Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, Можно ли сказать, что на данный момент, в РФ идёт Гражданская война?, QUOTE (Luca Turilli @ 03.09.2010 - время: 21:26) QUOTE (Иван Барклай @ 03.09.2010 - время: 21:11) У больш
У большевиков был Ленин, который пинками и зуботычинами (образно говоря) погнал соратников на штурм Зимнего.
На штурм Зимнего дворца и стрельбу пьяных матросов из пушек Авроры россиянское население почти не обратило внимания ибо в 1917 году состав правительства менялся каждые две недели
Население обратило внимание, когда большевики начали проводить в жизнь указания Ленина.
Luca Turilli
QUOTE (Иван Барклай @ 04.09.2010 - время: 14:20)
Население обратило внимание, когда большевики начали проводить в жизнь указания Ленина.
Можно сказать и так. Сейчас внимание на что обратить можно чтобы насторожиться?
Иван Барклай
Противостояние народа и бюрократии имеет место быть. Но! Не думаю, что у бюрократии есть вооруженная сила. Гражданской войны не будет, если не начнется передел собственности. А кто заинтересован в переделе собственности? Та же бюрократия. Но это уже не гражданская война, а дворцовый переворот, к которому народ не имеет никакого отношения. Возможны погромы, как в Греции, но не гражданская война. К тому же нет партии, заинтересованной во всеобщей смуте. А если такая партия есть, то мы не успеем «насторожиться», нас просто поставят перед фактом свершившихся событий (тогда и будем думать дальше).
Чем жестче будет власть противопоставлять себя общественному мнению, тем больше шансов на неблагополучное развитие событий. В настоящее время для гражданской войны нет причин. Снижать социальную напряженность, снижать разрыв между бедными и богатыми, контролировать бюрократию – вот задачи для власти, желающей себя сохранить, а нас – уберечь от бунтов – «бессмысленных и беспощадных».
Luca Turilli
QUOTE (Иван Барклай @ 04.09.2010 - время: 19:53)
Снижать социальную напряженность, снижать разрыв между бедными и богатыми, контролировать бюрократию – вот задачи для власти, желающей себя сохранить, а нас – уберечь от бунтов – «бессмысленных и беспощадных».
Наверное наш царь поехал на Ладе-Калине в суровые края этой страны именно с этой целью..
Duhovnik
[05.09.2010 12:26] Смертник взорвал автомобиль в военном лагере в Дагестане
Пятеро российских военнослужащих, пострадавших в результате теракта близ Буйнакска (Дагестан), находятся в тяжелом состоянии, врачи борются за их жизни, сообщил РИА Новости официальный представитель Минобороны.
27 военнослужащих получили легкие ранения и ранения средней тяжести.
Полевой лагерь мотострелковой бригады близ дагестанского Буйнакска в ночь на воскресенье подвергся атаке террориста-смертника на автомобиле. Минобороны сообщает о трех погибших.
Около 00.30 начиненный взрывчаткой ВАЗ-21014 прорвался на территорию полигона "Дальний", где находится палаточный городок военнослужащих. Охрана открыла огонь и автомобиль смертника врезался в армейский грузовик, которым водитель пытался перегородить дорогу нападавшему. В результате подрыв произошел на краю лагеря, тем самым были предотвращены более масштабные жертвы.
К тому же, по предварительной информации, сработала часть взрывчатки - около 30 килограммов в тротиловом эквиваленте из находившихся в автомобиле 50.
JFK2006
Duhovnik, у нас уже есть тема о состоянии дел на Кавказе. Ссылку дать? Террористическая деятельность в настоящее время имеет место быть во многих странах. Даже в Европейских. Но раздувать это всё до уровня гражданской войны - заведомая ложь.
Duhovnik
QUOTE (JFK2006 @ 05.09.2010 - время: 17:13)
Duhovnik, у нас уже есть тема о состоянии дел на Кавказе. Ссылку дать? Террористическая деятельность в настоящее время имеет место быть во многих странах. Даже в Европейских. Но раздувать это всё до уровня гражданской войны - заведомая ложь.
отличительной чертой тероризма является нападение на мирных жителей -здесь же налицо нападение на военную базу причем не с целью завладения оружием.
