| QUOTE (Fater @ 17.08.2010 - время: 23:31) |
| между правительством и населением, между представителями различных слоёв населения, между представителями различных национальностей - пара - тройка векторов... |
В России все это есть, вы ничего не путаете?
Ссылки на эти векторы противостояния не дадите? Примеры гражданской войны...
| QUOTE |
| я глубоко рыться не стал - это из "Википедии" |
Зря. что не стали...
| QUOTE (Sorques @ 18.08.2010 - время: 00:04) |
| Ссылки на эти векторы противостояния не дадите? Примеры гражданской войны... |
Если понимать это всё в иносказательном смысле...
Многие тузы из КПРФ или лимоновцы, например, говорят о том, что правительство уничтожает народ. Так это? Или не так? Если посмотреть значение слова "уничтожать" в словаре Ожегова, то, конечно, не так.
А если посмотреть пенсии, пособия и т.п.; уровень смертности и падение рождаемости? То многим покажется, что дело нечисто.
А рыться не стал глубоко - ну вот такой я... Человек спросил мнения на теме - я посчитал возможным и нужным ответить... - написал то - как я представляю себе сегодняшнюю ситуацию в России. На мой взгляд - это и есть "Холодная Гражданская Война".
| QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2010 - время: 14:09) |
| опрос некорректно составлен. причина -нет определения гражданской войны которое считает верным автор или же подавляющее большинство опрашиваемых. В зависимости от того какое из определений понятия "гражданская война" взять за основу ответы могут варьироваться от твердого ДА до твердого НЕТ . |
Ну предложите определение...
Попривыкли на всём готовом сидеть.
Инициативу проявляйте хоть малость.
И я сомневаюсь что определений ГВ
так уж много и они сильно разнятся
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2010 - время: 14:15) | ||
Ну предложите определение... Попривыкли на всём готовом сидеть. Инициативу проявляйте хоть малость. И я сомневаюсь что определений ГВ так уж много и они сильно разнятся |
уже как вариант предлагалось определение гражданской войны из Википедии. давайте примем его за основу и исходя из этого определения будем уже решать есть ГВ или нет
| QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2010 - время: 20:25) |
| уже как вариант предлагалось определение гражданской войны из Википедии. давайте примем его за основу и исходя из этого определения будем уже решать есть ГВ или нет |
ок. слушаю тебя внимательно
| QUOTE (Duhovnik @ 20.08.2010 - время: 15:48) |
| предлагаю 40% проголосовавних в данном опросе отправить на 1 месяц в бан с формулировкой "за клевету против России" (с) |
Ты погоди предлагать... На кнопки и боты
нажимать могут. Никто не удосужился мало мальски
аргументировать. Даже ты как не странно.
| QUOTE (Ликер_81 @ 20.08.2010 - время: 20:04) |
| "Гражданская холодная война" - по-моему, самое то. |
ну что это за бросание фразами?
Так скоро договоримся до "холодных террактов"
детсад ей-Богу..
| QUOTE (le male @ 20.08.2010 - время: 20:47) |
| Это когда граждане одной страны начинают друг друга мочить. Ну вот например граждане деляться на две группы - чёрные и нечёрные и начинают резать друг друга на том основании что одни чёрные, а другие не очень. Вот вам и гражданская война. |
Чтобы мы без тебя делали..А бывает так, что белые и красные занимаются
такими же неблаговидными делами?
| QUOTE (le male @ 20.08.2010 - время: 20:57) |
| Ну так по всякому бывает... Как граждане назовуться неважно ведь... белые/красные, русские/нерусские, согласные/несогласные... Важно что они под этим соусом мочить одни других начинают... а это уже война... гражданская... |
Спасибо за исчерпывающее объяснение.
В контексте данной темы вы сможете применить
свои определения, выводы либо прогнозы к
конкретной ситуации в этой стране?
| QUOTE (le male @ 20.08.2010 - время: 21:28) |
| Я уже выше применил свои определения. |
ничего ты абсолютно не применил. ты растянул боянище
о Кавказе. Уже стыдно должно быть играть на них в общем то.
Существует масса вполне благополучных стран где есть схожие
траблы. Наличие кучки неадекватных укуренных сабжей
именующих себя "международными
ну никак не говорит о том, что в стране гражданская война.
Ляма тут не Уголок. Можно конечно голословно утверждать,
но смысл?
| QUOTE |
| ты растянул боянище о Кавказе |
Нет, неправда. Всё было совсем по другому. Это ты растянул картинку с изображением бояна. А это разные вещи.
Вопрос был можно ли сказать... Я ответил да, можно... и в двух словах объяснил почему я так считаю... Я могу считать и неправильно, может я ошибаюсь. Но я вот так вот считаю. И всё тут.
| QUOTE (le male @ 20.08.2010 - время: 21:48) |
| Нет, неправда. Всё было совсем по другому. Это ты растянул картинку с изображением бояна. А это разные вещи. Вопрос был можно ли сказать... Я ответил да, можно... и в двух словах объяснил почему я так считаю... Я могу считать и неправильно, может я ошибаюсь. Но я вот так вот считаю. И всё тут. |
Ок. Давай проведём маленький ликбез.
Эту страну населяет 142 мильона человеков.
В эмирате Кадырова невозбранно проживает
1,2 мильона свободолюбивых горцев. Ты обучалси
в школе? составляем пропорцию:
142 млн. - 100%
1,2 млн. - Х %
За тебя посчитать или сам? Получишь общий процент
населения эмирата. при том, что там не все страдают
ФГМ в терминальной стадии и бегут с АКМ на танки.
жопой на арматуру прыгают ну 10% наркоманов
взрывающих метро. 90% - предпочитают мирную
жизнь. В итоге имеем ОПГ. Выпилить эту нечесть труда
не составляет, а вот почему их всегда не до конца
пропалывают - вопрос для другой темы
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.08.2010 - время: 21:59) | ||
Ок. Давай проведём маленький ликбез. Эту страну населяет 142 мильона человеков. В эмирате Кадырова невозбранно проживает 1,2 мильона свободолюбивых горцев. Ты обучалси в школе? составляем пропорцию: 142 млн. - 100% 1,2 млн. - Х % За тебя посчитать или сам? Получишь общий процент населения эмирата. при том, что там не все страдают ФГМ в терминальной стадии и бегут с АКМ на танки. жопой на арматуру прыгают ну 10% наркоманов взрывающих метро. 90% - предпочитают мирную жизнь. В итоге имеем ОПГ. Выпилить эту нечесть труда не составляет, а вот почему их всегда не до конца пропалывают - вопрос для другой темы |
ОПГ Деникина, Юденича и Врангеля составляли куда меньший процент...
| QUOTE |
| В современной Ингушетии очевидны "элементы медленной гражданской войны". С таким заявлением в эфире "Эха Москвы" выступил бывший президент республики Руслан Аушев. |
| QUOTE |
| Али Адалло (поэт, Дагестан): "В республике идёт полноценная гражданская война" |
| QUOTE |
| С мнением Руслана Аушева о том, что ситуация в Ингушетии напоминает «медленную гражданскую войну», полностью согласен один из лидеров ингушской оппозиции Магомед Хазбиев. |
| QUOTE |
| Правозащитница Людмила Алексеева: "На Северном Кавказе - гражданская война" ("Deutsche Welle", Германия) "Это самая настоящая гражданская война - граждан против власти и власти против граждан" |
| QUOTE |
| "Над страной витает дух гражданской войны, и все его чувствуют, но не желают этого признавать. (Д.Огма "Российский собор" статья) |
| QUOTE |
| Россию ждет либо гражданская война, либо распад. «Россия не переживет 2009 год в том виде, который есть сейчас», – считает руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. |
| QUOTE (Duhovnik @ 21.08.2010 - время: 00:47) |
| ОПГ Деникина, Юденича и Врангеля составляли куда меньший процент... |
аха. И Красная Армия насчитывала 14,5 человекаДуховник не пишите посты ради самого процесса написания
Ляма ты агитки сам придумал или под диктовку строчил?
| QUOTE (Luca Turilli @ 15.08.2010 - время: 20:17) |
| Опрос бинарный. Свой вариант будет скорее мешать, ибо на простой вопрос всегда можно ответить да или нет. Прошу высказаться и проголосовать. |
Что такое гражданская война? Грубо говоря, это когда одна часть населения страны выступает с оружием в руках против другой части населения этой же страны. Что лежит в основе гражданской войны? В основе гражданской войны лежит, на мой взгляд, целый комплекс причин.
