войну можно было бы назвать войной за ресурсы! |
Ага, ну значит по этому вопросу мы с Вами единодушны.
| QUOTE |
| Я обсуждаю реалии современного мира. Никаких конфликтов между Францией и Германией уже давно нет. |
А эти самые реалии неотделимы от прошлого, от истории, и связаны с будущим- вытекают друг из друга... Но это уже вода пошла... Да и этот конфликт особого отношения к войне за ресурсы не имеет...
| QUOTE |
| Ресурсы хороши к месту! Та же нефть выгодна как топливо именно своей дешевизной, стоит цене серьезно скакнуть, как автотранспорт относительно безболезненно перейдет на этанол, синтетический бензин, получаемый из угля по технологии, использовавшейся еще фашистами. Кроме того, на подходе эффективные электромобили. Поэтому вполне может получиться, что война за нефть, например, отняв море жизней и ресурсов, закончится пшиком вместе с падением спроса на нефть. |
А вот тут я изволю исходить из реалий нашего мира - нефть - один из столпов мировой экономики, промышленности. И лет 20-30 еще будет им оставаться как минимум. Все остальное, как Вы правильно заметили, пока дороже стоит. Да и потом на нефти сидит огромная куча людей (в смысле они зарабатывают благодаря ей на жизнь, которая им нравиться, и расставаться просто так с работой не собираются)... В общем, эт будет самая масштабная ломка после отлучения от нарко... нефтяной иглы... А в угаре могут и за стволы похвататься...
| QUOTE |
| Гейтсу больше бы хотелось, чтобы на налоги правительство проапгрейдило, скажем, компьютерный парк полицейских подразделений. Но вместо этого налоги вылетели в трубу иракского конфликта, и полицейские так и остались сидеть на четвертых пнях и экспи - вместо "семерки". Улавливаете мысль? |
А - лоббировать свои интересы надо лучше, б - у того же Гейтса и так огромные доходы от розничных продаж (физ лица, фирмочки и тыды), а вот Абрамсы, М4 и т.п. заказать может только армия...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-09-2010 - 13:18
| QUOTE (RJVG193 @ 24.09.2010 - время: 13:16) | ||
Не вижу конкретного ответа - одна муть-уход от темы... и все. Вот где здесь:
реальное решение проблемы голода? |
Специально для Вас повторяю свой конкретный ответ
Самое ценное, что существует в этом мире для человека - знания, информация. Где добывать золото, нефть или уран, как лечить СПИД или подагру, где, как и какого сорта посадить рис или картофель, чтобы урожай был максимальным. Прогресс постиндустриального общества заключается во взрывообразном совершенствовании систем хранения, передачи, обработки информации. Сомалийский фермер, желая правильно засеять рис, может при наличии соответствующих навыков войти в интернет и там почерпнуть море разнообразных ценных сведений по данному вопросу! Кроме того, работа с генными структурами немыслима без мощных вычислительных средств, а эта работа может привести к революции в области сельского хозяйства - к созданию генно модифицированных культур, способных в разы увеличить производство продовольствия и накормить страждущих!
| QUOTE |
| Все эти будущие штючки-дрючки удел 1-2 миллиардов человек, так имхо не надо тупо верить"вот наступит какая-нибудь сингуляроность и будет рай на земле". |
| QUOTE |
| А эти самые реалии неотделимы от прошлого, от истории, и связаны с будущим- вытекают друг из друга... Но это уже вода пошла... Да и этот конфликт особого отношения к войне за ресурсы не имеет... |
| QUOTE |
| А вот тут я изволю исходить из реалий нашего мира - нефть - один из столпов мировой экономики, промышленности. И лет 20-30 еще будет им оставаться как минимум. Все остальное, как Вы правильно заметили, пока дороже стоит. |
| QUOTE |
| Да и потом на нефти сидит огромная куча людей (в смысле они зарабатывают благодаря ей на жизнь, которая им нравиться, и расставаться просто так с работой не собираются)... В общем, эт будет самая масштабная ломка после отлучения от нарко... нефтяной иглы... А в угаре могут и за стволы похвататься... |
| QUOTE |
| А - лоббировать свои интересы надо лучше, б - у того же Гейтса и так огромные доходы от розничных продаж (физ лица, фирмочки и тыды), а вот Абрамсы, М4 и т.п. заказать может только армия... |
| QUOTE |
| Самое ценное, что существует в этом мире для человека - знания, информация. Где добывать золото, нефть или уран, как лечить СПИД или подагру, где, как и какого сорта посадить рис или картофель, чтобы урожай был максимальным. Прогресс постиндустриального общества заключается во взрывообразном совершенствовании систем хранения, передачи, обработки информации. Сомалийский фермер, желая правильно засеять рис, может при наличии соответствующих навыков войти в интернет и там почерпнуть море разнообразных ценных сведений по данному вопросу! Кроме того, работа с генными структурами немыслима без мощных вычислительных средств, а эта работа может привести к революции в области сельского хозяйства - к созданию генно модифицированных культур, способных в разы увеличить производство продовольствия и накормить страждущих! |
Ясно, по сабжу возразить нечего... Я ж про реальный мир: откуда у сомалийского фермера Пк, да еще с выходом в интернет. Перефразирую вопрос: как создание новых сверхкомпутеров(систем обработки информации) может победить голод? Конкретная связь русскими буквами - в студию!
