Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]345

JFK2006
QUOTE (2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29)
Именно! Активная жизненная позиция, помноженная на массовость - путь к переменам, ибо, как сказал Кропоткин: "права не дают, права берут".
...
Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти.

00003.gif Анархия - мать порядка! Мы это уже слышали.


QUOTE (lozdok @ 27.08.2010 - время: 10:13)
а вообще то тема стремная, провакационная. собственно мнения должны разделиться. одни должны осудить пенсионера и сказать, что это не метод. другие, чтобы не стать экстремистом , должны переливать из пустого в порожнее. я, допустим, на стороне пенсионера и я его хорошо понимаю и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут. но писать об этом не могу и развивать тему не могу. это лицемерие.
Ничего стрёмного тут нет. Пенсионера все понимают, но расстреливать чиновников - не выход. Понимаете, не выход. На их место придут другие чиновники, гайки будут закручиваться и т.д. и т.п.
А пенсионеры как были нищие, так нищими и останутся.
JFK2006
QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 12:35)
Так я же и не говорю, что нет методов. Просто многие люди не знают их...

Знают всё прекрасно.
Не хотят, т.к. всем на всё наплевать. Своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п.
stn84
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:02)
Знают всё прекрасно.
Не хотят, т.к. всем на всё наплевать. Своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п.

Насчет знания - не согласен. Еще со времен советской власти и чиновников укоренилась привычка "не афишировать" перед населением свои обязанности, чтобы было легче работать. Попробуйте, например, найти ответственного человека за открытый люк на дороге. За состояние дорог следит несколько организаций, а найти КОНКРЕТНОГО чиновника - невозможно! Так сформировался стиль руководства, который можно назвать "коллективной безответственностью". И пробить его очень трудно.
Насчет наплевать и своей рубашки - полностью согласен. И именно эта позиция большинства населения и способствует этой самой "коллективной безответственности" чиновников.
JFK2006
QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 13:19)
... а найти КОНКРЕТНОГО чиновника - невозможно! Так сформировался стиль руководства, который можно назвать "коллективной безответственностью". И пробить его очень трудно.

А и не надо искать конкретного чиновника.
Система должна работать.
Те, кого пенсионер застрелил, они по собственной злобе' ему пенсию недоплачивали? Думаю, что нет. Они винтики, причём самые маленькие, в этой поганой вертикали.

З.Ы. А на счёт "не знают о своих правах" - Европейский суд по правам человека на треть завален жалобами из России.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-08-2010 - 13:47
2121977
QUOTE (Chelydra @ 27.08.2010 - время: 11:39)
QUOTE (2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29)
Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти.

На мышах экспериментируйте.

Держитесь за свои капиталы и привелегии? Ну-ну... Благодаря таким как Вы и происходят подобные случаи.

QUOTE
Система должна работать.
Те, кого пенсионер застрелил, они по собственной злобе' ему пенсию недоплачивали? Думаю, что нет. Они винтики, причём самые маленькие, в этой поганой вертикали.

Т.е с одной стороны Вы полагаете, что данная система это хорошо, а с другой стороны Вы её недолюбливате... Странно...

QUOTE
Анархия - мать порядка! Мы это уже слышали.

Безвластное коммунистическое общество. Так Вам угоднее будет ? 00058.gif

Это сообщение отредактировал 2121977 - 27-08-2010 - 14:09
2121977
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:01)
Пенсионера все понимают, но расстреливать чиновников - не выход. Понимаете, не выход. На их место придут другие чиновники, гайки будут закручиваться и т.д. и т.п.

Тут соглашусь.
Справка из истории. В 1970-х в ФРГ происходил пик активности левацкой радикальной террористической организации RAF. В итоге это привело к усилению реакции со стороны властей, что практически парализовало всяческую деятельность левых организаций не связанных с терроризмом. Кроме того, у части населения СМИ выработали жупел в виде любого активиста.

