| QUOTE (Nika-hl @ 13.09.2010 - время: 21:16) |
| Этот невинный поступок встряхнул мир.) |
И чего ж тут такого встряхнутого?Обычная многовековая конфронтация двух конфессий
Ислам наступает деньгами, а христиане уповают на сознание.Через пару недель всё забудется, если только политики не захотят на этом попиариться.
| QUOTE (Nika-hl @ 13.09.2010 - время: 21:00) |
| Щас нефть, газ и войны.. и войны))) Не скучно ли Вам, Олег?))) очепятки))) |
Dum spiro spero.)))Бабушка всегда учила : надейся на худшее, а лучшее придет само....НО, кажется, само не придет.Время упущено, ситуация начинает выходить из под контроля властных элит.Но время у человечества еще есть попытаться увернуться от надвигающейся катастрофы...Хватит ли предшествующего опыта...Пока не хватало и не хватает....
| QUOTE (Oleg65 @ 13.09.2010 - время: 21:37) |
| Иногда глупец превращается в лакмусовую бумажку и катализатор для выхода того, что зреет в недрах обществ и цивилизаций.... |
А до сих пор никаких межконфессиональных столкновений между христианским и исламским миром не было? И карикатур в датской газете не было? И ещё много чего...
| QUOTE |
| Пока мы не научимся отличать мечеть и мусульманина от экстремистского центра,использующего ислам, мы будем множить ряды экстремистов и приближать кровавую развязку.Победивших не будет.... |
Но мечеть построить рядом с мемориалом жертвам Аль Каиды предлагает не Аль Каида, а лидеры ислама.Это явная провокация -нежелание понимать чувств граждан другой конфессии. Слов из песни не выбросишь -Аль Каида выступает и выступала под знаменем ислама-нравится это мусульманским лидерам или нет.
| QUOTE |
| ..Главная жертва фашизма - немецкий народ. |
| QUOTE (JFK2006 @ 13.09.2010 - время: 22:04) | ||
А до сих пор никаких межконфессиональных столкновений между христианским и исламским миром не было? И карикатур в датской газете не было? И ещё много чего... |
И это дерево было, и это, и еще много...И вот еще одно выросло....А где же лес?
Франция пытается запоздало бороться с идущей исламизацией страны, в растерянности Германия и не только от тех же процессов...Пока американские авианосцы бороздят воды Персидского залива проблемы переехали внутрь европейской цивилизации.И в такой обстановке продолжается нагнетание противоречий с вовлечением в них народных толп....Это реальная и объективная угроза большого пожара.И еще много чего там впереди.....Закипит котел и взорвется же....
Обсуждаемое событие в этой теме звено, эпизод общей тенденции....Попытка Обамы сказать правду бьет по его же рейтингу....Это тоже сигнал, что точка невозврата к мирному сосуществованию возможно уже пройдена....
| QUOTE (mjo @ 13.09.2010 - время: 22:14) |
| Это все руки. Рук много, а голов значительно меньше. Чтобы развить вертолетостроение в США понадобилась одна голова-Сикорского, Чтобы полететь в космос понадобилось больше голов, но число их очень ограничено. Например, в тех же США голова фон Брауна и т.д. При этом голов евреев очень не мало крутится во всех областях. Они - головы и двигают цивилизацию. |
Сикорский, если уж на то пошло, предложил лишь одну уз возможных схем вертолёта. И понадобились именно свободные американские ресурсы, для её осуществления. А сам принцип предложил еще Леонардо да Винчи за долго до того, как пришёл Новый порядок с его "защитой авторских прав"
| QUOTE |
| Но я ведь не об этом. Я о том, что глупо рассуждать какая цивилизация лучше: христианская или мусульманская. Рассуждения на эту тему свидетельствуют об отсутствии головы, как мне кажется. |
Вы читать умеете? Был чёткий вопрос, не вообще и про всё, а в частности - что внесла мусульманская цивилизация в современную общемировую техногенную цивилизацию? Скажем, за последние определяющие 200 лет? Ответе.
