| QUOTE (Плепорций @ 21.09.2010 - время: 13:35) |
| ожирение - национальное бедствие! |
ожирение - физический недостаток, а не следствие избытка..
и, кстате, как-правило ожирением страдают небогатые и непросвещённые в элементарной диетологии люди..
и дабы снизить долю ожиревших, тоже необходимо вложение дополнительных средств..
| QUOTE |
| Не за то выложила! Геополитика была тогда, когда США способствовали соперничеству Ирана и Ирака,.. .. В итоге США пришлось похерить все свои геополитические многоходовки ... И в чем Вы видите возможную прибыль для США от подобных "инвестиций"? |
ну, для начала, не "похерить", а продолжить, иба война - продолжение внешней политики..
потом, не думаете же Вы, что "способствовали соперничеству" они от того, что тамошним парням надоело ставить на бейсбольные команды и они решили поиграцца в нечто более масштабное?
а потом, когда услышали в свой адрес "аццкий сотона", просто не смогли удержаться от искушения "сходить" туда небольшой толпёнкой, чтоб лично дать Саддаму в морду?
"возможная прибыль" может быть и косвенной..
не обязательно, к примеру "что-то найти", возможно ведь и "не потерять", или получить (как уже говорил) то же, но меньшими нервами..
а вот что именно, пусть умные расскажут, я-то понятия не имею..
просто сомневаюсь, что это было всё стихийно.. взять хотябы сколько времени прошло между первым оглашением намерения и вторженим.. плюс какое противодействие они протаранили...
| QUOTE |
| Мутная аналогия.. Так и не понял, что Вы хотели сказать |
любая аналогия не корректная )))
я хотел сказать, от того, кто тебя окружает (в плане стран и их режимов), зависит как ты живёшь.. морально и материально..
| QUOTE |
| Разве дело в опыте, стратегии или тактике? США оккупировали Ирак для того, чтобы.. В чем, по-Вашему, могут состоять их цели в случае с Россией? |
я про собственно Ирак вообще ничего не имел в виду..
цели в случае с Россией..
сегодня кажется маловероятным, но в отдалённом будущем, по существующей тенденции, население Евразии будет состоять преимущественно из китайцев, индусов, азиатов и арабов..
учитывая, что у нас нет внятной политики ассимиляции иноземцев, не исключено, что через много лет это будет просто совсем другая страна.. а то и несколько непризнанных стран (в частности ДВ - китайский филиал)..
от чего будет их не "примирить"? по типу Косова..
кароче просто не хочу быть антинаучным фантастом..
скажу только, что не смотря на все эти "страшно.. ужасно.. безумно.. убийственно дорого", никто так и не огласил возможную смету военной операции и соотношение затрат к возможным выгодам от сей затеи..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 21-09-2010 - 16:01
| QUOTE |
| нет, про Афганистан.. соппсна вся тема основана на концепции новой войны какого-то американского генерала.. которую он применял в Афганистане у меня на имена и даты память - ноль.. я технарь, мне интересна только суть явления.. его недавно сняли с командования группировкой и вроде пророчат политическое будущее |
А-а-а, все, яссно. Да мне тоже класть на фио очередного имхо размечтавшегося генерала. Только чего то об успехах бравых янки в Афгане не слышно (имхо провалы обычно замалчивают, а вот об успехах наоборот трубят на всех углах... тем более янки... а про Афган как-то в последнее время сми вспоминать перестали... а в первое время чуть ли не каждый день сводки с фронтов мелькали).
| QUOTE |
| мирному населению тоже помощь наладить другую жизнь и решение проблем.. |
Сорри, но я это теперь так понял (какие бы красивые слова товарисч не говорил) - товарисч подмазывал одних как-бе-власть имущих, чтобы получить хоть какую-то более менее безопасную базу для выполнения задачи. Я конечно не думаю, что в афгане люди какие-то совсем другие - они тоже любят на халя... то есть в виде гуманитарной помощи вкусно покушать и приодеться, но... Союз тоже деньги туда сливал немалые, но появились влиятельные люди, которые хотели больше власти, которых не утраивали всякие там Амины-Кармали (а Я чем хуже - хачу власти-и-и), организовали народ (типа наваляем иноверцам!) и пошло-поехало... ИМХО не выйдет.
| QUOTE |
| сегодня кажется маловероятным, но в отдалённом будущем, по существующей тенденции, население Евразии будет состоять преимущественно из китайцев, индусов, азиатов и арабов.. учитывая, что у нас нет внятной политики ассимиляции иноземцев, не исключено, что через много лет это будет просто совсем другая страна.. а то и несколько непризнанных стран (в частности ДВ - китайский филиал).. |
Поживем-увидим... но имхо силенок у Штатов долго продолжать в том же духе (сверхдержава - ееее!) не хватит.
| QUOTE (RJVG193 @ 21.09.2010 - время: 16:56) |
| очередного имхо размечтавшегося генерала. |
в том и дело, что это были не мечты, а реальность..
