Обмен заключенными — событие в международной жизни редкое. По крайней мере, в мирное время. Заключенные, выбранные на обмен, могут считать себя везунчиками, сорвавшими крупный выигрыш в лотерею. Представьте: вчера — камера, безнадежность и долгий срок впереди, а сегодня, неожиданно, как в сказке — свобода, семья, друзья, может быть, эмиграция, но все равно свобода! Так и хочется порадоваться за каждого обмененного независимо от его гражданства, срока наказания и состава преступления. Обмены случаются редко не только потому, что требуют неординарных договоренностей, но и потому, что они явно противоречат закону. В какой стране есть закон, допускающий обмен заключенными с другими странами? Очевидно, политика берет верх над юстицией. В любом отдельном случае этому, может быть, и можно порадоваться, но в целом у человека, уважающего демократические институты и право, восторга это вызвать не может. Чего стоят судебные решения в правовой стране, если они могут быть отменены решением правительства?
Разумеется, в стране неправовой и недемократической, удивляться нечему, и остается только радоваться за получившего свободу зека. Как радовались мы обменам наших диссидентов в советские годы. Тогда никому не приходило в голову сокрушаться о противозаконности таких акций — в стране тотального беззакония это было бы неуместным. Хотя и тогда, с точки зрения закона, обмен выглядел довольно дико.
Когда в 1976 году Владимира Буковского команда чекистов вывезла из Владимирской тюрьмы в Лефортовскую, а затем на самолете в Швейцарию, у него еще шел срок. Приговор отменен не был. Фактически КГБ устроил ему побег из тюрьмы. Более того, его нелегально перевезли через границу, поскольку он своего согласия на выезд не давал.
Другой знаменитый случай — обмен пятерых советских политзаключенных на двух пойманных в США советских шпионов — сотрудников советской миссии при ООН Рудольфа Черняева и Вальдика Энгера. Весной 1979 года Александра Гинзбурга, Эдуарда Кузнецова, Марка Дымшица, Георгия Винса и Валентна Мороза прямо из мордовских и пермских политических лагерей привезли в Москву, а затем в Нью-Йорк. В аэропорту им. Кеннеди был совершен обмен. Приговор диссидентам отменен не был, судебных решений о досрочном освобождении тоже не было. Был указ Президиума Верховного Совета СССР о лишении их советского гражданства.
Ни Владимир Буковский, ни эти пятеро политзеков прошений о помиловании не подавали, свободу ценой раскаяния в несовершенных преступлениях не покупали. Кроме Дымшица и Кузнецова, никто из них раньше о желании покинуть СССР не заявлял. Собственно, они, да еще Александр Солженицын, были единственными в послевоенный период советской истории, кого действительно выслали из страны. Остальные уезжали, так или иначе дав свое согласие на эмиграцию. В том числе и в порядке обмена.
Из диссидентских случаев можно вспомнить обмен политзаключенного Анатолия Щаранского. В 1986 году, по соглашению между СССР и США, его обменяли на двух арестованных советских шпионов — супругов Карела и Хану Кёхер. Вдобавок к ним американцы выдали Москве советского шпиона Евгения Землякова, поляка Ежи Качмарека и немца Детлефа Шарфенорта. Кроме Щаранского они получили еще двух немцев и одного чеха. В обмене, таким образом, участвовало 9 человек. Он состоялся при посредничестве восточногерманского адвоката Вольфганга Фогеля, специализировавшегося на делах подобного рода (ФРГ часто выкупало у ГДР политзаключенных).
Обмен был осуществлен утром 11 февраля 1986 года на мосту Глинике на границе Западного и Восточного Берлина. С западной стороны пятерых заключенных привезли на мост в двух микроавтобусах, которые поставили поперёк моста. С восточной стороны к границе на легковых автомашинах привезли Щаранского и остальных. Анатолий Щаранский первым перешел границу и очутился на свободе.
Мост Глинике (Glienicker Brücke) не случайно называют «мостом шпионов». 10 февраля 1962 года советского разведчика Вильяма Фишера, более известного под именем Рудольфа Абеля, обменяли на этом мосту на американского летчика Фрэнсиса Пауэрса, чей разведывательный самолёт сбили над Уралом 1 мая 1960 года.
В 1964 году на этом же мосту арестованный в 1960 году в Англии и получивший 25 лет тюрьмы советский шпион Конон Молодый был обменен на британского разведчика Гревилла Винна, который был связным сотрудничавшего с западными разведками полковника ГРУ Олега Пеньковского. Их арестовали в октябре 1962 года, и в следующем году Пеньковского приговорили к расстрелу, а Вина — к восьми годам тюрьмы.
Впрочем, не все обмены происходили по такой «шпионской» схеме. В каких-то случаях фигурантов обмена просто освобождали по взаимной договоренности. Так, 5 октября 1986 года, накануне встречи глав СССР и США Михаила Горбачева и Рональда Рейгана в Рейкьявике, находящийся в ссылке в Якутии диссидент Юрий Орлов был выпущен в США. Таким образом его обменяли на арестованного в этой стране советского сотрудника ООН Геннадия Захарова, который не имел дипломатического иммунитета и был обвинен в шпионаже.
Случаев обмена не так много, хотя, возможно, они не все широко известны. Все они относятся к периоду «холодной войны», что вполне объяснимо: именно в эти времена в нашей стране было так много политзаключенных, а разведки Востока и Запада вели интенсивную деятельность друг против друга.