Это сообщение отредактировал 2121977 - 27-08-2010 - 14:17
lozdok
пенсионер видимо понял, что ватагу таких же нуждающихся ему не собрать на митинг, устав от беготни по кабинетам, заработав на этом нервное истощение, решил свою проблему радикальным способом. в любом случае это его выбор. и если его нельзя за это похвалить, то уж упрекать у меня язык не повернется. я на себе испытал беготню по кабинетам. и все без толку. а самое интересное, что по ЗАКОНУ чиновники правы. вот я и спрашиваю, что толку искать правду, когда она прописана в драконовском законе. в законе, который призван не помогать, а гнобить людей.
stn84
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:45)
А и не надо искать конкретного чиновника.
Система должна работать.

З.Ы. А на счёт "не знают о своих правах" - Европейский суд по правам человека на треть завален жалобами из России.

Тогда и получается БЕЗНАКАЗАННОСТЬ чиновника, тогда и получается, что вопрос прохождения автороги вынужден решать президент, а не тот КОНКРЕТНЫЙ чиновник, который ОБЯЗАН , это делать, потому что за это деньги получает.

З.Ы. А сколько это жалоб в абсолютном исчислении, и сколько это получится в процентах к населению России?
Chelydra
QUOTE (2121977 @ 27.08.2010 - время: 14:04)

Держитесь за свои капиталы и привелегии?

А кто на них зарится? Вы?
я за свои капиталы (пятьсот евро в носке) в глаз дам, полюбому. Такая у меня привелегия, согласно законодательству РФ.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 27-08-2010 - 17:18
stn84
QUOTE (lozdok @ 27.08.2010 - время: 14:24)
пенсионер видимо понял, что ватагу таких же нуждающихся ему не собрать на митинг,

Тут страшнее другое - если этот пенсионер (а с ним и миллионы других) уже РАЗУВЕРИЛСЯ в действенности этих митингов. Вот тогда, действительно - тупик, за которым только пальба друг в друга, т.е. гражданская война.
JFK2006
QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 16:49)
Тогда и получается БЕЗНАКАЗАННОСТЬ чиновника, тогда и получается, что вопрос прохождения автороги вынужден решать президент, а не тот КОНКРЕТНЫЙ чиновник, который ОБЯЗАН , это делать, потому что за это деньги получает.

Мне кажется, Вы всё пытаетесь представить а-ля "добрый царь - паршивые бояре". Система должна работать по-другому. Система. Сначало государство восстанавливает нарушенные права гражданина, а потом само разбирается с нерадивым чиновником.
QUOTE
З.Ы. А сколько это жалоб в абсолютном исчислении, и сколько это получится в процентах к населению России?
Не помню точно. Десятки тысяч.
Herr_swin
QUOTE (Chelydra @ 26.08.2010 - время: 21:53)
Вам привиделось, что я сравнял пенсионеров и рабов.

Я не про Вас. А про доходы пенсионеров, установленные чиновниками. Чем больше будет пропасть между богатыми и бедными, тем чаще будут подобные инценденты. Они превратятся в обыденность. Есть вариант поинтересней: Очередная Великая Октябрьская Революция. Тогда уже будет удивительно, если кого-то оставят в живых. А потом в школе учителя будут рассказывать про геройского пенсионера, который не побоялся начать борьбу за достойную жизнь российского народа... .
Mamont
QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 17:29)

Тут страшнее другое - если этот пенсионер (а с ним и миллионы других) уже РАЗУВЕРИЛСЯ в действенности этих митингов

на которых самый горластый получает свой портфельчик, быстренько его набивает его и валит от греха подальше
stn84
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 17:46)
[Мне кажется, Вы всё пытаетесь представить а-ля "добрый царь - паршивые бояре".

Да упаси меня Бог от такого! Если где-то в моих постах оказался намек на такую мысль, искренне прошу меня простить, видимо, неточно написал.
Насчет системы - согласен полностью. Но кто должен создавать такую систему? Нынешняя так работать категорически не хочет.