он реально показал как такое можно делать..
жаль не помню всей связки событий, но помните может, он открыто критиковал Обаму и потом свалил в отставку..
кто-то трактовал - для того, чтобы вылезти в политику от республиканцев..
| QUOTE |
| Только чего то об успехах бравых янки в Афгане не слышно |
пральна..
у нас же не любят говорить об их успехах
хотя в глубине души молятся, чтоб у них в Афгане всё получилось..
иначе это будет нашей головной болью..
| QUOTE |
| товарисч подмазывал одних как-бе-власть имущих, чтобы получить хоть какую-то более менее безопасную базу.. |
как-раз нет..
прикормили там именно население..
что-то типа построили школу..
помогли с бытом и охраной всего этого..
| QUOTE |
| имхо силенок у Штатов долго продолжать в том же духе (сверхдержава - ееее!) не хватит. |
скажу честно, нидайбох....
если они загнутся, мы будем одни из первых, кто хапнет проблем с отвязавшимся ахмадинижадом и его дружбанами..
скрытый текст
Он не он...
скрытый текст
Вот оно кажись... Стратегия противоповстанческих действий... в-а-а-у-у-у-у...
На кой она нужна в Афгане...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 21-09-2010 - 18:21
| QUOTE (RJVG193 @ 21.09.2010 - время: 18:09) |
| скрытый текст Он не он... скрытый текст Вот оно кажись... |
похоже оно..
| QUOTE |
| Стратегия противоповстанческих действий... в-а-а-у-у-у-у... На кой она нужна в Афгане... |
придумывают новые методы.. пробуют..
обкатывают в процессе очередной компании..
делают выводы..
короче, то, о чём и говорю, с точки зрения вооружения уже нашли в каком направлении продвигаться, чтобы было оптимально, теперь ищут подходы к населению..
кстати, в этом плане к нам найти проще..
| QUOTE (ниkтo @ 21.09.2010 - время: 19:07) |
| короче, то, о чём и говорю, с точки зрения вооружения уже нашли в каком направлении продвигаться, чтобы было оптимально, теперь ищут подходы к населению.. |
В каком направлении с точки зрения вооружения двигаться - нашли еще 65 лет назад. Выжженная термоядом пустыня рулит
Все остальное так - домохозяек, детей и ниkтов пугать.
| QUOTE (M-S @ 21.09.2010 - время: 10:23) |
| Ну а что позволяет считать мотивы архаичными, собственно? Мы что, перестали быть биологическими организмами, существующими в среде с ограниченным количеством ресурсов? |
Да, именно так. Я бы только уточнил,- мы живём в среде, где ресурсы не ограничивают нашу численность.
Потому, что бессмысленно говорить об ограниченности ресурсов. Чем они ограничены? Безграничностью наших желаний?
А вот ограниченность численности популяции количеством доступных ресурсов, это вполне определённое состояние. Это состояние, в котором человечество жило всю свою историю. И не только человечество, но и любой другой вид.
Так задайте самому себе вопрос, - Разве мы живём сейчас в этом состоянии? Разве голод ограничивает нашу численность?
Условия вот уже сотню лет как изменились, а инстинктивные и культурные шаблоны по-прежнему кричат нам, - «Осторожно соседи могут тебя убить и ограбить! Будь готов убить и ограбить соседа!».
Потому я и говорю об архаике.
Тут я чуть подробнее на ту же тему: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12887562
| QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 23:55) | ||
| Плепорций
наложить лапу на ресурсы.. а чего удивительного? |
Это войны прошлого были за ресурсы!
А войны будущего - исключительно за потребителя!
| QUOTE |
| Разве голод ограничивает нашу численность? |
Ну, всему есть предел, хотя на данный момент - согласен.
| QUOTE |
| Осторожно соседи могут тебя убить и ограбить! Будь готов убить и ограбить соседа! |
А Вы о чем - про иные причины войн или "пролетарии всех стран разоружайтесь"?
ниkтo
| QUOTE |
| придумывают новые методы.. пробуют.. обкатывают в процессе очередной компании.. делают выводы.. |
Слишком это дорого и долго
| QUOTE |
| короче, то, о чём и говорю, с точки зрения вооружения уже нашли в каком направлении продвигаться |
Разве?.. Пока ничего принципиально нового не видно... а мечтать, как говориться не вредно...
| QUOTE |
| кстати, в этом плане к нам найти проще.. |
Ну, не припомню примеры из истории...