Что означает возобновление практики обменов? По-моему, это совершенно определенно указывает на то, что «холодная война» в латентном виде продолжается, несмотря на все попытки изобразить новые российско-американские отношения в виде «перезагрузки» или какой-нибудь другой симпатичной абстракции. Все составляющие налицо: политзаключенные в России и российская разведдеятельность в США. Конечно, все это немного похоже на фарс, на подражание тому времени, когда сверхдержавы противостояли друг другу всерьез. Видимо, у многих еще сильна ностальгия по тем временам.
Почему фарс? Судите сами. Проколовшиеся в США российские шпионы являют собой образец дилетантизма и убогости. Десятилетняя охота за ними агентов ФБР под стать серьезности самих российских шпионов. Политзаключенный Игорь Сутягин не был политическим противником режима и попал в тюрьму достаточно случайно — просто потому, что ФСБ необходимо было продемонстрировать свой успех хоть в чем-то. На Сутягине нет ни политической вины, ни шпионской. Он — случайная жертва чекистских амбиций и сознательных подтасовок. За работу с открытыми источниками он получил 15 лет лишения свободы — вполне драматический результат разыгранного ФСБ фарса.
На суде Сутягин свою вину не признал. В его защиту велась большая общественная кампания, Amnesty International признала его узником совести. Три года назад Сутягин подавал прошение о помиловании, а несколько дней назад письменно раскаялся в несовершенном им преступлении. Это стало ценой за свободу. Со слов его родных, он объяснил свое раскаяние тем, что, откажись он писать его, обмен не состоялся бы и ему очень жалко арестованных в США российских шпионов, которым бы пришлось, как и ему, сидеть в тюрьме. Странный, мне кажется, аргумент и очень слабая позиция, особенно учитывая, что защищавшие его все эти годы люди были искренне убеждены в его невиновности. Вряд ли они и сейчас переменят свое мнение на этот счет, но впредь, вероятно, будут осторожнее в подобных делах. По крайней мере, с российскими политзаключенными.
Цену за свою свободу каждый устанавливает сам. Выбор «сидеть или не сидеть» у политзаключенных есть практически всегда. Руководствоваться при этом можно самыми разными причинами. Когда в 1987 году, в начале перестройки, более двухсот советских политзаключенных освободились, подав прошения о помиловании (была такая позорная страница в нашей истории), признанный авторитет Демократического движения Татьяна Великанова отказалась писать прошение, потому что, по ее мнению, это «было бы некрасиво». Вот такой, эстетический критерий в правозащитной деятельности.
Игоря Сутягина трудно поздравить с освобождением, но можно порадоваться, что он на свободе. Правда, совершенно непонятно, почему ему надо уезжать из России. В этом добровольно-принудительном выезде слышны отголоски шпионских обменов времен объявленной «холодной войны». Но сегодня, если у Сутягина сохраняется российское гражданство (а лишить его гражданства никто не может), то кто же ему запретит в любой момент приехать в Россию хоть на время, хоть навсегда?
Какую-то странную игру ведут российские спецслужбы. Такое впечатление, что идею обмена они продумывали в жестоком похмелье, кое-как, даже не пытаясь соотнести свои планы с действующим законодательством и реальной жизнью. Возможно, в таком же состоянии они готовили и российских шпионов для работы за кордоном. Что ж, они наши, и это многое объясняет.
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Format C
ну вот, взяли и обменяли всех "шпиёнов", редиски - небось, не без задней мысли: "На секснароде начались гадания/пересуды - народ уже руки потирает от предвкушения... а мы вот возьмем и весь кайф им обломаем!"
People's Avenger
Я хочу сказать тем, кто не верит в версию JFK2006 и мою, аргументируя тем, что серьезных материальных ценностей, счетов, документов не нашли и т.п. А как вы себе это представляете? Вот допустим вы украли деньги на миллионы, возможно миллиарды долларов, у вас есть секретные счета. И вы отправляете людей, своих хорошо знакомых людей, которым многое можно доверить, для легализации этих доходов, подготовления почвы в финансовых кругах, создания крупного законного бизнеса за границей. Вы что дадите этим людям доступ к этим счетам? Или вы проведете обналичку и снабдите их чемоданами, контейнерами и прочими делами вместе с ценностями, деньгами как Остапа Бендера? Если вы действительно умный человек (те кто такими вещами занимается отнюдь не дураки), то вы так никогда не сделаете, потому что эти люди с такими средствами скроются от вас при первой возможности. Я думаю, что многие уже слышали про случай, когда тут в Москве товарищ обналичил чужие миллионы и инсценировал собственное ограбление. А на такие деньги не проблема ни только получить документы любого государства, но и полностью "переродиться" с изменением всей внешности в лучших подпольных медицинских клиниках. Никому и в голову не придет вручать этим людям деньги! Простите, но для этого надо быть совсем без головы! Все что им надо, так это выдавать необходимые суммы (те самые десятки тысяч долларов) на текущие расходы. Основное время тратится как раз на подготовку почвы, переговоры, а проплата (в том числе и взяток) может быть произведена в один момент. И совсем не обязательно этим людям иметь хоть какой-то доступ к этим средствам.
Это сообщение отредактировал qwertun - 09-07-2010 - 23:42
посетитель-74
А как Вы себе представляете создание финансовой империи (или хотя бы баронства), без доверенных ключников, казначеев, бухгалтеров, управляющих, имеющих доступ к деньгам и т.п.? Вы зря думаете, что богатеи сами следят за каждым грошиком, составляющим их капитал. Они создают систему, которая более-менее исключает разворовывание их капиталов и подбирают туда людей. И как не парадоксально, но эта система по большей части работает. Владелец миллиардов вынужден давать доступ к своим миллионам своим сотрудникам. Другое дело, что он будет пытаться их контролировать и никогда не даст доступ одному человеку ко всем капиталам.
Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
Уровень этих людей, в тех пределах Вы описываете, позволяет только купить не самую дорогую недвижимость и зарегистировать фирму. А дальше? Приезжает их бигбосс, в Вашей версии какой-то высший российский чиновник и сам ведёт все дела? Для вывода капитала за рубеж есть более надёжные и простые способы, чем внедрение нелегалов.
Ваш пример, увы, не катит. Потому, что адвокат пытался кинуть стариков-пенсионеров, а не акулу бизнеса, съевшую не одного конкурента.
JFK2006
QUOTE
Маленький экскурс в историю обменов:
А ещё можно у Новодворской спросить. Тоже компетентный и главное непредвзятый специалист.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 10-07-2010 - 11:56
Chelydra
QUOTE (посетитель-74 @ 10.07.2010 - время: 11:53)
А как Вы себе представляете создание финансовой империи (или хотя бы баронства), без доверенных ключников, казначеев, бухгалтеров, управляющих, имеющих доступ к деньгам и т.п.? Вы зря думаете, что богатеи сами следят за каждым грошиком, составляющим их капитал. Они создают систему, которая более-менее исключает разворовывание их капиталов и подбирают туда людей. И как не парадоксально, но эта система по большей части работает. Владелец миллиардов вынужден давать доступ к своим миллионам своим сотрудникам. Другое дело, что он будет пытаться их контролировать и никогда не даст доступ одному человеку ко всем капиталам.
Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
Уровень этих людей, в тех пределах Вы описываете, позволяет только купить не самую дорогую недвижимость и зарегистировать фирму. А дальше? Приезжает их бигбосс, в Вашей версии какой-то высший российский чиновник и сам ведёт все дела? Для вывода капитала за рубеж есть более надёжные и простые способы, чем внедрение нелегалов.
Ваш пример, увы, не катит. Потому, что адвокат пытался кинуть стариков-пенсионеров, а не акулу бизнеса, съевшую не одного конкурента.
Кроме того, если речь идёт о столь крупных чиновниках, что они повелевают разведкой, то ни о каком тайном воровстве речь идти вообще не может. Нет нужды делать это тайно. От кого прятаться? Не от российского же народа : )
Версия забавна. В «Южном парке» было что-то подобное. Там представили,что вся предвыборная компания Обамы, включая его победу, нужна была для того, чтобы украсть крупный бриллиант : )
посетитель-74
QUOTE (Chelydra @ 10.07.2010 - время: 12:56)
Кроме того, если речь идёт о столь крупных чиновниках, что они повелевают разведкой, то ни о каком тайном воровстве речь идти вообще не может. Нет нужды делать это тайно. От кого прятаться? Не от российского же народа : )
Вот тут я с Вами не согласен. Они ж (властьтьмущие) между собой постоянно выясняют отношения и каждый косяк может дорого им обойтись.
bax3000
Я очень разочарован.Так хотелось верить что американцы -лохи.Похватали невинных людей,с помощью психотропных и угроз заставили признаться в полной чуши. К сожалению действия наших властей -говорят об обратном.У нас в отличии от Израиля и американцев,всегда было наплевать на людей.Только в исключительных случаях:мести,сокрытия тайны или наооборот получение тайных сведений, толкают на такие обмены.Американцы известные торгаши и шантажисты!Ради достижения своих политических целей-на всё готовы.Значит в их руках оказалось то что не выгодно обнародовать.И какая несвойственная нашим чиновникам быстрота!Подключили сразу президента.Вот оно тайное правительство себя и обнаружило!
Migel777
Гадать, конечно, дело бессмысленное, но констатировать некоторые вещи можно: 1. Шпионами РФ данные субъекты не являлись. Т.е. работу против интересов США в пользу интересов РФ они НЕ ВЕЛИ. Это факт. 2. Они занимались некими экономическими махинациями с деньгами непонятного происхождения, живя в США под вымышленными именами.Это тоже факт. 3. Полагать, что они занимались п.2 из любви к искусству и в своих личных корыстных целях как-то глупо. Следовательно они исполняли чьи-то поручения. 4. Учитывая повышенную заботу высшей власти РФ о даных товарищах, очевидно, что представители этой власти либо сами являются заказчиками, либо действуют в интересах заказчиков. Т.е. арестованные в США люди, работали не на РФ, а на интересы каких-то частных лиц или организаций. Это тоже факт. 5. Последнее. Скорость переговоров по обмену и сам обмен на лиц, которые властям США нафиг не нужны, говорит о том, что между первыми лицами США и РФ очень тесные и крепкие взаимоотношения(не между странами, а именно между элитами!).
Ликер_81
QUOTE (bax3000 @ 10.07.2010 - время: 17:24)
Я очень разочарован.Так хотелось верить что американцы -лохи.Похватали невинных людей,с помощью психотропных и угроз заставили признаться в полной чуши. К сожалению действия наших властей -говорят об обратном.У нас в отличии от Израиля и американцев,всегда было наплевать на людей.Только в исключительных случаях:мести,сокрытия тайны или наооборот получение тайных сведений, толкают на такие обмены.Американцы известные торгаши и шантажисты!Ради достижения своих политических целей-на всё готовы.Значит в их руках оказалось то что не выгодно обнародовать.И какая несвойственная нашим чиновникам быстрота!Подключили сразу президента.Вот оно тайное правительство себя и обнаружило!