1. Принципиальная несовместимость убеждений, носителями которых являются различные слои населения одной страны, причем эти убеждения должны иметь широкое распространение в обществе, что делает практически невозможным мирные договоренности.
2. Готовность отстаивать эти убеждения с оружием в руках
3. Наличие людей - носителей этих убеждений с обоих сторон, объединенных в некую спаянную структуру, которые обладают большим авторитетом среди тех слоев населения, которые поддерживают их идеи.
4. Наличие в обществе экономических проблем, прямо сказывающихся на уровне жизни населения, поскольку существует закономерность: чем ниже уровень жизни, тем выше социальная напряженность в обществе. Ведь при хорошем уровне жизни людей на баррикады не выведешь.
5. Ну и тот необходимый элемент, без которого даже наличие первых двух пунктов делает возникновение гражданской войны невозможной - ФИНАНСИРОВАНИЕ В НЕОБХОДИМЫХ МАСШТАБАХ ОБОИХ СТОРОН.
Только наличие всех пяти признаков одновременно создает условия (только условия) для возникновения гражданской войны. Причем даже при этом совершенно необязательно, что она все таки будет.
Давайте посмотрим, существует ли все это в России?
Пункт 1. Принципиальная несовместимость убеждений. Это есть, но только наполовину. С одной стороны, мы имеем в стране пятую колонну - либералов, для которых сильная Россия неприемлема. Человек, который считает себя патриотом, просто не может иметь никаких точек соприкосновения с этой категорией "людей" (почему я взял в кавычки слово люди: дело в том, что я считаю, что взаимоотношения с либералами - это не вопрос человеческих взаимоотношений в обществе, а вопрос социальной гигиены общества. Да, общество может до определенного предела терпеть этих паразитов, но рано или поздно должен наступить процесс очищения. В какой форме он будет - идейный разгром либерализма или физическая ликвидация носителей смертельных для страны идей - время покажет.)
С другой стороны, наши "власть предержащие" вообще не являются носителями никакой идеологии.
Да и подавляющее большинство населения не готово встать на сторону ни тех, ни других.
2. Готовность отстаивать свои убеждения с оружием в руках. Представил себе либералушку с оружием в руках, чуть не упал от смеха. Да отечественный либералушка от одного грозного взгляда Путина накладывает себе в штаны. Что же будет, когда он увидит перед собой дуло пистолета? Итак, второй пункт отсутствует начисто.
3. Пункт 3 - наличие людей, спаянных в структуру, которые имеют широкий авторитет. Да, у нас есть структуры, поддерживающие либералов, но они не имеют никакого авторитета в массах. Точно также никакого авторитета не имеет и партия власти. Все держится на авторитете Путина. Итого - пункт 3 - отсутствует.
4. Пункт 4 - наличие экономических проблем. Да, уровень жизни не самый лучший, но вместе с тем, народ не настолько глуп, как о нем думают с обоих сторон и понимает главное:
- ни шатко ни валко, но уровень жизни за последние 10 лет подрастает, и это происходит при Путине
- при либералах мы имели экономический кошмар 90-х
- 90-е годы сделали всем надежную прививку от всяческих революций в России
Таким образом, при всех трудностях, неразрешимых экономических проблем, которые способны серьезно усилить социальную напряженность в обществе, мы не имеем, хотя потенциал для их появления, безусловно, есть.
Пункт 5 . Достаточное финансирование. Количество зарубежных "фондов в поддержку демократий", которые финансируют наших либералушек и поголовно связаны с ЦРУ и МИ-6, так вот, количество этих фондов, которым разрешено работать на территории России, серьезно ограничено, хотя следует ограничить их все.
Таким образом, финансовые возможности либералушек и власти просто несопоставимы.
Итого, пункт 5 отсутствует.
Таким образом, никакой гражданской войны в обществе нет.
Те же проблемы, которые мы имеем, в своей основе являются следствием тех процессов, которые протекали в период конца 70-х - конца 90-х годов 20 века:
1. Проблемы в экономике - следствие того, что экономикой до сих пор рулят либералы, которые в экономике не понимают ни черта. Плюс к этому серьезные проблемы создает мафиозно- клановая структура власти, которая опят-таки, была создана в 90-е годы, при либералах.