| QUOTE |
| Голод благодаря в т. ч. |
ВОТ! Я про это же - одно только совершенствование информационных технологий не может, например, голод победить. Оно (совершенствование) может максимум опосредованно влиять на это.
| QUOTE |
| Вы, как я понял, |
Неправильно Вы поняли... Лично я считаю что все в мире взаимосвязано, а важность-ценность всего сущего (и нет) - относительно. Не надо создавать кумира! А сабж - была предложена версия - война за ресурсы, в будущем при наличии доп. причин (влияние, там... ну и т.п. из-за чего обычно войны случаются) такая война, может быть и возможна... Но тема то не об этом.
| QUOTE |
| И кто конкретно, по-Вашему, будет "хвататься за стволы"? |
Ну пошло воображалово... Да те, например, у кого нефти мало, а власти много (Штаты, те же...)... Ди а сосед какойнибудь, под боком, у которого наоборот... Ну эт канешн, уже игра воображения пошла... не люблю я этого...
| QUOTE |
| Я имел в виду, что наивно представлять себе, что военно-промышленное лобби в США в одиночку способно подвигнуть ГосДеп и президента на войну только ради выгоды ВПК! |
А не бывает единственных причин - бывает только в комплексе... Война эт Вам не партия в картишки... Тут еще Вьетнамы всякие вспоминаются... Тем более - причин было много...
| QUOTE |
| И напрасно Вы думаете |
А давайте товарисч... ВЫ ПРЕКРАТИТЕ ЗА МЕНЯ МЫСЛИ ДОДУМЫВАТЬ...
Если, по Вашим словам, у них в полиции такое г... стоит...
| QUOTE (RJVG193 @ 24.09.2010 - время: 14:30) |
| Ясно, по сабжу возразить нечего... Я ж про реальный мир: откуда у сомалийского фермера Пк, да еще с выходом в интернет. Перефразирую вопрос: как создание новых сверхкомпутеров(систем обработки информации) может победить голод? Конкретная связь русскими буквами - в студию! |
Фишка в том, что сомалийскому фермеру вовсе незачем сверхкомпутер! Ему достаточно чего-то вроде XO 2.0 ценой в $75 или что-то подобное. Причем действует программа под названием OLPC, которая раздает подобные аппараты африканским детям бесплатно. Суперкомпьютеры нужны ученым для работы с геномом растений - для разработки продуктов типа "Золотого риса" (Golden Rice версии 2.0 и выше). Предполагается, что "Золотой рис" позволит значительно улучшить качество питания во многих странах "третьего мира", где сейчас наблюдается дефицит витамина A.