Дык наше правительство, оно было, есть и будет тайное. Тут, по-моему, и спорить нечего. Кто чем занят, куды идут народные денюжки, какие еще пакости для нас оно готовит под видом забот об опекаемом народе - тайна сия велика есть.
People's Avenger
QUOTE (посетитель-74 @ 10.07.2010 - время: 11:53)
Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
То есть в возможности институтов доверенности, поручительства вы не верите? А зачем в таком случае в мировой практике используются по вашему доверенности? Вот допустим вы оформляете недвижимость, которой владели 4-ре человека, один умер и 3-е оставшихся оформляют собственность. По вашему все 3-е должны бегать по всем инстанциям? Обычно на одного выписывают доверенность, что 2-е других ему доверяют оформление всех документов. И лишь на конечном этапе приходят все трое и оформляют недвижимость в собственность, заверяя собственными подписями. По вашей логике надо не доверенность оформить на этого человека, а переписать все на него, сделать хозяином. Могу вас заверить, что в финансовых кругах тоже существуют институты доверенности, поручительства и там тоже могут подтвердить, что есть суммы и есть реальные люди, которые ими владеют и готовы оперировать этими суммами. А вот с этими доверительными документами бегают мелкие сошки, которым достаточно для исполнения их задач и десятков тысяч долларов. Когда надо дать крупную взятку, ее передадут в нужное время и в нужном месте, она либо перейдет на чей-то счет, либо материализуется. А до этого-то за каким фигом держать эти деньги в доме мелкой сошки или давать ему в управление крупные счета?! Я не спорю, что таким людям доверяют счета, но с суммами, необходимыми для выполнения их текущей деятельности. А вот какие-то документы доверенности, поручительства возможно находятся сейчас у спецслужб США и при разговоре об обмене они были перечислены. И был дан намек, что эти документы можно "случайно потерять в каком-нибудь любимом журналистами баре", если обмен не состоится. Можно конечно предположить, что горе-шпионы успели съесть эти документы, но я думаю очень сомнительно, что это им дали сделать. Кстати эти люди вполне попутно могли обделывать и свои делишки, стараясь заработать дополнительно. И эти мелкие делишки вполне могут сейчас всплыть за компанию. Их же могут сейчас спецслужбы обоих стран использовать для отвода глаз от основной цели этого мероприятия, когда все договоренности достигнуты и обмен состоялся.
P.S. А вообще мне очень смешно рассматривать эту историю в контексте мнения простых американцев, которые думали, что страна воров и жуликов - Россия, находится где-то далеко за морями-океанами. Увы, им сделали - "Тогда мы летим к вам!" Теперь они понимают, что могут нагрянуть русские и начать их учить делать бизнес по-российски, причем на самом высоком уровне. Вот тебе и результаты приватизации в России по-американски, таковы плоды...
Это сообщение отредактировал qwertun - 11-07-2010 - 00:12
JFK2006
QUOTE (Chelydra @ 10.07.2010 - время: 12:56)
Кроме того, если речь идёт о столь крупных чиновниках, что они повелевают разведкой, то ни о каком тайном воровстве речь идти вообще не может. Нет нужды делать это тайно. От кого прятаться? Не от российского же народа : )
Здесь Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. Глубоко. Достаточно обратить внимание на тот факт, что компания, например, Гунвор зарегистрирована в Швейцарии и имена её акционеров полностью не открываются. Финансы, равно как и хищения, никакого эксгибиционизма не приемлют.
JFK2006
QUOTE (Migel777 @ 10.07.2010 - время: 18:45)
Гадать, конечно, дело бессмысленное, но констатировать некоторые вещи можно: 1. Шпионами РФ данные субъекты не являлись. Т.е. работу против интересов США в пользу интересов РФ они НЕ ВЕЛИ. Это факт. 2. Они занимались некими экономическими махинациями с деньгами непонятного происхождения, живя в США под вымышленными именами.Это тоже факт. 3. Полагать, что они занимались п.2 из любви к искусству и в своих личных корыстных целях как-то глупо. Следовательно они исполняли чьи-то поручения. 4. Учитывая повышенную заботу высшей власти РФ о даных товарищах, очевидно, что представители этой власти либо сами являются заказчиками, либо действуют в интересах заказчиков. Т.е. арестованные в США люди, работали не на РФ, а на интересы каких-то частных лиц или организаций. Это тоже факт. 5. Последнее. Скорость переговоров по обмену и сам обмен на лиц, которые властям США нафиг не нужны, говорит о том, что между первыми лицами США и РФ очень тесные и крепкие взаимоотношения(не между странами, а именно между элитами!).
Абсолютно, на мой взгляд, логичные выводы. Только по последнему 5-му пункту можно добавить, что столь быстрый обмен был вызван стремлением как можно скорее изъять этих людей из рук ФБР. Пока не всё им успели выложить...
З.Ы. А что касается "никогда не узнаем правды", то это ещё вопрос, т.к. шпионские секреты на самом деле интересны лишь ограниченному кругу лиц, а вот "где деньги, Зин?!" хотят знать все.
bax3000
QUOTE (qwertun @ 10.07.2010 - время: 21:55)
Вот тебе и результаты приватизации в России по-американски, таковы плоды...