Десятки тысяч это меньше 0,1% населения России. Именно столько людей в нашей стране знают свои права и готовы их отстаивать.
JFK2006
QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 20:34)
Да упаси меня Бог от такого! Если где-то в моих постах оказался намек на такую мысль, искренне прошу меня простить, видимо, неточно написал.

Мне так показалось, поскольку Вы хотели установить вину конкретного чиновника. А на мой взгляд это дело десятое, т.к. система должна работать по другому принципу.
QUOTE
Десятки тысяч это меньше 0,1% населения России. Именно столько людей в нашей стране знают свои права и готовы их отстаивать.
На самом деле это не так. Гораздо больше.
stn84
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 21:15)
Мне так показалось, поскольку Вы хотели установить вину конкретного чиновника. А на мой взгляд это дело десятое, т.к. система должна работать по другому принципу.

А какой же тогда принцип работы системы? Кто-то же должен отвечать за результат. Если за него будет отвечать абстрактная система в общем, то это мы уже проходили и проходим сейчас. Все, значит - никто. По-моему, так.
Mamont
QUOTE (Herr_swin @ 27.08.2010 - время: 18:50)
А потом в школе учителя будут рассказывать про геройского пенсионера, который не побоялся начать борьбу за достойную жизнь российского народа... .

Сюжет интересный. Почему бы пенсионеру с одной рукой не преподавать в школе. Дополнительный заработок.
Gawrilla
Наберите в любом поисковике KILLDOZER.
Или Марвин Химайер.
Вот вам стопроцентный американский аналог нашего пенсинонера, только посерьезнее.

скрытый текст
Treloni
QUOTE (Mamont @ 27.08.2010 - время: 21:43)
Сюжет интересный. Почему бы пенсионеру с одной рукой не преподавать в школе. Дополнительный заработок.

Он как бы бывший буровик. Нет у него профильного образования и навыков, чтобы в школе преподавать.
JFK2006
QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 21:20)
А какой же тогда принцип работы системы? Кто-то же должен отвечать за результат. Если за него будет отвечать абстрактная система в общем, то это мы уже проходили и проходим сейчас. Все, значит - никто. По-моему, так.

Ну, если иметь ввиду нашу "систему", то так.
Я имел ввиду, что эти несчастные убитые чиновники вполне возможно и не хотели обижать пенсионера, но им деться некуда было - выполняли вышестоящие указания. А эти указания, возможно, издал ещё предыдущий министр. Кого наказывать?
Chelydra
QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 21:20)
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 21:15)
Мне так показалось, поскольку Вы хотели установить вину конкретного чиновника. А на мой взгляд это дело десятое, т.к. система должна работать по другому принципу.

А какой же тогда принцип работы системы? Кто-то же должен отвечать за результат. Если за него будет отвечать абстрактная система в общем, то это мы уже проходили и проходим сейчас. Все, значит - никто. По-моему, так.

Отвечают перед народом те, чьи должности выборные: губернаторы, меры, шерифы и т.д. Все эти пункты, в которых власть отчитывается перед народом ,демонтированы ради построения вертикали. Соответственно, призвать к ответу чиновничий аппарат может только сама вертикаль. А ей это надо? Не для того строилась.

И единственный рациональный шаг, это не стрельба по людям, а требование честных выборов, и контроль за их проведением. Когда достаточный процент людей это осознает, тогда и удастся остановить деградацию госаппарата.

А стрельба по чиновникам, это действительно бунт раба. Действие бессмысленное, жестокое и безмозглое.

Пути только два: либо осознать себя людьми, либо вырваться на улицы стадом озверевшего быдла, ведомого завистью, злобой, и жватательно-глотательным рефлексом. Проходили уже…
Mamont
QUOTE (Treloni @ 28.08.2010 - время: 01:43)

Он как бы бывший буровик. Нет у него профильного образования и навыков, чтобы в школе преподавать.