Treloni
| QUOTE |
| В каком направлении с точки зрения вооружения двигаться - нашли еще 65 лет назад. Выжженная термоядом пустыня рулит |
В принципе, согласен... но это не гуманно в глазах мирового сообщества. В подобных странах - выкидывать всех журналюг и резать по-тихому, быстро, а для недобитков землю потравить... либо вообще не соваться... Да и облачки радиоактивные к тебе же и принести может...
| QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 06:39) | ||
Chelydra
Ну, всему есть предел, хотя на данный момент - согласен. |
Для прогноза важно соотношение между скоростью прогресса и скоростью роста численности населения. Скорость прогресса растёт экспоненциально, а в отношении численности всё отчётливей тенденция к полной остановке.
При такой форме кривых они никогда не пересекутся. Впереди вечность без голода.
| QUOTE | ||
|
Причём они иные лишь отчасти. Раньше люди руководствовались страхом и ненавистью. Ими же руководствуются и сейчас. Только раньше страх и ненависть имели под собой рациональную основу, и были порождением этой основы. А сейчас сами порождают призрак основы, искажая восприятие действительности.
| QUOTE (Treloni @ 21.09.2010 - время: 20:56) |
| В каком направлении с точки зрения вооружения двигаться - нашли еще 65 лет назад. Выжженная термоядом пустыня рулит |
многие у нас рассуждают именно так.. это ровно то, о чём я и говорил, мы готовимся к прошлой войне..
а между тем..
раньше на ядерных полигонах исследователи взрывы наблюдали в оптику из бункеров..
а потом на местность выезжали бригады, которые вениками сметали радиоактивный пепел с объектов испытания и т.п.
не думаю, что надо объяснять, что сейчас даже обречённые могут предпочесть другую смерть, чем полезть туда
понятно, что инициаторы возможной ядерной атаки максимально укроются от последствий радиации, однако врядле их устроит всю оставшуюся жизнь провести в бункере любой степени комфортности..
так-что сейчас это уже не "метод войны", а страховка от военной акции более сильного противника..
| QUOTE |
| Все остальное так - домохозяек, детей и ниkтов пугать. |
если попытаться сделать усилие над собой, и немного напрячь память, оставив подростковые понты, без особого труда можно вспомнить, что практически все истреблённые во всех войнах люди на Земле, погибли как-раз от "всего остального"
RJVG193
| QUOTE |
| Слишком это дорого и долго |
любая исследовательско-экспериментаторская деятельность бывает очень затратна и долга..
| QUOTE |
| .. Пока ничего принципиально нового не видно.... |
на земле вообще мало чего бывает нового именно принципиально..
| QUOTE |
| Ну, не припомню примеры из истории... |
я тоже, тем-более не очень хорошо её знаю..
просто у них с нами общего больше, чем с мусульманским миром..
договориться легче будет
| QUOTE (Chelydra @ 22.09.2010 - время: 09:31) |
| в отношении численности всё отчётливей тенденция к полной остановке. |
в развитых странах
| QUOTE (ниkтo @ 21.09.2010 - время: 15:54) |
| ожирение - физический недостаток, а не следствие избытка.. и, кстате, как-правило ожирением страдают небогатые и непросвещённые в элементарной диетологии люди.. |
Почему-то африканцы почти не болеют ожирением... Впрочем, отчасти Вы правы. Но лишь отчасти... Когда ожирение становится национальной проблемой, это означает, что нация живет чрезвычайно сыто и спокойно.
| QUOTE |
| и дабы снизить долю ожиревших, тоже необходимо вложение дополнительных средств.. |
| QUOTE |
| ну, для начала, не "похерить", а продолжить, иба война - продолжение внешней политики.. |
| QUOTE |
| потом, не думаете же Вы, что "способствовали соперничеству" они от того, что тамошним парням надоело ставить на бейсбольные команды и они решили поиграцца в нечто более масштабное? |
| QUOTE |
| а потом, когда услышали в свой адрес "аццкий сотона", просто не смогли удержаться от искушения "сходить" туда небольшой толпёнкой, чтоб лично дать Саддаму в морду? |
| QUOTE |
| "возможная прибыль" может быть и косвенной.. не обязательно, к примеру "что-то найти", возможно ведь и "не потерять", или получить (как уже говорил) то же, но меньшими нервами.. а вот что именно, пусть умные расскажут, я-то понятия не имею.. просто сомневаюсь, что это было всё стихийно.. взять хотябы сколько времени прошло между первым оглашением намерения и вторженим.. плюс какое противодействие они протаранили... |
| QUOTE |
| я хотел сказать, от того, кто тебя окружает (в плане стран и их режимов), зависит как ты живёшь.. морально и материально.. |
| QUOTE |
| я про собственно Ирак вообще ничего не имел в виду.. цели в случае с Россией.. сегодня кажется маловероятным, но в отдалённом будущем, по существующей тенденции, население Евразии будет состоять преимущественно из китайцев, индусов, азиатов и арабов.. учитывая, что у нас нет внятной политики ассимиляции иноземцев, не исключено, что через много лет это будет просто совсем другая страна.. а то и несколько непризнанных стран (в частности ДВ - китайский филиал).. от чего будет их не "примирить"? по типу Косова.. кароче просто не хочу быть антинаучным фантастом.. скажу только, что не смотря на все эти "страшно.. ужасно.. безумно.. убийственно дорого", никто так и не огласил возможную смету военной операции и соотношение затрат к возможным выгодам от сей затеи.. |
| QUOTE |
| Для прогноза важно соотношение между скоростью прогресса и скоростью роста численности населения. Скорость прогресса растёт экспоненциально, а в отношении численности всё отчётливей тенденция к полной остановке. При такой форме кривых они никогда не пересекутся. Впереди вечность без голода. |
Ну, 9 млрд к 2050... Нефиговенькое такое прибавление едоков при до сих пор нерешенной проблеме голода в отдельных странах. Кста, скорость прогресса в какой сфере? Ведь устройства хранения информации весч несъедобная... ИМХО сильно забегаете вперед...