| QUOTE |
| Неправильно Вы поняли... Лично я считаю что все в мире взаимосвязано, а важность-ценность всего сущего (и нет) - относительно. Не надо создавать кумира! А сабж - была предложена версия - война за ресурсы, в будущем при наличии доп. причин (влияние, там... ну и т.п. из-за чего обычно войны случаются) такая война, может быть и возможна... Но тема то не об этом. |
| QUOTE |
| Ну пошло воображалово... Да те, например, у кого нефти мало, а власти много (Штаты, те же...)... Ди а сосед какойнибудь, под боком, у которого наоборот... Ну эт канешн, уже игра воображения пошла... не люблю я этого... |
| QUOTE |
| А не бывает единственных причин - бывает только в комплексе... Война эт Вам не партия в картишки... Тут еще Вьетнамы всякие вспоминаются... Тем более - причин было много... |
| QUOTE |
| А давайте товарисч... ВЫ ПРЕКРАТИТЕ ЗА МЕНЯ МЫСЛИ ДОДУМЫВАТЬ... |
| QUOTE |
| Если, по Вашим словам, у них в полиции такое г... стоит... |
| QUOTE (Плепорций @ 24.09.2010 - время: 11:18) |
| Да я бы не сказал, что сильно заблуждаюсь! Во-первых, посмотрите на объемы. 25 тыс. баррелей в сутки, да даже и 50 - это смешно! В 2003 году Ирак добывал 2,7 млн баррелей в сутки! Во-вторых, американцы действительно на первых порах оказывали инженерно-техническую помощь при восстановлении нефтяной инфраструктуры Ирака, однако не нужно путать добычу нефти и помощь при ее добыче! Разве инженерный корпус армии США и его подрядчик американская корпорация Kellogg Brown & Root занимались по примеру того же "Лукойла" добычей нефти на определенных условиях для дальнейшей продажи и получения прибыли? |
Вы невнимательны
Акцентирую одну строчку:
добычу на этом месторождении удастся нарастить до 800 тыс. баррелей.
То есть по сути треть добычи.Думаете добывали чисто из альтруизма? Сильно сомневаюсь
| QUOTE (RJVG193 @ 24.09.2010 - время: 14:30) |
| Перефразирую вопрос: как создание новых сверхкомпутеров(систем обработки информации) может победить голод? Конкретная связь русскими буквами - в студию! |
Даже не смешно : (
Вот Вы кем работаете? Землекопом? Если нет, то Вы, как и многие другие люди, получаете деньги за обработку информации.
Продавцы, юристы, дизайнеры, учёные, шофёры, писатели, министры, президенты и т.д. т .п. Все они получают зарплату не за физическую работу, не за ловкость в манипуляции мелкими предметами, а за обработку информации. За ту обработку, с которой пока не могут справиться машины.
Обработка информации, это самая продуктивная часть всей человеческой деятельности. Всю остальную работу делают экскаваторы. И Вы ещё сомневаетесь, что прогресс в устройствах обработки информации имеет самое непосредственное отношение к ликвидации голода?
| QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 23:55) |
| наложить лапу на ресурсы.. |
Это не причина.
У России дешевле покупать ресурсы, чем вести за них войну.
США оккупировала Ирак, иракская нефть стала дешевле для потребителей США? Нет.
| QUOTE (Плепорций @ 24.09.2010 - время: 17:28) |
| Предполагается, что "Золотой рис" позволит значительно улучшить качество питания во многих странах "третьего мира", где сейчас наблюдается дефицит витамина A. [ |
Ну ну. А заодно снизить численность населения этих стран.
| QUOTE (Sorques @ 25.09.2010 - время: 18:48) | ||
Это не причина. У России дешевле покупать ресурсы, чем вести за них войну. США оккупировала Ирак, иракская нефть стала дешевле для потребителей США? Нет. |
уже всё понял..
за-то стабильней..
в конечном итоге на койта же хрен ане всё это делают...
Это сообщение отредактировал ниkтo - 25-09-2010 - 23:48
| QUOTE (ниkтo @ 25.09.2010 - время: 23:20) |
| в конечном итоге на койта же хрен ане всё это делают... |
А не нужно подразумевать, что у каждого внешнеполитического действия есть цель. Подобный подход, как это подметил ещё Аристотель, - непродуктивен.
В науке очень редко прибегают к объяснению через цель. Только в безвыходных ситуациях. Во всех прочих случаях указывают не на цели, а на причины. А о причинах, скажем войны в Афганистане, тут уже немало сказали.
Назвали тут, по аналогии, и причину возможной агрессии против России. Такая агрессия возможна, только если мы начнём готовиться к нападению на США. Будем демонстративно проклинать США, жечь флаги, готовить террористов-смертников и т.п.
Так что всё в наших руках : )
| QUOTE (дамисс @ 24.09.2010 - время: 21:27) |
| Вы невнимательны Акцентирую одну строчку: добычу на этом месторождении удастся нарастить до 800 тыс. баррелей. То есть по сути треть добычи.Думаете добывали чисто из альтруизма? Сильно сомневаюсь |
Боюсь, что невнимательны именно Вы! Главное мое возражение в том, что инженерный корпус армии США и его подрядчик американская корпорация Kellogg Brown & Root ни в коей мере не являются нефтедобывающими компаниями! Они могут запустить оборудование на скважине или пустить насос на трубопроводе, но они никогда не будут добывать нефть для ее последующей продажи на рынке! Задумайтесь - нефтедобывающая компания под названием "Инженерный корпус армии США". Вам самому-то не смешно? В Ираке до самого последнего времени добычей, транспортировкой и продажей нефти занимались исключительно госкомпании, а роль фирм типа Kellogg Brown & Root сводилась к технической помощи по ремонту и запуску оборудования. Возможно небесплатно. Но разве эту плату можно рассматривать как прибыль от продажи нефти?
| QUOTE (juk71 @ 25.09.2010 - время: 23:14) | ||
Ну ну. А заодно снизить численность населения этих стран. |
Это еще почему?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-09-2010 - 12:15
| QUOTE (Плепорций @ 26.09.2010 - время: 12:12) |
| Возможно небесплатно. Но разве эту плату можно рассматривать как прибыль от продажи нефти? |
Kellogg Brown & Root является дочкой Halliburton, которая в 2004 и "выиграла" контракт на добычу нефти и поставку нефтепродуктов для нужд армии США.
Sorques
| QUOTE |
| У России дешевле покупать ресурсы, чем вести за них войну. США оккупировала Ирак, иракская нефть стала дешевле для потребителей США? Нет. |
А дешевле и не надо.Нефть относится к исчерпывающимся ресурсам.Штаты консервируют свои скважины, делая запас прочности, в то же время расширяя интересы на Ближнем Востоке
| QUOTE (дамисс @ 27.09.2010 - время: 20:32) |
| Kellogg Brown & Root является дочкой Halliburton, которая в 2004 и "выиграла" контракт на добычу нефти и поставку нефтепродуктов для нужд армии США. |
И? Я еще раз повторяю - эта фирма занимается техническими вопросами добычи нефти, а не самой добычей нефти! Предположим, на некоей нефтяной скважине в Ираке остановилась откачка нефти из-за того, что оборудование повреждено в ходе боевых действий (или по другим причинам). Кто его отремонтирует? Советую Вам просто зайти на сайт http://www.prezident-kbr.ru/ и посмотреть вкладку "Сферы деятельности".
| QUOTE |
| А дешевле и не надо.Нефть относится к исчерпывающимся ресурсам.Штаты консервируют свои скважины, делая запас прочности, в то же время расширяя интересы на Ближнем Востоке |
| QUOTE (rattus @ 24.09.2010 - время: 00:13) | ||
Это они вам лично сказали? Я вам открою страшную тайну. Сатану порезали на брухт. А Булава как не летала так и не летает. Знаете почему? Потому что двигатели для ракет строили в Украине. А без двигателей ракету стройбат понесёт к цели на своих плечах. Потому что редко какой самолёт долетит до середины Днепра... |
Да не в двигателях украинских дело... (даже ракеты без Украины не летают можно подумать..)
Почти готовый проект - ракету т.е. остановили и отдали разрабатывать "с нуля" в МИТ. Московский Институт Теплотехники. Солидная и достойная организация, вот только никогда до этого не проектировавшая морские ракеты. Ну нет опыта в этом у МИТа. А вот кто и почему так сделал - это другой вопрос. По хорошему - там несколько статей должно "светить" за такие деяния. И диверсия и коррупция и измена Родине... - по факту того что получилось.
| QUOTE (дамисс @ 27.09.2010 - время: 20:32) |
| А дешевле и не надо.Нефть относится к исчерпывающимся ресурсам.Штаты консервируют свои скважины, делая запас прочности, в то же время расширяя интересы на Ближнем Востоке |
Вы пишите это в контексте сабжа? То есть вы полагаете, что ради нефти, которая в 21 веке потеряет свое значение или сиюминутных выгод, может быть развязана тотальная война с непредсказуемым концом?
На просьбу подтвердить это заявление, последует вполне резонный ответ, - «Заговор-то тайный».
Концы в воду…
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-09-2010 - 14:38
| QUOTE |
| Фишка в том, что сомалийскому фермеру вовсе незачем сверхкомпутер! Ему достаточно чего-то вроде XO 2.0 ценой в $75 или что-то подобное. Причем действует программа под названием OLPC, которая раздает подобные аппараты африканским детям бесплатно. Суперкомпьютеры нужны ученым для работы с геномом растений - для разработки продуктов типа "Золотого риса" (Golden Rice версии 2.0 и выше). Предполагается, что "Золотой рис" позволит значительно улучшить качество питания во многих странах "третьего мира", где сейчас наблюдается дефицит витамина A. |
Надоедает... То есть Вы считаете, что раздав каждому африканцу по компьютеру голод исчезнет сам собой?