Ну в училище или ещё где. И образование получить можно. Суть не в том. Занятие и инвалиду найти можно. Каково работать чиновнику или врачу в поликлинике., когда каждый день прикодят пенсионы не сколько по делу а лишь бы поскандалить. Я понимаю, недостаток внимания но всё же...
stn84
QUOTE (JFK2006 @ 28.08.2010 - время: 02:03)
[Я имел ввиду, что эти несчастные убитые чиновники вполне возможно и не хотели обижать пенсионера, но им деться некуда было - выполняли вышестоящие указания. А эти указания, возможно, издал ещё предыдущий министр. Кого наказывать?

Так это и есть "КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ", когда никто КОНКРЕТНО ни за что не отвечает, служебные обязанности каждого чиновника засекречены, и концов не найти. Я же не призываю наказывать именно тех "несчастных убитых чиновников", пусть будет наказан тот самый "предыдущий министр". Но пусть КОНКРЕТНЫЙ чиновник будет выявлен и понесет наказание.
stn84
QUOTE (Chelydra @ 28.08.2010 - время: 08:00)
Пути только два: либо осознать себя людьми, либо вырваться на улицы стадом озверевшего быдла, ведомого завистью, злобой, и жватательно-глотательным рефлексом. Проходили уже…

Для того чтобы осознать себя людьми, надо сначала выдавить из себя раба и перестать быть "стадом озверевшего быдла". А это очень сложно. Быть быдлом гораздо проще.
Mamont
QUOTE (stn84 @ 28.08.2010 - время: 13:38)
когда никто КОНКРЕТНО ни за что не отвечает, служебные обязанности каждого чиновника засекречены, и концов не найти.

чуть не лопнул от смеха. Секретные юрист и директор фонда. Миссия невыполнима
JFK2006
QUOTE (stn84 @ 28.08.2010 - время: 13:38)
Но пусть КОНКРЕТНЫЙ чиновник будет выявлен и понесет наказание.

Я не против. Я говорю о том, что это должно происходить, что называется, в порядке регресса.
Fater
QUOTE (Chelydra @ 28.08.2010 - время: 08:00)

Пути только два: либо осознать себя людьми, либо вырваться на улицы стадом озверевшего быдла, ведомого завистью, злобой, и жватательно-глотательным рефлексом. Проходили уже…

Ну, допустим... я осознаю себя человеком... - ,а дальше что? Фанерку в руки или транспорант и на площадь? Это прокатывало в начале 90-х...
Хотя я и с толпой не пойду... уж лучше - если припечёт по примеру этого дядьки или американца в бульдозере...
Mamont
разумеется. А требовать денег, размахивая карабином, это разбой или грабёж?
Gawrilla
Разбой.
А если таких много - то революция.
Fater
""Ну, допустим... я осознаю себя человеком... - ,а дальше что? ""
Может Chelydra ответит? В наших условиях?
Ликер_81
Фикивознаит, что за случай.
Про дело-то только из масс-медиа известно. А на заборах иной раз такое напишут, что вовсе даже и не соответствует содержимому.
С одной стороны - может псих какой, а с другой - борьба с коллаборационистами - героическое исполнение гражданского долга.
Пока трудно судить. Сегодня - уголовное дело, а завтра глядишь и

Так убей же его, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
(с) К.Симонов 1942

Патриотизм - это ведь правильный выбор стороны, к которой надо присоединиться в переломный момент истории.
Mamont
QUOTE (Gawrilla @ 29.08.2010 - время: 21:28)
Разбой.
А если таких много - то революция.

А после перестрелки остаётся мало - опять разбой?
Chelydra
QUOTE (Fater @ 29.08.2010 - время: 19:36)
QUOTE (Chelydra @ 28.08.2010 - время: 08:00)

Пути только два: либо осознать себя людьми, либо вырваться на улицы стадом озверевшего быдла, ведомого завистью, злобой, и жватательно-глотательным рефлексом.  Проходили уже…

Ну, допустим... я осознаю себя человеком... - ,а дальше что? Фанерку в руки или транспорант и на площадь? Это прокатывало в начале 90-х...