| QUOTE |
| Про иные причины войн. Причём они иные лишь отчасти. Раньше люди руководствовались страхом и ненавистью. Ими же руководствуются и сейчас. Только раньше страх и ненависть имели под собой рациональную основу, и были порождением этой основы. А сейчас сами порождают призрак основы, искажая восприятие действительности. |
Раньше это когда - в каменном веке? Это я про рациональную основу... С чего бы это татаро-монгольскому коневоду бояться уруситов и тевтонских рыцарей? Иль им всем так хотелось в последнем море выкупаться?
ниkто
| QUOTE |
| на земле вообще мало чего бывает нового именно принципиально.. |
Ну, управляемые, корректируемые пули из этой области... Вся амеровская армия сейчас - прямое развитие образца времен холодной войны, ограниченно приспособленная к ведению локальных войн...
| QUOTE |
| любая исследовательско-экспериментаторская деятельность бывает очень затратна и долга.. |
Ага научный опыт... Масштаб великоват. А вообще имхо как то Вы все переусложнили: теория, новый метод ведения войн... Просто не получилось у амеров как раньше - приехать, навалять и уехать - пришлось зимовать на новых квартирах, но страна то чужая, да еще и коренным образом отличающаяся от родной Америки - вот чтоб на осадном положении не остаться (ну шоб из каждой населенной щели по ним не шмаляли) они просто решили откупиться (прям как в Чечне... ток наши там раньше начали покупать лояльность): на тебе мальчик чупа... детскую площадку, а ты в американских дядей не стреляй... А, ну и теорию... нет, ТЕОРИЮ новую написали шоб все красиво было...
ИМХО
| QUOTE (Плепорций @ 22.09.2010 - время: 12:28) |
| Вы правы. Но лишь отчасти... Когда ожирение становится национальной проблемой.. |
впрочем думаю это совсем другая тема, если она Вам интересна, открывайте
| QUOTE |
| Иран сдерживал Ирак, Ирак сдерживал Иран, они друг друга всячески колошматили и ослабляли. США это было выгодно. А теперь? |
видимо теперь США своими руками решили ослаблять их обоих
| QUOTE |
| Для США геополитика - это инструмент обеспечения безопасности |
и привелегий..
| QUOTE |
| До тех пор, пока уже Россия не объявит США Аццким Сотоной и не начнет целенаправленно против США вооружаться. |
да она и так вооружена "против США".. изначально так было задумано.. причём настолько мощно, что даже разоружалась..
а будет чего бояться, когда они придумают и на ком-нибудь опробуют (как традиционно поступают) взятие того, что надо, так, чтобы внешне выглядело вполне прилично, логично и с минимумом жертв..
| QUOTE |
| США захватили Ирак и палец о палец не ударили, чтобы, скажем, качать из Ирака халявную нефть |
кстати, кто знает о нефтедобычи в Ираке на текущий период?
в смысле какие компании там сейчас работают?
| QUOTE |
| Ирак США "окружает"? Или Россия? |
в контексте помощи понять, как влияет геополитика на сосиски, это никак нам не поможет
| QUOTE |
| уже сегодня угробить тысячи своих возлюбленных пиндосов и триллионы долларов на войну в России? |
четаем сапш внимательно..
я ш сразу сказал..
типа "возможно, когда-то, в далёком будущем.."
в частности, пока нет пресловутого "зонтика", оно даже необозримо.. наверное
| QUOTE |
| пока нет пресловутого "зонтика", оно даже необозримо.. наверное |
В этом контексте - смысл темы...? Околонаучную фантастику обогатить? Сорри за резкость, но как то это все мечтания тогда напоминает: вот изобретут янки ПРО, и пойдут войной...
| QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 14:28) |
| Ну, управляемые, корректируемые пули из этой области... |
из области того, что "нет" или "принципиально нового"?
| QUOTE |
| Вся амеровская армия сейчас - прямое развитие образца времен холодной войны, ограниченно приспособленная к ведению локальных войн... |
а какая армия по Вашему "приспособленная" к этому?
| QUOTE |
| А вообще имхо как то Вы все переусложнили: теория, новый метод ведения войн... Просто не получилось у амеров как раньше - приехать, навалять и уехать .. |
ну, начнём с того, что это был не я..