JFK2006
Да, что Вы говорите?! Неужели?! И что? Это ВОЙНА?!!
Luca Turilli
QUOTE (JFK2006 @ 05.09.2010 - время: 18:09)
Да, что Вы говорите?! Неужели?! И что? Это ВОЙНА?!!
К слову.. Те кто пытается притянуть за уши маленькую но гордую Ирландию Кавказа в ракурс ГВ.... Собственно кто там есть? Джахор Дудаев, Аслан Масхадов, Шамиль Басаев, Вагон Битардов, Ушат Помоев, Рекорд Надоев, Погром Евреев, Рулон Обоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев, Разбор Завалов и т.д... Эти люди они ведут гражданскую войну? Примечательно, что как правило выпиливают своих же. Детей, женщин... Мирное не в чём не повинное население. Кавказа. Для России в целом исключение сделано для Неризиновска. Замкадье все эти Ушаты Помоевы не трогают. Почему кстати??? Что касается Дефолт сити, все эти взрывы метро и домов.. Уж извините.. Старик Батурин населил никем не победимую выходцами с гор чуть более чем на половину. Они и считают её филиалом Махачкалы и Ачхой-Мартана. Выбирите себе москвичи нормального мера, а то вскоре на месте собора Василия Блаженного будет какая нибудь Кааба красоваццо.
Sorques
QUOTE (Duhovnik @ 05.09.2010 - время: 17:24)
отличительной чертой тероризма является нападение на мирных жителей -здесь же налицо нападение на военную базу причем не с целью завладения оружием.
Баская "ЭТА" взрывают и и убивают исключительно военных и чиновников. они не террористы? Народовольцы - бомбисты были борцы за свободу?
Duhovnik
QUOTE (JFK2006 @ 05.09.2010 - время: 18:09)
Да, что Вы говорите?! Неужели?! И что? Это ВОЙНА?!!
вообще-то в августе 2008 все в один голос утверждали что нападение на военнослужащего РФ это объявление войны РФ.
тут кстати еще 3-х высших офицеров убили... кажется уровня полковника... но пожалуй это точно не война - для России убийство военнослужащих, даже высшего ком состава, это нормальное являние
Luca Turilli
QUOTE (Duhovnik @ 05.09.2010 - время: 18:35)
вообще-то в августе 2008 все в один голос утверждали что нападение на военнослужащего РФ это объявление войны РФ.
тут кстати еще 3-х высших офицеров убили... кажется уровня полковника... но пожалуй это точно не война - для России убийство военнослужащих, даже высшего ком состава, это нормальное являние
война - это когда полудурки запускают ракеты по жилым домам в Киеве. И когда над морем выпиливают самолёты гражданской авиации. А потом это всё называют учениями украинских вооружённых сил Духовник вы определение гражданской войны читали или как? Ненавидеть Россию можно и так, не пытаясь подогнать свою ненависть под рамки ГВ... Или жителям Иркутска вы тоже объясните что в стране ГВ, потому что обкурившийся гопник принял ислам в Махачкале?
RAR92
А вот мне вспомнилось высказывание Березовского в 1995: "Пересмотр результатов приватизации - это будет гражданская война". Вот так - ограбление советского народа прошло тихо и гладко, а восстановление справедливости - сразу война... На самом деле для широкомасштабной гражданской войны необходимы два фактора - избыточная рождаемость и сельская перенаселенность. Ни того ни другого в современной России нет и никогда уже не будет... И потом, кто будет противоборствующими сторонами в этой войне? Нищее население и олигархи? Как-то это не серьезно...
Opium99
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
Плепорций
QUOTE (RAR92 @ 05.09.2010 - время: 18:54)
А вот мне вспомнилось высказывание Березовского в 1995: "Пересмотр результатов приватизации - это будет гражданская война". Вот так - ограбление советского народа прошло тихо и гладко, а восстановление справедливости - сразу война...
А Вы полагаете, что нынешние собственники добровольно расстанутся со своим имуществом?
QUOTE
На самом деле для широкомасштабной гражданской войны необходимы два фактора - избыточная рождаемость и сельская перенаселенность. Ни того ни другого в современной России нет и никогда уже не будет...