Да уж.Почешуться,призадумаются-что есть Российский бизнес.Не пора ли выгонять всех русских из страны?.Прежде чем что то затеивать с Россией-надо изучить национальный характер.Вот недавно прочитал письма домой одного немецкого офицера во время 2 мировой с Восточного фронта:Русские-тупы и невежественнны... а главное непредсказумы.Все планы летят к черту... Мы их истребляем тысячами,но они с азиатским упорством,наступают и наступают... Откуда у них столько народу?....Кажется насекомых намного меньше...Боеприпасов не жалеем,но и они не бесконечны... Меня это вгоняет в депрессию...В Новый год,мы сделали импровизированый стол,в земляном укрытии,Курт достал французкое шампанское,присланное женой.Ровно в полночь, началась большевицкая атака,которую мы с лёгкостью отбили,нанеся противнику большой урон,но неприятный осадок остался,т.к ранили моего приятеля и ещё пару моих солдат.Все пошли спать....пишу уже под утро..хочеться застрелиться...Эту военную компанию- мы проиграем...
Но это я так отвлекся от темы:
скрытый текст
Опубликовали имена этих "Шпиёнов".Родители у них не простые.Многие из СВР и МиДа Эта "шпионская история" - всего лишь проявление нашей действительности на примере СВР. 10 никому не нужных персонажей не понятно зачем отправляют в США, занимаются там всякой фигней, никому вреда не причиняют и пользы не приносят. Но в СВР, наверняка, под эту "фантастическую" операцию выделили массу бабла, на протяжении 10 лет люди стригли ордена-медали, получали должности, звания, закрывалим отчекты по всем показателям. Потому их назад и забрали, чтобы не было длительного судебного разбирательства, выяснения, чего такого интересного эти шпиёны нарыли за столько лет работы. В России их попрячут по разным городам и скандал сам собой утихнет (а должности-звания-ордена и деньги останутся). Я в восхищении...
Версия для печати The New Times
Шпионский блицкриг: цена сделки
Уже очевидно: главными потерпевшими в этом фантастическом по абсурдности шпионском скандале стали российские налогоплательщики.
Именно они оплатили пребывание в США 11 российских граждан, большая часть из которых , как пишут западные СМИ, ссылаясь на свои источники в ФБР, офицеры Службы внешней разведки . Некоторые, как Анна Кущенко (Чапман) провели во «вражеском окружении» полгода, другие как Владимир и Лидия Гурьевы ( они же – «Ричард и Синтия Мёрфи») около 15 лет, третьи , как Михаил Васенков (« Хуан Ласаро») – значительно дольше, и, судя по всему, прежде чем осесть в США, трудились еще в разных других странах.
Расходы
За что платили? Ну, понятно, за дома и квартиры. Андрей Безруков («Дональд Хитфилд») и Елена Вавилова ( « «Трейси Ли-Энн Фоли») на протяжении многих лет снимали квартиру возле кампуса Гарвардского университета ( как минимум, $ 1500-2000 в месяц), а за 2 недели (sic!) до ареста, 9 июня приобрели трехспальный кондоминиум за $ 790 000, для чего взяли кредит – ипотеку в местном банке на сумму $632,000. Очевидно, гасить его будет все та же Российская федерация – или Михаил Фрадков, нынешний глава разведки, расплатится из своего кармана?
А те же Гурьевы/ Мёрфи приобрели в штате Нью Джерси дом за $ 400 000, не бог весть что, конечно, но теперь он станет собственностью правительства США: согласно условиям обменной сделки имущество российских шпионов, которое ими использовалось для работы в качестве «незарегистрированных агентов правительства Российской федерации» (такую вину за собой они все признали) будет конфисковано. Между тем, домик «Мёрфи», как следует из обвинительного заключения ФБР, принадлежал СВР: неудачливые шпионы пытались намекнуть своим работодателям, что неплохо бы их жилье сделать их же собственностью, но работодатель был строг: дескать, стоим на страже государственного имущества и – все тут. Ну, постояли…
Еще из серьезных расходов – оплата обучения в различных университетах. Например, Наталья Переверзева и Михаил Куцик ( «Патриция Миллз» и «Майкл Зотолли» ) получили степень магистров в бизнес-школе Университета Вашингтона ( на западном побережье, в Сиэтле) – это обошлось российским налогоплательщикам примерно в $ 90 тысяч, а тот же Андрей Безруков ( ака «Дональд Хитфилд) имеет аж 4 степени из четырех разных университетов Лондона, Парижа, Торонто и Кембриджа :$ 18 тысяч ( только за обучение без прочих расходов), которые бюджет оплатил ему в Лондонской школе экономики – копейки по сравнению с тем, во что встало обучение в школе для чиновников Гарвардского университета.
Дальше – зарплаты шпионов ( как минимум, по $ 40 тысяч в месяц) – в год выходило на круг не менее $ 5 млн., расходы на становление их бизнес-крыш, зарплаты обеспечивавших их жизнедеятельность сотрудников СВР, курьеров, перевозивших деньги, сотрудников резидентур в разных странах мира , наконец, паспорта, метрики и прочие вещи, необходимые для создания легенды нелегала – короче, российский налогоплательщик заплатил многие десятки – если не сотни миллионов долларов за … - вот за что, это большой вопрос.
Доходы
Их подсчитать не представляется возможным. Даже доходы с книг и фильмов, которые могли бы написать неудачливые шпионы – и те отойдут, согласно соглашению об обмене, правительству США.