у меня масштаб поменьше и знаний несравнимо.. это военные эксперты..
а новые методы искать необходимо..
на самом деле, думаю решаемо "навалять" так, чтоб не встали, но.. для этого надо
прежде всего похерить концепцию "плохих убиваем, хороших не трогаем" (иба в условиях войны с партизанщиной такое ущербно) и истреблять всё население, технические средства, позволяющие это сделать - есть..
только случилось так, что с развитием вооружений (способных смести любой кусок мира вместе с его обитателями) в странах обладающих ими, на политиков жёстко давит то дурное общество со своей человеческой моралью..
тем-более пришлось бы положить и своих тысяч 300, чтоб выковырять до последнего "этих гадов" из каждой щели.. на что они пойтить никак не могут..
но и на самотёк ситуацию отпускать нельзя, не то там такая зараза расплодится, что если вылезет, мало не будет никому..
так-что как ни крути, а новую концепцию рожать и опробировать придётся..
| QUOTE (ниkтo @ 22.09.2010 - время: 14:33) |
| видимо теперь США своими руками решили ослаблять их обоих |
Что крайне напряжно и дорого. И бездарно с геополитической точки зрения. Я ведь про что толкую - может, США не только геополитическими резонами руководствуются?
| QUOTE |
| и привелегий.. |
| QUOTE |
| да она и так вооружена "против США".. изначально так было задумано.. причём настолько мощно, что даже разоружалась.. |
| QUOTE |
| а будет чего бояться, когда они придумают и на ком-нибудь опробуют (как традиционно поступают) взятие того, что надо, так, чтобы внешне выглядело вполне прилично, логично и с минимумом жертв.. |
| QUOTE |
| кстати, кто знает о нефтедобычи в Ираке на текущий период? в смысле какие компании там сейчас работают? |
http://www.gzt.ru/Gazeta/intervjyu2/-posol...em-/293894.html
Посмотрите еще здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/41012/
| QUOTE |
| четаем сапш внимательно.. я ш сразу сказал.. типа "возможно, когда-то, в далёком будущем.." в частности, пока нет пресловутого "зонтика", оно даже необозримо.. наверное |
| QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 14:57) | ||
В этом контексте - смысл темы...? |
ключевое слово было "наверное"..
к примеру в случае с нашей страной, я не исключаю, что после предварительной психологической обработки некоторых ключевых фигур из этой области, ракеты просто не взлетят..
| QUOTE |
| из области того, что "нет" или "принципиально нового"? |
Это принципиально новое и этого нет.
| QUOTE |
| а какая армия по Вашему "приспособленная" к этому? |
Израильская, например.
| QUOTE |
| ну, начнём с того, что это был не я |
Разве? Вообще суть: у амеров как-то не клеится война на востоке ближнем, выходит предложение попытаться завоевать доверие хотя бы части населения (рядового) долларами, ибо, как оказалось война с целым народом выиграна не может быть при делении населения на гражданское и военное. При этом данная теория - всего лишь теория, действенность которой не подтверждена на практике. Сразу вдруг проводится параллель на нашу страну, как будто эта теория уже стала частью военной стратегии США. Однако учитывая некоторые условия ведения подобной войны с Россией (создание того же ПРО например) - действие отодвигается на десятки лет. То есть предлагается вообразить исходную ситуацию (типа в будущем амеры решили впредь так же действовать во всех конфликтах, причем они обязательно нападут на РФ) и придумать ее развитие - это все равно что взять чистую чашку , вообразить, что в ней есть кофейная гуща, придумать кофейные "узоры" в ней, а затем подумать что все это означает и какое предсказание будет. Какой в этом смысл?
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-09-2010 - 15:39
| QUOTE (Плепорций @ 22.09.2010 - время: 15:20) |
| Я ведь про что толкую - может, США не только геополитическими резонами руководствуются? |
тогда какими?
| QUOTE |
| Что Вы называете привилегиями? Приведите пример. |
я пожалуй объединю с
| QUOTE |
| Нефть — это национальное богатство Ирака. Ею распоряжается государство. Головной структурой является министерство нефти. Есть Северная и Южная нефтяные компании, есть компания по сбыту, транспортировке, есть сервисная компания. Над ними министерство осуществляет надзирающие функции. Они же являются партнерами иностранных компаний, которые в условиях тендера разыгрывают право на разработку. Пока государство не идет на заключение контрактов с условиями раздела продукции. Пока это только так называемые сервисные контракты. То есть министерство нефти нанимает компанию, которая должна разработать месторождение и выполнить целый ряд условий: заплатить бонус, довести добычу до определенного уровня, поддерживать ее определенное количество лет и получить за каждый дополнительно добытый баррель компенсацию. Компенсация эта довольно низкая. Эта компенсация в основном и определяет победу в тендере: кто меньше запросит, тот и выигрывает. Тем самым подтверждается тезис, что нефть — иракское достояние. |
ваще, звучит красиво..