Угу. Возьмите для примера Югославию 80-х - 90-х гг прошлого века и примените к ней Ваши условия. А я посмеюсь.
QUOTE
И потом, кто будет противоборствующими сторонами в этой войне? Нищее население и олигархи? Как-то это не серьезно...
Передел собственности в России - это когда одни нувориши отнимают собственность у других нуворишей под лозунгом социальной справедливости. А толпа, разинув рот, хавает.
Дилeтант
QUOTE (JFK2006 @ 05.09.2010 - время: 18:09)
Да, что Вы говорите?! Неужели?! И что? Это ВОЙНА?!!
Скажите пожалуйста, а тот факт что всё взрослое население кавказских образований имеет на руках боевое огнестрельное оружие может рассматриваться как наличие некоего вооружённого формирования способного в любой момент начать боевые действия против федеральной власти либо друг друга?
Luca Turilli
QUOTE (Дилeтант @ 05.09.2010 - время: 21:12)
имеет на руках боевое огнестрельное оружие
Где про всех написано?
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 05.09.2010 - время: 18:40)
Или жителям Иркутска вы тоже объясните что в стране ГВ, потому что обкурившийся гопник принял ислам в Махачкале?
А когда в Иркутск привозили трупы парней призваных в армию то так и говорили - гражданской войны нет и поэтому мы возвращаем вам вместо живого парня его труп?! Или Иркутск это уникальный город в России откуда не набирали призывников и куда не приходи повестки о гибели?
Luca Turilli
QUOTE (Duhovnik @ 05.09.2010 - время: 21:54)
А когда в Иркутск привозили трупы парней призваных в армию то так и говорили - гражданской войны нет и поэтому мы возвращаем вам вместо живого парня его труп?! Или Иркутск это уникальный город в России откуда не набирали призывников и куда не приходи повестки о гибели?
Духовник.. Вы прочтите название темы. Со словарём. Выясните что означает словосочетание на данный момент и в дальнейшем, убедительно прошу не постите этих боянистых агиток, на которые по совести просто неохота отвечать.
RAR92
"Угу. Возьмите для примера Югославию 80-х - 90-х гг прошлого века и примените к ней Ваши условия. А я посмеюсь."
скрытый текст
Гражданскую войну в Югославии развязали США, которым режим Милошевича был костью в горле. Без вмешательства американцев события не были бы столь трагическими. Но югославы не чехи и словаки, которым дядя Сэм разрешил развестись мирно. Поэтому страну надо было поджечь на религиозной почве, а потом, всячески поддерживая косовских албанцев, уже и добиться ее полного распада. Правда все это естественно называлось распространением демократии на "последний оплот коммунизма в Европе". Но сербы народ очень неуступчивый и национально независимый, а Милошевич не Ельцин, не стал ложиться под Запад не смотря на все "сладкие обещания". Кончилось все это военной агрессией НАТО в апреле 1999 и прямым свержением Милошевича, чтобы его пост занял югославский Ельцин - Коштуница, который окончательно разрушил остатки страны и теперь, наверное, проедает гранты полученные от ЕС за эту работу где-нибудь в Ницце. США и НАТО также провели генеральную репетицию Афганистана 2001 и Ирака 2003... А потом и Милошевич "внезапно" умер находясь под судом в Гаагском трибунале, видимо много мог рассказать про великий заокеанский светоч демократии... Югославия, останься она такой, какой была во времена Тито, была бы слишком неудобной для США, это же не новые страны - подстилки... Да и как США могут допустить какое-либо иное мнение в Европе, кроме вашингтонского? Нет это будет совсем не по-демократически...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-09-2010 - 01:30
Chelydra
QUOTE (Плепорций @ 03.09.2010 - время: 13:25)
Откуда столько ненависти, непримиримости, агрессии? Видит Бог - я бываю жёсток и резок в дискуссии, но я ни к кому не испытываю ни ненависти, ни презрения, ни вражды. Почему меня ненавидят только за то, что у меня другие политические взгляды? Почему "патриоты" считают, что счастье для России - это когда они возьмут власть и заткнут вонючие пасти всяким Латыниным и Новодворским?
У меня на этот счёт есть теория. Попытаюсь её кратко изложить.
скрытый текст
ИМХО в основе всей системы нашей мотивации лежит стандартный набор врождённых инстинктивных побуждений. Этот набор достался нам от наших предков, и прошёл строгую проверку на адекватность среде. Вся наша мотивация, какой бы сложной и причудливой она не была, зиждется на этом фундаменте. Он как затравка для роста кристалла. Именно инстинктивный врождённый фундамент нужно рассмотреть в первую очередь.
Многие особенности человеческого разума становятся понятны, если вспомнить в каких условиях происходило становление нашего вида. А для нашего вопроса важно, что миллионы лет мы существовали в условиях относительно постоянной численности популяции. Как и у всех прочих живых существ, наша численность определялась объёмом ресурсов, которые предоставляла среда. И этот объём всегда был конечен. Соответственно для нас было справедливо, что из каждых десяти (условно) младенцев выживал, то есть оставлял собственное потомство, один. Остальные девять умирали, не передав никому свой генетический набор. Вопрос попадания в десять процентов «элиты», это совершенно принципиальный вопрос выживания. В нас во всех гены тех, кто прилагал все усилия для попадания в «элиту».
Самое главное, что выживание зависело не от абсолютного, а от относительного благополучия. Надо было не жить хорошо, а жить лучше других. Только это имело значение.
Вот тут мы и получаем эволюционное обоснование существованию зла. Ведь для получения относительного превосходства, совершенно не обязательно жить завтра лучше, чем живёшь сегодня, главное жить завтра лучше прочих. Потому причинение ущерба конкурентам, в условиях ограниченности ресурсов, это вполне оправданная стратегия. Зло столь же выгодная стратегия, как и добро.
Есть же показательная притча, в которой человек на предложение Бога выполнить любое его желание, при условии, что соседу он выдаст вдвое, просит выколоть себе глаз. Эта притча полностью отражает суть эволюционной ценности зла.
А теперь обратите внимание на черту, объединяющую всех «патриотов». Они все, в той или иной форме, сторонники теории «золотого миллиарда». Сама эта теория зиждется на идее ограниченности ресурсов. На мысли, что эта конечная ценность просто переделивается. Что на всех не хватит. Что рано или поздно остальные девяносто процентов населения сдохнут.
Эта же теория применяется и к внутренней, и к внешней политике. Ценность, в их представлении, это величина постоянная. Если одни богаты, то это только потому, что другие бедны.
Казалось бы можно доказать, что уже довольно давно численность населения не регулируется количеством ресурсов. Что скорость прогресса, обеспечивающего человечеству всё больший доступ ко всё большим ресурсам, значительно обгоняет рос численности. Но эти аргументы не будут восприняты. Они разобьются об инстинктивную убеждённость, что так не бывает. Что на всех не хватит. И если вспомнить, что врождённая программа на самом деле оценивает не истинное количество ресурса, а лишь объём социальной линейки (которая действительно конечна, и на которой одни выше только потому, что другие ниже), то становится понятно, что логикой здесь не возьмёшь.
Это две базовые, проверенные миллионами лет эволюции, догмы: 1) На всех не хватит. 2) Выживет только «элита» (важность относительного преимущества).
Эти догмы как Господь Бог, даны нам в ощущении : ) Они не требуют доказательств. Все, кто чувствовал иначе, безжалостно стёрты естественным отбором.
Вот и всё. Главное чтобы психика содержала эти догмы. Далее человек может быть совершенно логичен. На основе этих догм сформируется вполне целостная и непротиворечивая модель реальности. Включающая в себя и конспирологию, и «золотой миллиард», и необходимость войны. Вся поступающая информация будет интерпретироваться исходя из соображения непогрешимости этих двух догм. А, как известно, если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов.
Вспомните своих оппонентов из темы про Гайдара. Вы можете им сколько угодно говорить, что сейчас в России стало жить лучше, чем в СССР, а они Вам с пеной у рта твердить, что хуже. Можете приводить им графики, таблицы, предлагать выглянуть в окно и посчитать иномарки, заглянуть себе в холодильник, Вам их не переубедить. Думаете, Вы правы, а они заблуждаются? Ничего подобного.