Очевидно, невелика и цена добытой ими информации – как было заявлено на суде, состоявшемся в Нью-Йорке 8 июля, «агентам правительства РФ» не удалось достать никаких секретов США – ни в военной сфере, ни в какой иной. Ну, если конечно, не считать за таковыми знание сексуальных предпочтений инвест-банкиров и политиков, оказавшихся в зоне доступа женской части шпионской сети.
«Они не могут нам рассказать ничего, что бы мы уже не знали»,- объяснил причину обменной сделки один из высокопоставленных сотрудников администрации США в интервью газете The New York Times. Пресс-службы главы ЦРУ Леона Панетты и главы СВР Михаила Фрадкова – собственно, именно эти два чиновника вели переговоры по условиям сделки – пока своих комментариев не дали.
Впрочем, на одном российский бюджет сэкономил – на содержании 4 заключенных, которых РФ обменяла на своих шпионов. Трое из них осуждены за связи с иностранными разведками, один – Игорь Сутягин, хотя и поставил свою подпись под признанием вины ( таково было условие его помилования президентом Медведевым), но, по заявлению представителя американского Белого дома, шпионом не был ( видеоинтервью с адвокатом Анной Ставицкой ). Он был включен в список американцами, очевидно, из гуманитарных соображений.
Что еще в активе? Ничего. Позор. Смех мирового разведывательного сообщества : 10 лет российские Бонды работали под колпаком ФБР, как минимум 5 лет вся информация, направляемая ими в Центр, в Москву, одновременно прочитывалась и в Лэнгли.
***
Одно остается непонятным: почему российское правительство так торопилось заполучить домой своих агентов? Из соображений гуманности – де своих граждан в беде не оставим? Или опасались, что те пойдут на сделку с американскими прокурорами и расскажут что-то очень важное? Но – что, коли годами работали под колпаком и колпака этого умудрились не заметить? А, может, разгадка и совсем простая: папа Анны Кущенко , высокопоставленный сотрудник разведки, как писали СМИ, нажал на все кнопки, дабы вызволить из американских застенков свою неудачливую Мату Хари? Кстати, эта самая «Хари» на Родине задерживаться не собирается – манит Лондон ( если, конечно, англичане не закроют ей въезд в страну, как всем 10-м закрыт теперь въезд в США ). Вики Пелаес, жену «Хуана Ласаро», жизнь в России тоже не привлекает, хотя ей и обещали $ 2000 в месяц пожизненной стипендии плюс жилье и оплаченный проезд сыновьям – она собирается вернуться в Перу. Как писали американские репортеры, присутствовавшие на суде, и некоторые другие российские шпионы от перспективы встречи с Родиной были не в восторге, равно как и их дети. Последнее, впрочем, объяснимо: чужая страна, чужой язык, непонятное будущее…
Всё очень просто и банально.Госчиновники за госсчет отправили своих отпрысков за границу жить и учиться.Кадровым шпионажем тут и не пахнет! Я одного мента спросил-откуда у него деньги?Так он мне по пьяне признался. Что им выделяют деньги,на стукачей и конспиративные квартиры,где с ними встречаться.Так он оформил тещину квартиру и всех своих родственников и эти деньги спокойно тратил.Благо у нас и без вознаграждения стукачей хватает. Не знаю как сейчас ,но в советское время стукачу платили 60 рублей ежемесячно. Это мне поведал бывший КГБ-шник А у меня в то время, была зарплата инженера- 115руб.
При написании постов (текста): Пользователь может размещать тексты и статьи с разделением их на отдельные посты для удобного чтения. Запрещается размещать тексты и статьи объёмом более 4000 знаков без пробелов, в открытом виде, без использования функции SPOILER (скрытый текст).
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-07-2010 - 14:23
le male
Вице-президент США пошутил о "шпионском скандале"
Американский вице-президент Джо Байден пообщался с комиком Джейем Ленно в эфире программы Tonight Show.
В какой-то момент ведущий достал фотографию россиянки Анны Чэпман, накануне депортированной из США за нелегальную работу на российские структуры.
"А у нас есть такие же привлекательные шпионы?" - спросил Ленно.
В ответ на это Байден нарочито серьезным тоном ответил: "Хочу, чтобы меня поняли правильно. Это не я предложил отправить ее обратно".
Также второму человеку в американской властной иерархии пришлось ответить на вопрос о том, почему США обменяли 10 человек лишь на четверых. "Это не кажется честным [обменом]", - сказал ведущий.
"Мы вернули четверых очень хороших, - ответил вице-президент. – А те 10, они были здесь долгое время, но сделали не слишком много".
Это было первое появление Байдена в ток-шоу с момента его избрания на пост вице-президента. До этого он появлялся на телешоу довольно часто.
Migel777
QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2010 - время: 13:22)
Абсолютно, на мой взгляд, логичные выводы. Только по последнему 5-му пункту можно добавить, что столь быстрый обмен был вызван стремлением как можно скорее изъять этих людей из рук ФБР. Пока не всё им успели выложить...
Я все же считаю, что американцы и так на 100% в курсе.Что-то выжали из арестованных, что-то узнали путем многолетнего наблюдения, что-то додумали сами. В любом случае очевидно, что им ТОЧНО известно, что наши лидеры ВОРУЮТ деньги, СКОЛЬКО воруют и ГДЕ и КАК ОТМЫВАЮТ или стремятся отмыть. Сразу же возникает резонный вопрос: а с какой радости и за какие коврижки американцам закрывать глаза на махинации российской верхушки(более того, покрывать и прятать эти махинации)? Напрашивается очевидный ответ: В обмен нак уступки. Коротко: Иран, КНДР, договоры С Н В.
bax3000
Повторюсь,потому что скрыли самый Важный текст.
Всё тут банально просто.Госчиновники отправили своих чад за государственнный счет,жить и учиться в Америку.Родители у шпиёнов непростые,всё из СВР и МИДа. Вот и подсуетились.Иначе позор на весь мир!Вот это и была отмывка гос денег. Десять лет числилились нелегалами,получали крупные суммы,покупали недвижимость,учились в престижных университетах,посылали отчеты о своей работе.Но полезную работу по дезинформации конечно делали,отвлекали на себя спецслужбы.Вообщем главное для разведчика-это легенда.Американцы молодцы-раскусили и не трогали до поры и времени.Вреда то нет никакого.Подумаешь ,ничего здесь странного нет,в афганистане спецслужбы наркотой приторговывают.Каждому хочется подзаработать. Это ведь точно так же и на более низком уровне госаппарата. По пьяне мне один мент признался,что им выделяют деньги на стукачей и конспиративные квартиры,так он оформил тещину квартиру и родственников и спокойно ими распоряжался,пишет отчеты,куда потратил.Ни кто не проверяет,а добровольных стукачей хватает. В советское время,мне рассказывал бывший КГБэшник,стукачам платили 60руб ежемесячно.А у меня зарплата была инженера 115руб.
JFK2006
QUOTE (Migel777 @ 11.07.2010 - время: 16:43)
Я все же считаю, что американцы и так на 100% в курсе.Что-то выжали из арестованных, что-то узнали путем многолетнего наблюдения, что-то додумали сами. В любом случае очевидно, что им ТОЧНО известно, что наши лидеры ВОРУЮТ деньги, СКОЛЬКО воруют и ГДЕ и КАК ОТМЫВАЮТ или стремятся отмыть. Сразу же возникает резонный вопрос: а с какой радости и за какие коврижки американцам закрывать глаза на махинации российской верхушки(более того, покрывать и прятать эти махинации)? Напрашивается очевидный ответ: В обмен нак уступки. Коротко: Иран, КНДР, договоры С Н В.
И всё равно... слишком торопились. А на счёт уступок - время покажет.
JFK2006
QUOTE (bax3000 @ 11.07.2010 - время: 17:27)
Всё тут банально просто.Госчиновники отправили своих чад за государственнный счет,жить и учиться в Америку.Родители у шпиёнов непростые,всё из СВР и МИДа.
Они это и так делают. Без поддельных паспортов. Без угрозы посадки "любимых чад" в американскую тюрьму. Тут, простите, Вы чего-то слишком загнули.
bax3000
Ни чего я не загибаю.Вот статья http://newtimes.ru/articles/detail/24520/ Статья называется:Шпионский блицкриг: цена сделки NewTimes.ru 09.07.10 00:00 Я американцам больше верю чем нашим.Тем более это согласуется с моим житейским опытом.Скорее всего эту статью уберут из журнала:как вредную.Она есть полностью в скрытом тексте предыдущего поста.
People's Avenger
QUOTE (bax3000 @ 11.07.2010 - время: 14:06)
Да уж.Почешуться,призадумаются-что есть Российский бизнес.Не пора ли выгонять всех русских из страны?.Прежде чем что то затеивать с Россией-надо изучить национальный характер.
Второй тур холодной войны американцы нам явно проиграют. - Мы победим их воровством и коррупцией в транснациональных масштабах. Хотя для народа России последствия будут как всегда печальны... Ведь мы конечно тут рассматриваем это воровство виртуально, как некие циферки на электронных счетах. А на самом деле за этим стоят вполне реальные материальные ценности, рабочие места, жизнь народа, экономика страны и т.д. и т.п. И когда к президенту приходит губернатор с программой переселения людей с Севера, а президент отвечает:"Найдите деньги у инвесторов!", - то нам понятно почему он так говорит. Мы с вами прекрасно понимаем, что деньги украдены, поэтому их и нет на такие программы. И мы все чаще слышим от президента посылы найти частных инвесторов на такую государственную программу, на сякую государственную программу и т.д. Ничего хорошего в будущем нас не ждет при таком подходе... Печально, печально это однако...
Это сообщение отредактировал qwertun - 11-07-2010 - 19:14
JFK2006
QUOTE (bax3000 @ 11.07.2010 - время: 18:12)
Ни чего я не загибаю.Вот статья ...
Ну и где в статье есть вот это: "Госчиновники отправили своих чад за государственнный счет,жить и учиться в Америку.Родители у шпиёнов непростые,всё из СВР и МИДа"? Ткните пальцем. Там есть лишь это: "А, может, разгадка и совсем простая: папа Анны Кущенко , высокопоставленный сотрудник разведки, как писали СМИ, нажал на все кнопки, дабы вызволить из американских застенков свою неудачливую Мату Хари?" Так что всё Вы придумали.
JFK2006
Обмен до задержания // Американские чиновники раскрыли обстоятельства шпионского скандала
Газета «Коммерсантъ» № 123/П (4423) от 12.07.2010
Новый оборот принял самый громкий шпионский скандал последнего времени во взаимоотношениях США и России. Как сообщили чиновники американской администрации, Барак Обама одобрил решение об обмене арестованных в США россиян еще за полторы недели до их задержания. При этом среди возможных вариантов американской стороной рассматривалась и выдача Россией лиц, осужденных "по обвинению, не связанному со шпионажем", однако американские спецслужбы наложили вето на эту идею. Между тем из самих участников обмена пока дал о себе знать только российский ученый Игорь Сутягин, находящийся в Британии. Дети высланных из США россиян также покинули эту страну.