| QUOTE |
| Вряд ли. Но даже если так, то уверяю Вас, что цивилизацию двигают именно человеческие пороки. |
Да что вы говорите.. Да вы просто титан мысли. А эти-то, лопухи всякие, начиная от Платона и далее со всеми остановками, почитали добродетель высшей созидающей силой.. Но пришёл mjo и всё раскрыл. Жму (виртуально) вашу сияющую длань. Пишите ещё.
| QUOTE (Nika-hl @ 13.09.2010 - время: 18:32) |
| Любопытное мнение на этот счет: А что бы вы сказали, если бы Германия предложила создать Всемирный Центр немецкой культуры на месте сталинградского мемориала или, скажем, Освенцима, Майданека, Триблинки, Бухенвальда вместо надоевших всем памятников жертвам Холокоста? Вряд ли бы правительство Бундесвера нашло бы понимание в глазах даже европейской общественности, не уличенной до сих пор в особых симпатиях к евреям. |
Любопытнее всего-безграмотность этого местечкового журналиста.
| QUOTE |
| Вряд ли бы правительство Бундесвера нашло бы понимание в глазах даже европейской общественности, |
Он сам то понял, что написал? каое "правительство Бундесвера", какое "понимание в глазах"!!! ну даже в теме о строительстве мечетей на Манхеттене нужно обязательно Бухенвальд и Освенцим приплести.
| QUOTE (Nika-hl @ 13.09.2010 - время: 21:16) |
| . Но его поступок сродни рядового маньяка.)) Благодаря его желанию - погибают люди. В Индии, Афганистане - где-то еще.. Этот невинный поступок встряхнул мир.) |
Ника ты о чем? Благодаря чьему поступку погибают люди в Индии? Там межконфессиональным конфликтам 1000 лет, еще до появления португальцев...
Oleg65
| QUOTE |
| Пока американские авианосцы бороздят воды Персидского залива проблемы переехали внутрь европейской цивилизации.И в такой обстановке продолжается нагнетание противоречий с вовлечением в них народных толп.... |
Да, актуальность авианосцев становиться все сомнительнее, это методы сдерживания 20 века...парламентские методы сдерживания так же не работают...И как тогда удержать мир от столкновения цивилизаций?
| QUOTE (Sorques @ 14.09.2010 - время: 01:13) | ||
| Oleg65
Да, актуальность авианосцев становиться все сомнительнее, это методы сдерживания 20 века...парламентские методы сдерживания так же не работают...И как тогда удержать мир от столкновения цивилизаций? |
Пора уже по факту признать, что в привычном понимании европейской цивилизации больше нет.Прибывшие в огромных количествах представители ислама Европа для ассимиляции переварить неспобна.Гражданство уже получено.Права теже, что и у коренных европейцев.Этого уже не изменить.
Однако до сих пор работают старые стереотипы.И обсуждаемый в теме пример - тому подтверждение.Для мирного исхода шансов немного, но поиск более универсальной модели существования нового европейского общества поискать нужно и срочно.
Сейчас Европа( и мы в т.ч.) стали заложниками американских авианосцев, как военных так и идеологических.Спасение в изменении риторики и действий США.Европе и России нужно активней участвовать в ближневосточном урегулировании.При снижении участия США.Но шансов, что Израиль и Штаты пойдут на этот давно вызревший вариант очень мало.Пока дрова в костер только добавляют.
Мы на этом форуме рассматривали массу вопросов в отдельности.Но каждый из них это пазл большой картинки.Мы с трудом воспринимаем, что изменилась Россия, а еще трудней осознать, что изменился весь мир.пора осознать, что мы живем уже в ДРУГОЙ реальности и привычное уже не работает....И только осознав можно искать новые пути...Иначе температура будет повышаться и повышаться....Что и происходит....
| QUOTE |
| Ника ты о чем? Благодаря чьему поступку погибают люди в Индии? Там межконфессиональным конфликтам 1000 лет, еще до появления португальцев... |
А то что там конфликты 1000 лет.. Так они везде были, есть, и будут))
juk71
| QUOTE |
| Любопытнее всего-безграмотность этого местечкового журналиста. |
очепятки)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-09-2010 - 02:29
| QUOTE (Oleg65 @ 14.09.2010 - время: 02:13) |
| Мы с трудом воспринимаем, что изменилась Россия, а еще трудней осознать, что изменился весь мир.пора осознать, что мы живем уже в ДРУГОЙ реальности и привычное уже не работает....И только осознав можно искать новые пути...Иначе температура будет повышаться и повышаться....Что и происходит.... |
Это общие фразы из Европарламента...
Мир не меняется тысячи лет и современная политика мало чем отличается от античных времен. Да и проблемы те же, одна цивилизация пожирает другую. Никто уступать не будет, так как смешение не возможно...
Ставлю на "Юг", так как он хитрее и энергичней..."Север" уже почти проиграл, ему осталось существовать не более 50 лет, а дальше южное побережье средиземного моря ничем не будет отличаться от северного....Наверное это нормальный исторический процесс, меня только раздражает лицемерие, когда говорят о какой то мультикультурности...Хотя для спокойствия масс, это может и необходимо.
| QUOTE (Oleg65 @ 14.09.2010 - время: 02:13) |
| .Мы с трудом воспринимаем, что изменилась Россия, а еще трудней осознать, что изменился весь мир.пора осознать, что мы живем уже в ДРУГОЙ реальности и привычное уже не работает.... |
Кое -кто уже дааавно, не просто осознал, но и прочувствовал на себе, что живет в другой реальности. Все дело в том, что..ни чего нельзя изменить.
Я даже не пытаюсь всерьез отслеживать эти реальности. Знаете. В горах часто встретишь камнепад. Так вот.. все начинается с манюсенького камешка порою.
Вот она была одна реальность, а вот вторая. Но..может быть и третья и четвертая..
Не правда ли?)
| QUOTE (Sorques @ 14.09.2010 - время: 02:35) |
| Ставлю на "Юг", так как он хитрее и энергичней..."Север" уже почти проиграл, ему осталось существовать не более 50 лет |
Юг туп как пробка, невероятно ленив и не способен договориться внутри себя. Ставлю на Север. Его уже давно хоронят, а он живее всех живых.
Может все таки есть приемлимые варианты...Типа, например, Туниса...Как бы поточней....У меня впечатление европеизированного ислама....Но это личный взгляд....
У меня есть знакомый из Йемена.Смог вырваться из глухой деревушки и получить образование.Для основной массы его земляков это просто чудо.Он правоверный, как и все его сородичи.День рождение у него..... когда идет дождь.Это даже не средневековье...Аналогично в Афганистане, Пакистане...Наше средневековье тоже имеет массу примеров торжества религиозного мракобесия....Так что не ислам виноват, а уровень жизни сотен миллионов людей в исламских странах.Легко безграмотный поверит в любую чушь , которую исполнит грамотный на его взгляд человек.А вот проблема, что достаточно грамотные люди объединяют строительство мечети возле трагедии с самой трагелией, да еще в негативном ключе - это уже не мракобесие.Это идеологическая диверсия с промывкой мозгов ТОЛПЕ.
Уже складывается устойчивый стереотип, что ислам опасен.И этот стереотип реально усложняет поиск выхода.Более того, навязывание такого стереотипа напоминает идеологическую обработку перед вторжением в Ирак.....Вранье,лукавство, дезинформация...Массовые...И получаем кучу добровольцев и аплодирующие им толпы.Теперь толпы аплодируют поджигателям корана...Когда поймут, что в коране нет ни химического, ни ядерного оружия будет поздно....Похоже расчет именно на это....
| QUOTE (Nika-hl @ 14.09.2010 - время: 02:45) | ||
Кое -кто уже дааавно, не просто осознал, но и прочувствовал на себе, что живет в другой реальности. Все дело в том, что..ни чего нельзя изменить. Я даже не пытаюсь всерьез отслеживать эти реальности. Знаете. В горах часто встретишь камнепад. Так вот.. все начинается с манюсенького камешка порою. Вот она была одна реальность, а вот вторая. Но..может быть и третья и четвертая.. Не правда ли?) |
И это говорит человек, который изменил атмосферу на форуме христианства и, не имея навыка, создал замечательный блог Духовной гильдии?Ваш фатализм - от осенней депрессии....Пройдет.
Недалеко от Туапсе есть гора Индюк.И несколько камнепадов.Красотища....Застывшие каменные реки...Но подкидывать туда камней я бы не рискнул.
Реальности мира меняются не сами по себе.Это делаем мы.И Вы и я....В том числе, здесь и сейчас.....Просто, давайте не будем забывать по ком звонит колокол....
| QUOTE (Oleg65 @ 14.09.2010 - время: 03:27) |
| Ставки сделаны и больше не принимаются.)))) Может все таки есть приемлимые варианты...Типа, например, Туниса...Как бы поточней....У меня впечатление европеизированного ислама....Но это личный взгляд.... |
Проблема не в религии, а в цивилизациях и в менталитете народов... Противостояние Север- Юг, происходило и до Христианства и Ислама.
| QUOTE (Sorques @ 14.09.2010 - время: 09:00) |
| Проблема не в религии, а в цивилизациях и в менталитете народов... |
Прости, но этот самый менталитет формируется религией.
| QUOTE (Ufl @ 14.09.2010 - время: 09:26) |
| Прости, но этот самый менталитет формируется религией. |
Не в первую очередь... Есть народы разделенные по конфессиям,но менталитет одинаковый.
| QUOTE (Лузга @ 13.09.2010 - время: 23:53) |
| Да что вы говорите.. Да вы просто титан мысли. А эти-то, лопухи всякие, начиная от Платона и далее со всеми остановками, почитали добродетель высшей созидающей силой.. Но пришёл mjo и всё раскрыл. Жму (виртуально) вашу сияющую длань. Пишите ещё. |
Ваш сарказм неуместен. Кроме "высшей созидающей силы" платонов и быстрых разумом невтонов цивилизацию двигают и правители уровня Наполеона Бонапарта, Ленина, Сталина, Гитлера "и далее со всеми остановками". Мне напомнить о том, какими пороками они страдали?
| QUOTE (Sorques @ 14.09.2010 - время: 10:06) |
| Не в первую очередь... Есть народы разделенные по конфессиям,но менталитет одинаковый. |
По конфессиям, но не по религиям. Так что в первую очередь религией.
| QUOTE (Лузга @ 13.09.2010 - время: 23:53) |
| Сикорский, если уж на то пошло, предложил лишь одну уз возможных схем вертолёта. И понадобились именно свободные американские ресурсы, для её осуществления. А сам принцип предложил еще Леонардо да Винчи за долго до того, как пришёл Новый порядок с его "защитой авторских прав" |
Принцип и его реализация - вещи весьма разные. Все дело в нюансах, как говорил Бродский.
| QUOTE |
| Вы читать умеете? Был чёткий вопрос, не вообще и про всё, а в частности - что внесла мусульманская цивилизация в современную общемировую техногенную цивилизацию? Скажем, за последние определяющие 200 лет? Ответе. |
Ничего, если не считать, мнение, что современная техногенная цивилизация - есть глобальная и фатально непоправимая ошибка.
И это мнение я бы сходу отметать не стал. | QUOTE |
| Да что вы говорите.. Да вы просто титан мысли. А эти-то, лопухи всякие, начиная от Платона и далее со всеми остановками, почитали добродетель высшей созидающей силой.. Но пришёл mjo и всё раскрыл. Жму (виртуально) вашу сияющую длань. Пишите ещё. |
У Вас устаревшие (примерно на две с половиной тысяч лет) сведения. Платон мне конечно друг, но истина дороже.
ВСЕ МНОЮ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФЛУДОМ И ПОДЛЕЖИТ ЗАЧИСТКЕ.
| QUOTE (Простофф @ 14.09.2010 - время: 12:34) |
| Нетрудно представить, какие были бы вонь и вопль если бы подобное сделали с Торой ... |
Если не ошибаюсь, то Тора является священной книгой и в исламе. Да и христрианство к заповедям Моисея, полагаю, относится с с неменьшим почтением...
| QUOTE (Nika-hl @ 14.09.2010 - время: 02:26) | ||||
Sorques
А то что там конфликты 1000 лет.. Так они везде были, есть, и будут)) juk71
очепятки))) |
| QUOTE |
| Проведение параллелей между нынешней ипостасью учения Мухамеда и нацизмом необходимо. И не для чтобы подчеркнуть преступность ислама, а потому, что лишь уяснив себе эту простую истину, мы сумеем найти ответы к вопросам, вставшим в полный рост перед западным обществом. |
это из той статейки, что привела автор темы. Журналист, который её написал или платный провокатор или просто глуп. Принципиальное различие между Исламом и нацизмом в том, что Ислам может принять каждый желающий а нацию нет. В этом смысле Иудаизм гораздо ближе нацизму, чем ислам. далее
| QUOTE |
| А что бы вы сказали, если бы Германия предложила создать Всемирный Центр немецкой культуры на месте сталинградского мемориала или, скажем, Освенцима, Майданека, Триблинки, Бухенвальда вместо надоевших всем памятников жертвам Холокоста? Вряд ли бы правительство Бундесвера нашло бы понимание в глазах даже европейской общественности, не уличенной до сих пор в особых симпатиях к евреям. А ведь нынешняя Германия куда дальше от своего нацистского прошлого, чем иные страны |
Во первых он априоре считает, что теракты 11.09-следствие приверженности их исполнителей Исламу. Ну ладно. но ведь не Майданек, не Бухенвальд уж точно никак из немецкой культуры не следуют, не говоря уже о Сталинградской битве. У автора в голове невообразимая каша, отсюда и "правительство Бундесвера"- это посильнее "стрелки осцилографа "будет.
| QUOTE |
| Единственным разумным и гуманным шагом по отношению к исламу могла бы стать неоколонизация. Ибо сохранение прав на неограниченные финансовые ресурсы за ментально ущербными режимами не просто неправильно, но аморально! Если современному миру необходимы нефть и газ, сконцентрированные в руках лидеров ислама, то объединенные силы просвещенных стран должны были бы отобрать и у Саудовской Аравии - источника сунитского террора и у Ирана - базы для террора шиитского, их нефтенные и газовые ресурсы. Отобрать и деньги, вырученные от продажи энергоносителей аккуратно складывать на счет стран - владельцев. Выделяя по немногу на долгие и трудные процессы взросления - демократизации и приучения к зарабатыванию своих денег тяжелым трудом. Процессы, через которые Европа и Америка шли столетиями. |
А вот тут уже с товарищем всё ясно. Если его глупость сразу не вызывала сомнеий, то теперь отпали сомнения в его продажности. Дальше комментировать то нечего. Он как Боря Моисеев- сам на себя пародия.
| QUOTE (juk71 @ 14.09.2010 - время: 17:18) |
| Принципиальное различие между Исламом и нацизмом в том, что Ислам может принять каждый желающий а нацию нет. В этом смысле Иудаизм гораздо ближе нацизму, чем ислам. |
Близость Иудаизма к нацизму равна близости к нему же Ислама. Вы Иудаизм с Индуизмом попутали.
| QUOTE (juk71 @ 14.09.2010 - время: 17:18) |
| Принципиальное различие между Исламом и нацизмом в том, что Ислам может принять каждый желающий а нацию нет. В этом смысле Иудаизм гораздо ближе нацизму, чем ислам. далее |
Или Вы ничего об этом не знаете, в чём я сомневаюсь, или сознательно лжёте.