дополнительный вопрос в этой связи:
а среди западных нефтекомпаний там кто-то работает?
а до вторжения работал?
и ещё, а кто там на поприще нефтедобычи вообще из иностранных государств работал до того?
| QUOTE |
| Разместить, скажем, опять свои ракеты на Кубе |
на подлодке будет круче
| QUOTE |
| Короче, вилами по воде. |
а хотелось бы уже услышать дату, когда начнётся..
| QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 14:28) |
| Ну, 9 млрд к 2050... Нефиговенькое такое прибавление едоков при до сих пор нерешенной проблеме голода в отдельных странах. |
А «технологическая сингулярность» прогнозируется не позднее 2030-го, а вероятнее 2015-2020 гг.
| QUOTE |
| Кста, скорость прогресса в какой сфере? Ведь устройства хранения информации весч несъедобная... ИМХО сильно забегаете вперед... |
Землю возделывают не тракторы, а разум.
| QUOTE |
| Раньше это когда - в каменном веке? Это я про рациональную основу... |
Но рациональной стратегия захватнических войн оставалась вплоть до двадцатого века. Если не убивать, значит голодать. Мы сами себе хищники.
| QUOTE |
| С чего бы это татаро-монгольскому коневоду бояться уруситов и тевтонских рыцарей? Иль им всем так хотелось в последнем море выкупаться? |
ниkтo
| QUOTE |
| в развитых странах |
Ага. А число стран встающих на путь ускоренного прогресса разве не растёт?
| QUOTE |
| А «технологическая сингулярность» прогнозируется не позднее 2030-го, а вероятнее 2015-2020 гг. |
Ага, а еще говорят конец света 2012... Вот будет, тогда...
| QUOTE |
| Мамонты и саблезубые тигры тоже бы удивились, что их исчезновение станет следствием увеличения на несколько десятков грамм массы серого вещества в обезьяньих черепушках : ) Землю возделывают не тракторы, а разум. |
А, ясно... Вера во всесильность ВЕЛИКОГО ПРОГРЕССА... Ваше дело, но я придерживаюсь более практичной, реалистической точки зрения...
| QUOTE |
| Но рациональной стратегия захватнических войн оставалась вплоть до двадцатого века. Если не убивать, значит голодать. |
А щас значит с жиру бесятся? Да во все времена войны начинались по прихоти (именно прихоти - жажды большей власти, уважения, жажды почувствовать себя подобным богу, всемогущим человеком и тыды) весьма ограниченной группки людей у власти. Всем остальным людям на данной территории по справедливости нафиг войны эти не были нужны, но им 1 - говорили; слышь, смерд, батька-царь-вождь-и-тыды сказал мочить тех гадов, а ну пшел; 2 - вешали лапшу на уши про "нехороших" соседей (мы высшая нация, они все гады, родина нуждается в тебе и тыды) или просто ловили граждан страны, давали в руки винтовку (и др. орудие убийства), посылали к его стаду и "аты- баты" в мясорубку. Исключения есть, но их очень мало.
| QUOTE |
| А что монголы их любили, или всё-таки ненавидели? Или Вы намекаете, что я не указал в качестве мотива алчность? Так я сделал это выше. |
А им было тупо пофиг. Я про то, что страх-ненависть народа к народу никогда не были причинами войн
| QUOTE |
| алчность? |
Ага, татаро-монгол думал: Урря, ща я попрусь за пару тыщ километров, потом рискну жизней пару раз за пару-тройку сумок уруситского добра... и так думал каждый... Желание пограбить возникало при появлении возможности - захвате города очередного например... в кач-ве компенсации за моральный вред ...так сказать...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-09-2010 - 17:25
| QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 15:38) |
| .. вообразить исходную ситуацию ... и придумать ее развитие - это все равно что взять чистую чашку , вообразить, что в ней есть кофейная гуща.. |
ну это можно было нарисовать вторым постом в теме..
| QUOTE |
| ну это можно было нарисовать вторым постом в теме.. |
Ну дык... для того темы и создаются - Вы поставили проблему, а затем каждый может по мере сил сделать выводы и украсить доску своим мнением. Ведь выше написанное мной - мое личное скромное мнение... Кто-то иначе думает...
| QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 16:19) | ||
Ага, а еще говорят конец света 2012... Вот будет, тогда... |
Так материально-техническая база уже готова, осталось софт написать. Потому я бы не исключал и 2012-й : )
| QUOTE |
| А, ясно... Вера во всесильность ВЕЛИКОГО ПРОГРЕССА... Ваше дело, но я придерживаюсь более практичной, реалистической точки зрения... |
| QUOTE |
| Да во все времена войны начинались по прихоти (именно прихоти - жажды большей власти, уважения, жажды почувствовать себя подобным богу, всемогущим человеком и тыды) весьма ограниченной группки людей у власти. |
А Вас не смущает однообразие прихотей? Не смущает, что монголы и до Чингисхана резали и грабили соседей, а он лишь перенаправил эту же силу? Не смущают подробное описание мотивации простых людей в «Тихом Доне», «Тарасе Бульбе» и тысяче других произведений? Не смущает, что приход Гитлера к власти стал плодом народной ненависти?
Если говорить применительно к США, то приход республиканцев к власти стал следствием страха и ненависти американских избирателей, после терактов. А война это не более чем попытка хоть как-то соответствовать нуждам людей в чувстве защищённости. Так что в основе имеем всё тот же страх и ненависть. А вовсе не смутные теории о «геополитических сосисках». И уж тем более не прихоть власть предержащих.
| QUOTE |
| Представление о технологической сингулярности основаны на экстраполяции очевидной тенденции, а на чём основан Ваш «реализм»? Если он не имеет оснований, то это вовсе не реализм, а беспочвенные фантазии : ) |
Так, увиливание от темы... ПРИЧЕМ ТУТ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ? и иже с ним... Тенденции? Какая такая тенденция - ляпнули, будьте добры подтвердить фактами. Разум землю возделывает? Разум однажды создал первый трактор, а потом другие люди сделали другой трактор, а еще другие люди его использовали по назначению, а третьи сделали еду. Все эти теории все лишь красивые слова, подобные предсказаниям конца света, всеобщего общества благоденствия и т.п. Люди хотят жить, хотят есть и пить, иметь крышу над головой. Вы разглагольствуете о машинах, изобретающих машины, когда миллионы людей банально дохнут от голода, как в старые добрые средние века. Фантазии у Вас...
| QUOTE |
| Что ж… Всё сводится к обсуждению роли личности в истории. |
Нет, вродь обсуждались причины войн...
| QUOTE |
| А Вас не смущает однообразие прихотей? |
Ни капельки - они все были всего лишь кусками мяса... не богами, не посланниками с других планет... А чувства у всех одни и те же... и желания то же... Если есть самое необходимое - хочется немного роскоши, и далее по возрастающей...
| QUOTE |
| Не смущает, что приход Гитлера к власти стал плодом народной ненависти? |
Ага, каждый немец люто ненавидел всех французов, англичан и тыды, спать не мог и выбрал Хитлера... Не смешите а, просто на пути к власти был использован маленький мотивчик о "возрождении нации", раструбленный партией и сми. А все с чего - разруха, война проиграна, инфляция, все плохо - хоть вешайся, но на душе веселей, если войну продули из-за евреев, плохо живем из-за томми-жаков... причем эти версии чаще спускает сверху власть для перевода стрелок... или жаждущие власти для сбора мяса для захвата власти. ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРИЧИНЫ ВОЙН? Про них же балакаем...
| QUOTE |
| Если говорить применительно к США, то приход республиканцев к власти стал следствием страха и ненависти американских избирателей, после терактов. |
О как... то есть республиканец Буш не был в призидентском кресле до терактов? Фига-се. Ну эт так - придраться же надо к оппоненту
. Теперь серьезно: а чего амеры все брызжя слюной требовали завалить всех арабов? Не слыхал. Скорее Буш использовал некоторые чувства граждан (и не ненависти, а "плевать как, но я плачу налоги и щоб такого со мной не случилось" - своя шкура дороже) для демонстрации "э, видели, я американский самый главный мужик, а америка - самая крутая на районе - я круче всех", или еще чего понадобилось там. Статус сверхдержавы, желание стать жандармом мира. Война опять же, расходы (а кому доходы)... Ну никак не были страх и ненависть народа США причинами войны на Ближнем.ПыСы Товарисч, а Вам не кажется что куда то не туда понесло нас с Вами... Явно к теме данный разговор не имеет прямого отношения. Я к чему - не пора ль остановиться?
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-09-2010 - 18:45
| QUOTE (Chelydra @ 22.09.2010 - время: 17:29) |
| А война это не более чем попытка хоть как-то соответствовать нуждам людей в чувстве защищённости. |
Ну и немножко колоссальных прибылей компаний , связанных с вооружениями. А если это война в Ираке , то это немножко прибылей нефтяных компаний и чиновников , распределяющих всяческие концессии и подряды в побежденной стране. Хотя , конечно Вы правы -американцы стали чувствовать себя защищеннее. Они ведь убедились , что ОМП в Ираке нет ,А то , что его не было мало кого интересует.
| QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:44) |
| раньше не задумывался.. мне кажется хлопнут нас, только впуть.. может я в чём не прав? |
К чему все эти сложности?
Управлять человеческими слабостями гораздо легче.