Вы хотите, чтобы я сказал, что Вам делать? Но это же целиком зависит от того, что именно Вы хотите изменить. И насколько сильно Вы этого хотите.
И нет никакой гарантии, что к КАЖДОЙ проблеме можно найти адекватное решение. Порой, таких просто нет.

Осознать себя человеком, это значит осознать свои реальные возможности. И свои реальные цели. А осознав это, становится понятным и порядок действий в тех или иных ситуациях.
Вот обсуждаемый пенсионер, какие цели преследовал? Он хотел совершить убийство и умереть? Он так хотел убить данного конкретного человека (людей) что готов был за это умереть? Он хотел запугать, для всеобщего блага, остальных чиновников? Чего он достиг? Чему его цели адекватны?

Можно предвидеть возражение, что, мол, если бы данное явление стало массовым, то какие-то другие, благие цели, были бы достигнуты? Вы так всерьёз думаете? Что бы мы выиграли, если бы такие случаи стали обычным делом? И насколько обычными им следует стать?
ИМХО просто перед учреждениями стояла бы очередь из пенсионеров на проход через рамку металлоискателя и получасовой анальный досмотр? Этого добивался пенсионер? Может ему просто был нужен анальный фистинг? А никто и не догадался.

А на счёт транспарантов… Это Вы зря. Если бы ЭТО явление стало бы более массовым, то эффект определённо был бы. Вопрос, что для этого надо сделать? Что изменить в отношениях людей к защите своих прав? Это серьёзный вопрос. Я дал на него общий ответ. Если хотите частный, то и задайте частный вопрос.
Fater
Вы не поняли..я не призываю к толпе....
я..лично я не вижу КАК в данный период времени, будучи "человеком" можно заставить работать эту дикую и огромную бюрократическую машину в интересах хотя бы инвалида и пенсионера....не говоря уже о других...простых людях....
Может он и неправ был тысячу раз.... мы этого не знаем..зато практически каждый сталкивался с хамством по сути - обслуживающего нас аппарата. Может он и был человеком...
но это хамство загнало этого человека в уголок сознания его...этого инвалида..и в нём вырвалась наружу "толпа"... Он взял "Сайгу" и пошёл...
Chelydra
QUOTE (Fater @ 30.08.2010 - время: 00:54)

я..лично я не вижу КАК в данный период времени, будучи "человеком" можно заставить работать эту дикую и огромную бюрократическую машину в интересах хотя бы инвалида и пенсионера....не говоря уже о других...простых людях....

В конкретных частных случаях есть ходы и сейчас. Но Вы, я так понимаю, говорите об изменении системы. Так система работоспособной становится только при наличии эффективного контроля снизу. И самый главный и самый эффективный механизм такого контроля, это выборы.

Просто население должно быть способно к совершению адекватного выбора. В этом-то и проблема. Именно потому, возможно, существующая система для России, это меньшее из зол.

Потому, главное что мы можем сейчас делать, это вносить свою лепту в улучшение способности к адекватному выбору.
Вот даже обсуждая конкретные действия этого убийцы, мы определяем их адекватность. Обсуждаем пути определения этой самой адекватности. Популяризируем эти пути. И делаем мы ведь это далеко не только на форуме.
QUOTE
но это хамство загнало этого человека в уголок сознания  его...этого инвалида..и в нём вырвалась наружу "толпа"... Он взял "Сайгу" и пошёл...
Совершенно верно. Необузданные эмоции и заставили человека совершить убийство. Это вообще основная причина убийств. Необузданная жадность, ревность, злоба, обида – побуждают к кровопролитию.
Только оправдывать человека тем, что им владел не разум, а чувства, мне не представляется возможным.

Страницы: 1[2]345

Архив форума о политике -> В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва