| QUOTE (lozdok @ 08.08.2010 - время: 03:25) |
| что то мне подсказывает, что Вы из "ихних". все вопросы задаете. а сами то что скажете? мы здесь не в допросы играем, а выражаем свою точку зрения. |
Просто пацан у кормушки. Его все устраивает.
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 01:06) | ||
Особых претензий нет. А у вас? |
законом больше законом меньше и Дума вроде при деле....
| QUOTE (lozdok @ 08.08.2010 - время: 03:25) |
| что то мне подсказывает, что Вы из "ихних". |
Уууууу как всё запущено.
| QUOTE |
| все вопросы задаете. |
Нет. Не всё. На поставленные мне вопросы отвечаю. У вас есть ко мне вопросы? У меня к вам один. Что конкретно не устраивает в новом законе? Только переименование?
Falcok
| QUOTE |
| Просто пацан у кормушки. |
Вы работайте, вьюноша, работайте. И тоже голодным не останетесь.
Mamont
| QUOTE |
| законом больше законом меньше и Дума вроде при деле.... |
Почему только Дума? Вы тоже можете принять обсуждение закона. Оно идёт достаточно активно.
Это сообщение отредактировал Ufl - 08-08-2010 - 11:07
| QUOTE (Anenerbe @ 08.08.2010 - время: 11:12) |
| Нужно было переименовать в жандармерию. |
Это все претензии к новому закону?
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 11:06) |
| Почему только Дума? Вы тоже можете принять обсуждение закона. Оно идёт достаточно активно. |
А что, в стране законы выполняются?
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 11:06) |
| Вы работайте, вьюноша, работайте. И тоже голодным не останетесь. |
"Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общесвенным строем." @
Не про вас песня случайно?
Сначала деньи тратят направо и налево, а потом говорят " ой, у нас дырища в бюджете, надо бы пенсионный возраст увеличить". Как это Кудрин сказал.
| QUOTE (Mamont @ 08.08.2010 - время: 11:56) |
| А что, в стране законы выполняются? |
Нет. В стране попрежнему есть преступники и правонарушители.
Mamont, а что за всю страну тельник рвать? Вами законы выполняются?
Так есть у вас претензии к новому закону?
ЗЫ. А проект то по сравнению со вчерашним днём уже изменили.
Это сообщение отредактировал Ufl - 08-08-2010 - 12:06
| QUOTE (Falcok @ 08.08.2010 - время: 12:03) |
| "Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общесвенным строем." @ Не про вас песня случайно? |
Не. Не про меня.
Но вы то надеюсь сеятель? Порадели для страны?
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 11:51) | ||
Это все претензии к новому закону? |
Не все.
Новый закон по существу мало отличается от старого.
Система организации МВД сохранена прежней, вплоть до специальных званий, функции - тоже.
При этом реформа будет весьма затратной - вывески, реквизиты, форма.
Может, целесообразней эти деньги направить на соцзащиту сокращаемых?
Это на примитивном уровне.
Есть и вопросы посерьезнее. Но они выходят за пределы реформы отдельного ведомства, даже такого крупного, как МВД. Требуется системная реформа государственного аппарата, который перестает отвечать современным требованиям (как говорят политологи, "вызовам"). А на неё нынешняя власть не способна.
Так что пусть спокойно и дальше меняет дизайн кокарды на фуражках и пилит бабло, выделенное на "реформы".
| QUOTE (Gawrilla @ 08.08.2010 - время: 12:09) | ||||
Не все. Новый закон по существу мало отличается от старого. |
Но отличается.
Кроме того не понятно для чего нужны СУЩЕСТВЕННЫЕ изменения закона? И какие?
| QUOTE |
| Требуется системная реформа государственного аппарата, |
Это наверное тема для отдельного обсуждения.
Что вам конкретно не нравится в законе? Пункт который слегка покоробил меня вчера, сегодня был изменён. Прислушались видать к словам президента.
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 12:03) |
| Mamont, а что за всю страну тельник рвать? Вами законы выполняются? |
разумеется. Одни законы пишут, другие их выполнять должны.
| QUOTE (Mamont @ 08.08.2010 - время: 12:31) |
| разумеется. Одни законы пишут, другие их выполнять должны. |
А с чего вы взяли, что тот кто пишет не ДОЛЖЕН выполнять?
Так какие претензии к новому закону?
Вообще тихо прусь почти от всех участников темы. Сплошное ГЫ. Закон то читали, прежде чем в остроумии практиковаться?
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 12:03) |
| Нет. В стране попрежнему есть преступники и правонарушители. |
и есть пресупники в погонах от которых никакой закон не защитит.
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 12:13) | ||||||||
Но отличается. Кроме того не понятно для чего нужны СУЩЕСТВЕННЫЕ изменения закона? И какие?
Это наверное тема для отдельного обсуждения. Что вам конкретно не нравится в законе? Пункт который слегка покоробил меня вчера, сегодня был изменён. Прислушались видать к словам президента. |
Существенная реформа всего госаппарата - отдельный разговор. По этому пункту - консенсус.
Что не нравится в новом проекте конкретно: вопросы миграционной службы.
В нынешнем виде отношения МВД и ФМС далеки от совершенства.
В частности, сотрудники милиции, проходящие службу в ФМС, числятся в штате МВД, а должности их - в ФМС. Бред.
Раньше ПВС и ОВИР были структурной частью МВД, что имело свою логику: тот же единый учет ВСЕХ категорий граждан.
Сегодня общий учет выведен в отдельное ведомство, а для МВД (вообще правоохранительных органов) он абсолютно необходим в текущей работе.
Выведение учета граждан в другую службу с этой точки зрения - ненужный бюрократический барьер.
Новый проект эту проблему не решает, а фиксирует сегодняшнее статус-кво.
По другим внутренним аспектам работы МВД высказываться остерегусь, ибо к их специфике недостаточно близок. Не люблю дилетантизма.
И только Ufl порвав на груди тельняшку защищает новый закон. Вы часом не в органах служите?
Да и мало ли что в наших законах понаписано. У нас и президент - гарант конституции, и народ - носитель чего-то там такого высшего, и депутаты - избранники народа и радетели за его интересы. Бумага все стерпит.
А закон - это такие правила поведения, которые обязательны для всех. Если же законоприменение и законоисполнение зависит от должности или толщины кошелька, то это худшая форма беззакония. Тут лучше ваще никаких законов и конституцыиф не писАть.
- Не торопись Анатолич - сначало полицейское государство! ©
| QUOTE (Ликер_81 @ 08.08.2010 - время: 13:19) |
| Закон не читал и читать не собираюсь. |
Вот эт правильно. Эт по нашему.
| QUOTE |
| Да и мало ли что в наших законах понаписано. |
Но вы их не читали и читать не собираетесь.
Mamont
| QUOTE |
| и есть пресупники в погонах от которых никакой закон не защитит |
Вы их знаете?
Gawrilla
| QUOTE |
| Что не нравится в новом проекте конкретно: вопросы миграционной службы. |
Если не затруднит, дайте номер статьи. Я без подколов. Просто неохота заново перечитывать.
Это сообщение отредактировал Ufl - 08-08-2010 - 14:28
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 14:25) |
| Вы их знаете? |
посетите тему о ментовском ееспределе
| QUOTE (Mamont @ 08.08.2010 - время: 15:25) |
| посетите тему о ментовском ееспределе |
Посетил. Не нашёл тех о ком вы говорите. Дайте ссылочку.
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 11:06) | ||
Уууууу как всё запущено. |
запущено, и давно. сменой вывески ничего не исправить. Ваша демагогия уже смешна. все все понимают, только Вам ссылочки нужны. сходите на улицу, там без ссылочек все будет ясно. да и закон, как был расплывчат местами, так и остался. хотя по опыту можно сказать, что в лучшую сторону для народа он не изменился.
| QUOTE (lozdok @ 08.08.2010 - время: 16:03) |
| Ваша демагогия уже смешна. |
Вы не могли бы привести пример моей демагогии в этой теме? Мы вместе посмеёмся.
| QUOTE |
| сходите на улицу, там без ссылочек все будет ясно. |
Только что за арбузом ходил. Врёте вы. Дымно там.
| QUOTE |
| как был расплывчат местами |
Без указания мест расплывчатости это ВАША демагогия.
| QUOTE |
| хотя по опыту можно сказать, |
У вас большой опыт общения с законами?
Да-с... некоторые всё-таки умеют народ позабавить.З.Ы. Надо ещё Кремль в синий цвет выкрасить. В инновационно-синий, я бы сказал.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 17:39) |
| Да-с... некоторые всё-таки умеют народ позабавить. |
это про меня или про Медведева?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2010 - время: 01:26) |
| Неясен смысл |
Смысл простой: поменять фсё - форму, наименование, Устав, руководство, жалование, льготы... . Главное чтобы не менялось ничего. Иначе ментов голыми руками удавят. Хорошие, как обычно, пострадают больше.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 17:39) |
| Да-с... некоторые всё-таки умеют народ позабавить. |
Что вас, как юриста, позабавило в законе?
| QUOTE (lozdok @ 08.08.2010 - время: 18:16) |
| а мож Медведева в НАТО не принимают без полиции или в Евросоюз? |
Ну я же говорю. Кроме пустого остромумия, ничего по факту сказать не можем.
Хотя нет. Можем задать вопрос, который по идее должен обескуражить собеседника, заставить его оправдываться - "Вы из ихних?". А после разводя демагогию обвинить его в демагогии.
Места расплывчатости закона будут?
| QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 19:35) |
| Места расплывчатости закона будут? |
есть и будут. читайте внимательно закон.
я иду и никого не трогаю, меня останавливают и просят документы, документов нет. меня в отдел. за что? за то, что нет документов? или по подозрению в чем то? мож им моя славянская внешность не понравилась? да меня так могут тормозить каждый день, что впрочем и было, я уже писал об этом. только они в отделе сами запутались, за что меня взяли. и через 2 часа отпустили. а оно мне это надо, торчать там 2 часа?
так на каком все таки основании у меня будут смотреть документы и доставлять в милицию? для меня лично больная тема именно эта.
| QUOTE (lozdok @ 08.08.2010 - время: 20:07) |
| есть и будут. |
Где?
| QUOTE |
| я иду и никого не трогаю, меня останавливают и просят документы, документов нет. меня в отдел. за что? за то, что нет документов? или по подозрению в чем то? мож им моя славянская внешность не понравилась? да меня так могут тормозить каждый день, |
У вас очень богатая фантазия.
Но если подобное с вами случится, то вы можете спокойно подавать жалобу на противоправные действия.
| QUOTE |
| так на каком все таки основании у меня будут смотреть документы и доставлять в милицию? |
Действующий закон.
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
Проект нового:
Статья 13. Права полиции
1. Полиция при выполнении возложенных на нее обязанностей имеет право:
2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении, а равно если имеются достаточные основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом;
В чём размытость?
В цивилизованной стране после показа такого ролика по телеку полицейского в шесть секунд отлавливают, срывают погон и пинками гонят по улицам. Если этого не делает МВД или прокурор - их меняют
Если этого не происходит – значит власть идентифицирует себя с этим милиционером и вслед за ним считает граждан России хорьками, которым при первом выражении недовольства следует давать кулаком в лицо.
Хорьки, ***! – говорит вам ваш президент.
Если к тому времени, как вы читаете эти строки, питерский мент еще не уволен – считайте, что Дмитрий Анатольевич именно так и говорит. Все остальное - дымовая завеса....
Это сообщение отредактировал rattus - 08-08-2010 - 21:07