Как человек не может заблуждаться, говоря, что ему больно, так он не может заблуждаться, когда говорит, что ему плохо. Он говорит о своих ощущениях. И плевать, сколько в магазинах колбасы, тряпья и электроники.
Важно только относительное преимущество. Если раньше человек был как все, а сейчас он лузер, - ему плохо. Материально он может жить лучше, но субъективно (а это гораздо важнее) ему сейчас живётся хуже. А как может быть иначе, когда подсознание твердит, - «Ты не вошёл в «элиту», а значит ты покойник. Они сожрут всё. Ты ужу труп. Просто место занимаешь.»
Совершенно закономерно, что именно озлобленность и ненависть становятся побудительными мотивами. А что ещё остаётся? Если в данных условиях (а условия для Хомо Сапиенса, это, прежде всего, условия сформированные социумом), человек, очевидно, не входит в «элиту», то ему ничего другого не остается, как физически уничтожить эту «элиту», сменить условия, обнулить игру. Уничтожить всех тех, кто поддерживает существующую ситуацию. Весь жидомассонский заговор. Если честная конкуренция представляется заведомо проигрышным вариантом, то остаётся только убийство. Если добро не даёт преимущество, то его даст зло.
Требование вернуть Сталина, это требование уничтожить «элиту». Это не требование материального благосостояния, это требование крови. Трудно представить себе, что сталинисты не понимают, что при исполнении их требований их личный уровень жизни упадёт. Они готовы идти на жертвы. Они даже готовы подвергнуться риску стать случайной жертвой режима (встречал я и такие посты). Лишь бы другие были жертвой закономерной. Желание вернуть Сталина, это не что иное, как вопль, – «Боже, выколи мне глаз! Но этим тварям, выколи оба!».
Исходя их этой теории, ответ на Ваш вопрос становится очевидным. Ненависть, которая кажется такой абсурдной и необоснованной, имеет эволюционное обоснование. Причём это то самое обоснование, суть которого «патриоты» озвучивают совершенно открыто и недвусмысленно. «Элита» представляет угрозу для выживания всего остального населения (так бы и было, если бы численность популяции была стабильна, ограничена ресурсами, и отсутствовали презервативы). А любое могущественное соседнее государство автоматически является вражеским (в тех же обстоятельствах). При этом сама «элита» ненавистью вовсе не обуреваема. И остальное население для неё не враги. То есть ненависть односторонняя (что Вы и подметили).
Отдельный и очень интересный вопрос о том «тумблере», который включает в человеке режим активной ненависти.
Конечно, рассмотреть его полноценно нельзя без обсуждения степени взаимного влияния рассудка и мотивации. Определённо, мы обладаем значительной властью над системой собственной мотивации, но сама эта власть, тем не менее, находится в пределах установленных мотивацией. Так как вопрос оценки степени этого влияния ИМХО гораздо сложнее вопроса ненависти, говорить о нём подробно я не буду. Просто выскажу предположение, что при определённой культуре сознания есть возможность получить значительную независимость от диктата иррациональных побуждений. Исключить ненависть. Получить возможность смотреть на мир более объективно.
Правда всегда останется вопрос, что именно исключило ненависть, культура сознания, или принадлежность к «элите»? А может и то и другое? Ведь от оппонентов Вы часто слышите, что Ваша позиция обусловлена именно принадлежностью к «элите»? Я, например, часто слышу этот упрёк.
Но если оставить в стороне культуру сознания, то, что активизирует ненависть? Очевидно, это должна быть последовательность негативных эмоциональных переживаний, которые интерпретируются как свидетельство низкого положения на социальной лестнице. То есть ненависть, это следствие низкой самооценки. Именно самооценки. Реальное положение в обществе может быть любым. И даже сама низкая самооценка может не проявляться в области сознания. Как обычно компенсируясь демонстративной самоуверенностью.