Утрированно: обещаем министру обороны счёт с большими нулями и виллу в "где пожелает" в обмен на сокращение армии.Министру торговли то же самое в обмен на поставку окорочков, ну т.д.
Для чего управлять самим, когда легче это делать через посредников.
P/S/ Про Ирак: в своё время Лукойл был основным из добытчиков.После войны задвинут в попу.Сейчас приоритет у Бермудской компании
Gulf Keystone Petroleum , дочки БиПи.
| QUOTE (Treloni @ 21.09.2010 - время: 20:56) |
| В каком направлении с точки зрения вооружения двигаться - нашли еще 65 лет назад. |
Так думали и македонцы и римляне веруя в непобедимость своих фаланг и легионов ....
| QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 18:26) |
| Тенденции? Какая такая тенденция - ляпнули, будьте добры подтвердить фактами. |
Напрасно горячитесь. Я ведь указал на тенденцию. Дал Вам ключевые слова, – «технологическая сингулярность». Войдите в вику, и наслаждайтесь : ) Там, кстати, далеко не только проИИ.
А Вы какие обоснования своему «реализму» дали?
| QUOTE |
| Вы разглагольствуете о машинах, изобретающих машины, когда миллионы людей банально дохнут от голода, как в старые добрые средние века. |
Это тема, так или иначе, прогноз на будущее. Я вижу тенденцию, и указываю на неё. В чём ошибка?
| QUOTE |
| А чувства у всех одни и те же... и желания то же... Если есть самое необходимое - хочется немного роскоши, и далее по возрастающей... |
Интересная возрастающая. Вам в ней ничего странным не кажется? Например, порядок и ассортимент желаний?
| QUOTE |
| Ага, каждый немец люто ненавидел всех французов, англичан и тыды, спать не мог и выбрал Хитлера... Не смешите а, просто на пути к власти был использован маленький мотивчик о "возрождении нации", раструбленный партией и сми. А все с чего - разруха, война проиграна, инфляция, все плохо - хоть вешайся, но на душе веселей, если войну продули из-за евреев, плохо живем из-за томми-жаков... |
Нет? А почему? Неужели раскрутить через СМИ объяснение о помидорах-мутантах не под силу великой партии? Тупой народ и это бы схавал?
| QUOTE |
| еперь серьезно: а чего амеры все брызжя слюной требовали завалить всех арабов? Не слыхал. Скорее Буш использовал некоторые чувства граждан (и не ненависти, а "плевать как, но я плачу налоги и щоб такого со мной не случилось" - своя шкура дороже) |
| QUOTE |
| э, видели, я американский самый главный мужик, а америка - самая крутая на районе - я круче всех" |
| QUOTE |
| Статус сверхдержавы, желание стать жандармом мира. |
| QUOTE |
| Ну никак не были страх и ненависть народа США причинами войны на Ближнем. |
Можно и иначе это состояние выразить, - «Я ссусь от страха, и, причём кипятком, от бессильной ярости, когда вижу, как нас атакуют дикие фанатики!!!»
А доказать, что ты первый парень на районе можно указав пальцем на свой ВВП. В драку лесть не метод, это поведение обиженного.
Так что к теме это имеет самое прямое отношение. Как можно в серьёз рассматривать угрозу нападения, когда никто не может указать на мотив?
| QUOTE (muse 55 @ 22.09.2010 - время: 22:28) | ||
Ну и немножко колоссальных прибылей компаний , связанных с вооружениями. А если это война в Ираке , то это немножко прибылей нефтяных компаний и чиновников , распределяющих всяческие концессии и подряды в побежденной стране. |
Ску-у-ука… Миллион раз затевали на форуме этот разговор, и сторонники «корыстной» интерпретации ни разу не смогли предоставить две простые цифры:
Первая, - это миллиарды вколоченные в пески Ирака и камни Афганистана.
Вторая, - предполагаемые несметные триллионы составившие рост прибыли нефтяных кампаний и продавцов оружия.
| QUOTE |
| Хотя , конечно Вы правы -американцы стали чувствовать себя защищеннее. |
| QUOTE (rattus @ 22.09.2010 - время: 23:50) |
| Так думали и македонцы и римляне веруя в непобедимость своих фаланг и легионов .... |
Македонцы, вообще то в Зевса веровали. А римляне в Юпитера
Могли бы и знать, эрудит вы наш википедийный.
| QUOTE (Treloni @ 23.09.2010 - время: 01:18) |
| Македонцы, вообще то в Зевса веровали. А римляне в Юпитера |
Слив защитан.
Многие больные ПГМ и сейчас верят в какую-то Сатану, которой давно уже нет....
| QUOTE (rattus @ 23.09.2010 - время: 01:26) |
| Многие больные ПГМ и сейчас верят в какую-то Сатану, которой давно уже нет.... |
Это у хохлов нет
У нас - есть
Это сообщение отредактировал Treloni - 23-09-2010 - 02:10