ИМХО конкретно по данной проблеме: просто прилетят добрые дяди и и привезут кучу семян этого риса... Проходили уже - толку не очень то...
| QUOTE |
| Вот я в ответ и пишу, что, мол, нет ничего такого, ради чего в нас стоило бы стрелять! Включая наши ресурсы. |
Ну эт уже не ко мне претензии... Я свое мнение по сабжу уже высказал... и в общем-то не считаю эту тему актуальной... пока...
| QUOTE |
| Штаты, что ли, зарабатывают себе нефтью на жизнь? Сидят на нефти? Вы ведь об этом писали, говоря о "похвататься за стволы". |
Сама жизнь в штатах на данный момент без нефти не возможна... Про похвататься - и за океаном есть много людей, очень хорошо проводящих жизнь свою благодаря нефти, и сомневаюсь, что им понравится, если источник их благосостояния иссякнет... а потом можно паре сенаторов звякнуть... и т.п. Кста, не пора ль закончить про нефть? Оба же понимаем, что этот разговор строится на частице "бы"?
| QUOTE |
| Однако причины всегда можно выставить по ранжиру! И в списке причин прибыли ВПК - дело десятое. |
Но сама причина наличествует... А про ранжир, если память не изменяет, никто (ну я во всяком случае) не упоминал, а данную причину в кач-ве основной не выставлял. Опять фантазии...
Chelydra
| QUOTE |
| Вот Вы кем работаете? Землекопом? Если нет, то Вы, как и многие другие люди, получаете деньги за обработку информации. Продавцы, юристы, дизайнеры, учёные, шофёры, писатели, министры, президенты и т.д. т .п. Все они получают зарплату не за физическую работу, не за ловкость в манипуляции мелкими предметами, а за обработку информации. За ту обработку, с которой пока не могут справиться машины. Обработка информации, это самая продуктивная часть всей человеческой деятельности. Всю остальную работу делают экскаваторы. И Вы ещё сомневаетесь, что прогресс в устройствах обработки информации имеет самое непосредственное отношение к ликвидации голода? |
Твая русский понимать? Это реально уже не смешно...
Суть -
1 - все эти товарищи получают деньги за выполнение определенной работы, при этом работодателю глубоко плевать, как они это будут делать - обрабатывая информацию или нет...
2 - интересно, какую это информацию обрабатывает шофер? Вродь он людей по маршруту возит... или грузы... Сейчас вообще то 2010 год (не, скажем, 2050) и человечество само должно обеспечивать свое существование, соответственно кол-во людей, создающих теоретический базис относительно невелико (роботы, как бе, еще массово не заменяют людей... пока).
3 - все это касаемо только западной цивилизации... которая совсем не обязана тащить на горбу бедных криворуких темнокожих... Даже если этот технологический скачок и будет, то он практически не затронет большинство африканских стран, то есть они будут зависеть от того, насколько европейцы сотоварищи хотят почувствовать себя "Самым цивилизованным человеком в мире самой цивилизованной в мире цивилизаии и очень очень добрым и сердобольным".
Так, а вообще Вы интересно
| QUOTE |
| указал на тенденцию |
при этом когда я просто высказал свое мнение
| QUOTE |
| Ваше дело, но я придерживаюсь более практичной, реалистической точки зрения... |
вдруг
| QUOTE |
| А Вы какие обоснования своему «реализму» дали? |
Чего, убедить хотите? Не получится. В противном случае несколько неадекватное поведение.
| QUOTE (RJVG193 @ 28.09.2010 - время: 16:31) |
| 2 - интересно, какую это информацию обрабатывает шофер? Вродь он людей по маршруту возит... или грузы... Сейчас вообще то 2010 год (не, скажем, 2050) и человечество само должно обеспечивать свое существование, соответственно кол-во людей, создающих теоретический базис относительно невелико (роботы, как бе, еще массово не заменяют людей... пока). |
1. Шофер очень много информации обрабатывает.
2. В Китае уже есть автомобили, которые по некоторым магистралям без участия шофера могут ездить.
3. Не 2050. Но, вам и говорят, что все к этому стремится. Например, у нас в метрополитене толстых теток заменили автоматами. Я думаю, это довольно выгодно. За такие страны как Германия я вообще не говорю. Там масштабы автоматизации гораздо больше.