События девяностых нанесли удар именно по представлениям людей о самих себе. О своём социальном положении. Эти представления всегда иллюзорны. Можно стоять в бесконечных очередях за полусъедобной дрянью и считать себя и свою страну авангардом развития человеческого общества, а можно работать на нормальной работе, ездить в отпуск в Турцию и считать себя жалким неудачником, а свою страну - колонией. С момента распада СССР уровень жизни вырос, но самооценка упала. Одно то, что кто-то урвал нефть и газ, заводы, пароходы, а ты не урвал ничего, это ужасный удар по самооценке бывшего представителя авангарда развития. А глянцевые журналы питаются человеческими комплексами, усиливая их. Градус ненависти высок.
А почему ненависть направлена именно на либерализм? С одной стороны наиболее очевидная причина, это ассоциативная связь между либерализмом и сложившимся положением. Но это далеко не всё. Дело в самой сути либерализма. Подумайте, что Вы считаете справедливым? Разве не наличие взаимосвязи между способностями человека и его достатком? Пусть даже способности прежде должны конвертироваться в востребованный продукт, всё равно в основе именно личные качества. А если качеств нет? Если качеств нет, то в «элиту» путь заказан. А если не добро, - то зло.
Либерализм закономерно подразумевает «элиту». А желание в эту «элиту» войти – движущая сила экономического развития. Как морковка, привязанная перед мордой осла.
Но эта система удовлетворительно работает только тогда, когда значительная часть населения верит, что она может в эту «элиту» войти. Если личная самооценка высока. Предлагать либерализм людям, которые считают, что всё уже поделено, это только вызывать ярость.
Вы ратуете за либерализм, следовательно, либерализм Вы считаете для себя выгодным. Если Вы не простодушный простак, то это значит, Вы входите в «элиту». Значит Вы враг подлежащий уничтожению. Вы манипулятор, пытающийся своими кознями удержать систему, обрекающую на вымирание остальных. Вы притворяетесь добром, но с эволюционной точки зрения Вы убийца. А ненависть к этим самым остальным Вы не испытываете, потому, что по своей сути Вы паразит выживающий за чужой счёт. Остальные для Вас питательная среда. С какой стати Вы будите ненавидеть свою пищу? А вот у пищи, основания для ненависти, смертельной ненависти, самые серьёзные. Вот и вся логика : )
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-09-2010 - 01:31
JFK2006
QUOTE (Duhovnik @ 05.09.2010 - время: 18:35)
вообще-то в августе 2008 все в один голос утверждали что нападение на военнослужащего РФ это объявление войны РФ.
То есть Вы с теми, кто это утверждал, в один ряд становитесь? Флаг в руки!
JFK2006
QUOTE (Дилeтант @ 05.09.2010 - время: 21:12)
Скажите пожалуйста, а...
Скажу, когда Вы мне приведёте определение того, что такое "гражданская война".
rattus
QUOTE (JFK2006 @ 06.09.2010 - время: 01:32)
QUOTE (Дилeтант @ 05.09.2010 - время: 21:12)
Скажите пожалуйста, а...
Скажу, когда Вы мне приведёте определение того, что такое "гражданская война".
Так на первой странице ведь дали определение: "Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства." Скажите JFK2006, а существуют в России организованные группы которые ведут между собой вооруженную борьбу и цель этого противостояния - ахват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства?
Дилeтант
QUOTE (Luca Turilli @ 05.09.2010 - время: 21:32)
QUOTE (Дилeтант @ 05.09.2010 - время: 21:12)
имеет на руках боевое огнестрельное оружие
Где про всех написано?
Это нынешний предводитель чеченцев сказал. Не помню дословно , но если близко к смыслу то "кавказец без оружия не кавказец".
Скажу, когда Вы мне приведёте определение того, что такое "гражданская война".
Скажите пожалуйста а разве эта тема имеет подзаголовок "ответь вопросом на вопрос" ?
И о вопросах, если участники бандформирований и им сочувствующие не воспринимают себя как граждане России формально являясь ими можно ли боестолкновения с ними считать гражданской войной?
JFK2006
QUOTE (rattus @ 06.09.2010 - время: 13:24)
Скажите JFK2006, а существуют в России организованные группы которые ведут между собой вооруженную борьбу и цель этого противостояния - ахват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства?
На данный момент уже нет.
Скажите, а Лимонов со товарищи, в количестве 15 чел. с оружием, готовившие бучу в Казахстане, - готовили там гражданскую войну? А?
Или дед, который застрелил двух чиновников пенсионного фонда - он начал и сам же закончил гражданскую войну?
Не надо выдавать желаемое за действительное. Гражданская война - это нечто большее.
JFK2006
QUOTE (Дилeтант @ 06.09.2010 - время: 14:16)
Скажите пожалуйста а ...
Нет, не скажу. Читайте тему с самого начала. Там на Ваш вопрос несколько раз ответили ещё до того, как Вы его тут успели задать.
rattus
QUOTE (JFK2006 @ 06.09.2010 - время: 18:20)
На данный момент уже нет.
Точно нет? Умаран Хамади жив-здоров, его мюриды вон на воинские части нападают а вы говорите что нет...
QUOTE
Гражданская война - это нечто большее.
Что большее, Чапаев? Простая аналогия, вы ведь должны помнить кто такие контрас. И об гражданской войне в Сальвадоре наверное наслышаны ещё со времён СССР. Разве контрас или ребятушки с Фронта имени Фарабундо не действовали схожими методами? Действовали. Так почему их действия в Никарагуа и Сальвадоре называют гражданской войной а в данном случае неприемлемо это определение?
JFK2006
rattus, Вы упустили самое главное в моём ответе: "Не надо выдавать желаемое за действительное".
RAR92
Что-то тут товарищи ударились в спор об определениях, но сущность вопроса совсем не в этом. Конечно основы сложившейся с России ситуации надо искать в экономическом положении (здесь прав Bruno1969). Вот я вспомнил, что в 1992 году Ельцин, уже и уничтожив СССР и получив от съезда народных депутатов РСФСР неограниченные полномочия, находясь на вершине власти, побоялся отменить 7 ноября и объявил его "Днем согласия и примирения". Спрашивается кого с кем? Ограбленного населения, которому месяцами не платили зарплату с Гусинским и Березовским? Это в принципе невозможно. Тогда многие трезвые головы говорили Ельцину о необходимости корректировки курса реформ, но он понимал только в алкоголе, а в экономике совсем не разбирался. В результате получили октябрь 1993...
JFK2006
RAR92, а какое это имеет отношение к теме?
Ударились в определения именно потому, что спор идёт о ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
Не об экономике, не о Ельцине, не о развале СССР, а о войне. О военных действиях.
RAR92
QUOTE (JFK2006 @ 06.09.2010 - время: 19:54)
RAR92, а какое это имеет отношение к теме?
Ударились в определения именно потому, что спор идёт о ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
Не об экономике, не о Ельцине, не о развале СССР, а о войне. О военных действиях.
Наверное я не совсем правильно понял тему топика. Прошу простить меня великодушно...
Luca Turilli
QUOTE (RAR92 @ 06.09.2010 - время: 19:56)
Наверное я не совсем правильно понял тему топика. Прошу простить меня великодушно...
Что вы конкретно не поняли? Вопрос довольно прост: есть ли данный момент в этой стране Гражданская война. Да или нет?
я смотрю в этой теме получилось как в моей любимой детской книге:
QUOTE
Малыш постарался ответить как можно более уклончиво, но дружелюбно:
- Во всяком случае, мама считает… что Карлсон…
- Отвечай, да или нет, - прервала его фрекен Бок. - Твоя мама сказала, что Карлсон должен у нас обедать?
- Во всяком случае, она хотела… - снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
- Я сказала, отвечай - да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить "да" или "нет", по-моему, это не трудно.
- Представь себе, трудно, - вмешался Карлсон. - Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
Книга детская, но мудрость в ней - безбрежная
rattus
QUOTE (JFK2006 @ 06.09.2010 - время: 19:09)
rattus, Вы упустили самое главное в моём ответе: "Не надо выдавать желаемое за действительное".
Вы не ответили на вопрос. Ну так что это за нечто большее, ась?
JFK2006
Для России даже восстание Пугачёва и Польское восстание не были гражданской войной.