Любой может принять иудаизм. И станет евреем. Даже Вы, милейший, можете стать евреем, принят иудаизм. Вы этого не знали?
| QUOTE (juk71 @ 14.09.2010 - время: 17:18) |
| это из той статейки, что привела автор темы. Журналист, который её написал или платный провокатор или просто глуп. Во первых он априоре считает, что теракты 11.09-следствие приверженности их исполнителей Исламу |
))) Успокойтесь!)
И внимательно прочтите мой пост, где я написала "Любопытная статья"))) Я не написала - правдивая, суперская, историческая и прочее))) Или написала? Человек (глупый автор, по вашему видению) высказал личное мнение)))
Хотя..Это даже не важно.) Важно то, что оно есть, и есть те комментарии, что даны ниже статьи и ответы на них.)))
У вас же опять безграмотное "фи")) Мнение есть у вас ЛИЧНО по теме топика?) Или вы просто так пишите?)))
| QUOTE (Nika-hl @ 14.09.2010 - время: 23:30) | ||
))) Успокойтесь!) И внимательно прочтите мой пост, где я написала "Любопытная статья"))) Я не написала - правдивая, суперская, историческая и прочее))) Или написала? Человек (глупый автор, по вашему видению) высказал личное мнение))) Хотя..Это даже не важно.) Важно то, что оно есть, и есть те комментарии, что даны ниже статьи и ответы на них.))) У вас же опять безграмотное "фи")) Мнение есть у вас ЛИЧНО по теме топика?) Или вы просто так пишите?))) |
Да я спокоен вроде. Вы не написали "правдивая статья" Вы написали "любопытная".Важно, как ВЫ говорите то, что она есть.Действительно-это самое главное.
Ну Вы то хоть знаете, что Бундесвер-это германская армия?
| QUOTE (JFK2006 @ 14.09.2010 - время: 22:28) |
| Или Вы ничего об этом не знаете, в чём я сомневаюсь, или сознательно лжёте. Любой может принять иудаизм. И станет евреем. Даже Вы, милейший, можете стать евреем, принят иудаизм. Вы этого не знали? |
нет не знал.Признаю свою неправоту. теперь знаю . Должен буду только пройти гиюр. Но это очень непросто. уж лучше немцем останусь.
хуже, это религиозные чувства задевает, мусульман в мире 1.3 миллиарда
Nika-hl
Он не просто хотел сжечь Коран. Он хотел публично сжечь 200 экземпляров Корана.
Я так понимаю, что если бы речь шла о сожжении двух экземпляров священной книги конфессии, насчитывающей 1.3 тысячи приверженцев, то никто бы никакого криминала здесь не увидел.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 17-09-2010 - 22:01
| QUOTE (JFK2006 @ 14.09.2010 - время: 16:21) |
| Если не ошибаюсь, то Тора является священной книгой и в исламе. |
Ошибаетесь, ИМХО. Мусульмане уважают многих лиц, упомянутых в Торе. Но сам текст Торы в его современном виде считают подделкой. По версии ислама оригинальный текст Торы, хранившийся в Храме, был утерян во время вавилонского изгнания, после чего, по возвращению, были попытки восстановить текст Торы по памяти, но к восстановлению оригинального текста они не привели и евреи, лишившиеся благословения, по сей день пользуются "фальшивкой", написанной раввинами периода Второго Храма.
Далее, по версии мусульман, новый оригинальный текст, на этот раз в арабской версии, был получен Мухаммедом в седьмом веке христианской эры.
Инфа с какого-то мусульманского сайта, не знаю, насколько авторитетного.
Если я неправ, пусть мусульмане меня поправят.