Пыл эмоций немного сбавите.
| QUOTE (RJVG193 @ 28.09.2010 - время: 16:31) |
| Суть - 1 - все эти товарищи получают деньги за выполнение определенной работы, при этом работодателю глубоко плевать, как они это будут делать - обрабатывая информацию или нет... |
Можете привести хоть один пример, любой служебной обязанности представителя любой из перечисленных мною профессий, которая может быть исполнена без обработки информации?
| QUOTE |
| - интересно, какую это информацию обрабатывает шофер? |
| QUOTE |
| Сейчас вообще то 2010 год (не, скажем, 2050) и человечество само должно обеспечивать свое существование, соответственно кол-во людей, создающих теоретический базис относительно невелико (роботы, как бе, еще массово не заменяют людей... пока). |
| QUOTE |
| 3 - все это касаемо только западной цивилизации... которая совсем не обязана тащить на горбу бедных криворуких темнокожих... Даже если этот технологический скачок и будет, то он практически не затронет большинство африканских стран, то есть они будут зависеть от того, насколько европейцы сотоварищи хотят почувствовать себя "Самым цивилизованным человеком в мире самой цивилизованной в мире цивилизаии и очень очень добрым и сердобольным". |
| QUOTE | ||
|
| QUOTE | ||||
|
| QUOTE |
| Чего, убедить хотите? Не получится. В противном случае несколько неадекватное поведение. |
Вы думаете, меня пугает чья-то неадекватность? Так она же не заразна : ) Валяйте : )
| QUOTE |
| Я еще раз повторяю - эта фирма занимается техническими вопросами добычи нефти, а не самой добычей нефти! |
И всё таки ошибаетесь
Вот Вам пару заметочек:
"Золотой бензин от Halliburton
Ираку пришлось слишком дорого заплатить за поставки топлива американцами
С мая 2003 года по март 2004-го KBR осуществляла поставки топлива в Ирак «по очень высоким ценам», утверждают аудиторы. Так, в рамках подряда на 871 млн. долл. по доставке бензина, керосина и сжиженного газа, непосредственно на закупку горючего пошло лишь 112 млн. долл."
"Подкоп под Буша
Halliburton надувал Пентагон в Ираке на всем – от бензина до гвоздей
"Национальный день действия против корпораций, наживающихся в Ираке" прошел вчера примерно в 20 американских городах. Ему предшествовало знаковое событие: Пентагон дал старт уголовному расследованию, грозящему подорвать шансы Джорджа Буша на выигрыш президентской гонки в ноябре с. г. Служба уголовных расследований Пентагона займется изучением деятельности в Ираке печально известной корпорации Halliburton."
Впрочем уверен, что о скандалах связанных с Чейни и этими компаниями найдёте без меня
| QUOTE |
| И в чем, по-Вашему, состоят эти интересы? |
Всего лишь как предположение: создание своих запасов, для дальнейшего преимущества над другими.
Sorques
| QUOTE |
| То есть вы полагаете, что ради нефти, которая в 21 веке потеряет свое значение или сиюминутных выгод, может быть развязана тотальная война с непредсказуемым концом? |
Тотальная нет(невыгодно), локальная(подобная иракской) - да.
Да и с чего Вы взяли, что нефть потеряет своё значение?Альтернативы пока на ближайшие лет 20 не предвидится.Возьмите к примеру Китай, энергетика которого на 80% зависит от угля.Теперь ими взято направление на нефть - качать, не перекачать.
| QUOTE (RJVG193 @ 28.09.2010 - время: 16:31) |
| Надоедает... То есть Вы считаете, что раздав каждому африканцу по компьютеру голод исчезнет сам собой? |
| QUOTE |
| ИМХО конкретно по данной проблеме: просто прилетят добрые дяди и и привезут кучу семян этого риса... Проходили уже - толку не очень то... |
| QUOTE |
| Сама жизнь в штатах на данный момент без нефти не возможна... Про похвататься - и за океаном есть много людей, очень хорошо проводящих жизнь свою благодаря нефти, и сомневаюсь, что им понравится, если источник их благосостояния иссякнет... а потом можно паре сенаторов звякнуть... и т.п. Кста, не пора ль закончить про нефть? Оба же понимаем, что этот разговор строится на частице "бы"? |
| QUOTE |
| Но сама причина наличествует... А про ранжир, если память не изменяет, никто (ну я во всяком случае) не упоминал, а данную причину в кач-ве основной не выставлял. Опять фантазии... |
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-09-2010 - 23:25