2. Проблемы на Северном Кавказе - следствие тотального беззакония местных кланов, коррупции и финансирования из-за рубежа.
Только вот... Не тянет все это на гражданскую войну то...
Это сообщение отредактировал zhekich - 31-08-2010 - 15:51
| QUOTE (Fater @ 01.09.2010 - время: 19:21) |
| Может это всё "тянет" на анархию??? |
нет
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.09.2010 - время: 20:33) | ||
нет |
Мира гражданского нет, войны нет гражданской, анархии нет... ничего нет - одна либеральная демократия.... и "Единая Россия".
Читаю форум и поражаюсь - масса форумчан, судя по всему не самых глупых и не самых недостойных, исповедует какую-то дикую веру в откровенные химеры типа "особого пути" для России, отличного от торной дороги, по которой движется весь цивилизованный мир. Причем это именно вера - логикой, фактами и аргументами её не своротить! При этом пышным цветом цветет какой-то болезненный патриотизм, переходящий в ненависть к Западу и, в особенности, к США. Подкрепляемый откровенной паранойей на уровне советских антиимпериалистических агиток, а также обширными конспирологическими построениями.
Читаешь посты того же zhekich'a и офигеваешь: вроде бы мыслящий человек, отлично умеет анализировать что-нибудь абстрактное, например, разложить по полочкам причины, лежащие в основе гражданской войны. Но вот стоит zhekich'у начать обсуждать конкретную Россию, как все его аналитические способности перебиваются конспирологическими верованиями ("пятая колонна"), физиологической ненавистью к тем, кто идеологически отличается (либералы, например), общей бредовостью представлений о том, что происходит в России и почему.
Откуда столько ненависти, непримиримости, агрессии? Видит Бог - я бываю жёсток и резок в дискуссии, но я ни к кому не испытываю ни ненависти, ни презрения, ни вражды. Почему меня ненавидят только за то, что у меня другие политические взгляды? Почему "патриоты" считают, что счастье для России - это когда они возьмут власть и заткнут вонючие пасти всяким Латыниным и Новодворским?
Я согласен с zhekich'ем - гражданская война в России крайне маловероятна. Но и гражданский мир в России тоже практически недостижим - пока в ней живут люди, подобные zhekich'у.
победили те кто больше всех врал быдлу обещая золотые горы..
Белые, которые занимали хлебные территории и не обещали
счастья эпично просрали все полимеры. А к красным шли воевать
банально за нямку. Кстати обобрав тех кто что-то имел, чтобы расстрелять
или сослать в более тёплые районы этой страны, большевики таки
частично выполнили обещание поделив награбленное. Но на всех
не хватило - потому некоторых попросту кинули как наивных лошков..
Батько Махно удовлетворённо толкает меня в бок... А теперь господа вопрос:
Есть ли сейчас предпосылки? Как оно начиналось? Порулил царь, порулили
октябристы с кадетами, порулили эсеры - пусть и большевики пару месяцев
порулят. Все равно извечный вопрос будут решать на Учредительном собрании
На идею которого уже десяток лет фапало небыдло в России.
Однако большевики внезапно показали, что они не собираются никому больше
давать руль управления этой страной. Учредительное собрание было разогнано
ими, все иные партии были разогнаны к апрелю 1918, а в гости к тем, кому это
не понравилось, стали приходить компетентные товарищи из Органов
Пативэнов было еще мало. Сейчас мы имеем нечто подобное?
| QUOTE (Иван Барклай @ 03.09.2010 - время: 21:11) |
| У большевиков был Ленин, который пинками и зуботычинами (образно говоря) погнал соратников на штурм Зимнего. |
На штурм Зимнего дворца и стрельбу
пьяных матросов из пушек Авроры россиянское
население почти не обратило внимания ибо в
1917 году состав правительства менялся каждые две недели
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.09.2010 - время: 20:10) |
| В прошлой Гражданской войне, что вовсе не странно, победили те кто больше всех врал быдлу обещая золотые горы.. |
Как не странно в 1991 тоже. Но вот меня настораживает что теперь даже врать не пытаются.
| QUOTE (Дилeтант @ 03.09.2010 - время: 21:46) | ||
Как не странно в 1991 тоже. Но вот меня настораживает что теперь даже врать не пытаются. |
так потому и предпосылок нету.