Продолжение здесь:
скрытый текст
Сенсационные новости о самом громком за последние годы "шпионском обмене" стали появляться в США поздним вечером в минувшую пятницу. Сначала телекомпания CBS в выпуске вечерних новостей осторожно намекнула, что прошедшая операция по задержанию агентов российской разведки готовилась не один месяц, а решение об их обмене было принято заранее "на самом высоком уровне". А еще через час стало известно, что Белый дом решил провести закрытый брифинг для нескольких журналистов из президентского пула и раскрыть некоторые детали подготовки громкого скандала.
Высокопоставленный сотрудник администрации США признал, что президент Барак Обама лично одобрил решение об обмене "группы российских шпионов-нелегалов" еще 11 июня, за три недели до их ареста. Как выяснилось, первую информацию о том, что на территории США действует группа российских разведчиков-нелегалов, представители ЦРУ, ФБР и министерства юстиции США передали в Белый дом еще в начале февраля 2010 года. "Именно к этому моменту сотрудники спецслужб пришли к выводу, что аресты неминуемы",— уточнил чиновник, имя которого не разглашается. После этого новая информация о деятельности "группы нелегалов" передавалась в администрацию президента раз в месяц. "Сведения, собранные за десять лет наблюдения за группой агентов, позволяли получить официальную санкцию на арест немедленно,— заметил представитель Белого дома,— но нам пришлось учитывать и политическую составляющую дела". 24 июня Барак Обама должен был принимать в Вашингтоне Дмитрия Медведева, приезжающего с первым официальным визитом.
По просьбе министерства юстиции прокуратура Южного округа Манхэттена, все эти годы подшивавшая материалы наблюдения в тома уголовного дела, подготовила 37-страничный доклад о деятельности "группы нелегалов", ставший основой обвинительного заключения. Согласно существующей в США практике, такое заключение прокуратура начинает готовить с первого дня после возбуждения уголовного дела, регулярно обновляя информацию. "Предъявляя подобный документ, мы сразу показываем и подозреваемым, и российской стороне, что располагаем неопровержимыми доказательствами: мы следили за вами много лет, мы обыскали ваши дома и прослушали ваши телефоны",— заявил по этому поводу помощник генпрокурора США Дэвид Крис.
Об этом на телеканалах
[ весь архив видео ] 11 июня во время совещания в Овальном кабинете Белого дома обвинительное заключение манхэттенской прокуратуры было передано президенту США. Как пояснил представитель администрации, все участники встречи согласились, что проведение арестов перед приездом президента России вызовет "небывалый политический скандал". Тем не менее Барак Обама "был проинформирован о запланированных арестах, о том, какую реакцию они могут вызвать, и о предложениях спецслужб по дальнейшему развитию этого уголовного дела".
Сотрудник Белого дома не стал уточнять, когда именно в администрации президента США одобрили идею проведения "шпионского обмена", ограничившись замечанием, что "эта тема обсуждалась еще до того, как были проведены аресты". Тем не менее уже 18 июня на заседание совета по национальной безопасности президенту США был передан список российских граждан, отбывающих наказание по обвинению в шпионаже в пользу западных разведок. Список совместно готовили представители ЦРУ и госдепартамента США.
Представитель Белого дома подтвердил, что вначале ведомства обсуждали вероятность выдачи граждан России, находящихся в тюрьме "по обвинениям, не связанным со шпионажем". О ком именно могла идти речь, в администрации президента США не уточнили, но американские спецслужбы почти сразу отвергли эту идею, несмотря на то что "количество людей, осужденных за связь с западными разведками в России, оказалось удивительно небольшим".
Право определить время и место проведения арестов было предоставлено ФБР. Представитель Белого дома заявил, что задержание агентов 27 июня никак не связано с тем, что накануне президент Дмитрий Медведев покинул Вашингтон. "Это просто совпадение",— сказал он. По информации ФБР, сразу несколько подозреваемых в ближайшее время собирались покинуть США, а один из них забронировал билет на рейс, вылетающий из Нью-Йорка вечером 27 июня.
Представитель администрации заявил, что никто в Белом доме не знал, какой будет реакция российской стороны. Утром 29 июня МИД России потребовал официальных объяснений от американских властей. Как утверждает представитель Белого дома, в тот же день директор ЦРУ Леон Панетта связался с руководителем Службы внешней разведки (СВР) Михаилом Фрадковым и передал ему материалы обвинительного заключения. Уже через несколько часов МИД России выпустил официальное заявление, признав задержанных "российскими гражданами, в разное время оказавшимися на территории США".
30 июня состоялся еще один разговор между руководителями ЦРУ и СВР, а заместитель госсекретаря США Уильям Бернс передал предложения американской стороны послу России в Вашингтоне Сергею Кисляку. Как заметил представитель Белого дома, окончательная договоренность об обмене была достигнута 3 июля. Одновременно Москва приняла на себя обязательство не настаивать на ответной высылке "американцев, работающих в России".
Американский чиновник также сообщил, что еще несколько дней ушло на то, чтобы уговорить на обмен самих его фигурантов. По его словам, Игорь Сутягин до последнего момента не соглашался признать свою вину, несмотря на то что российские власти сделали это признание обязательным условием освобождения. Не сразу удалось добиться признательных показаний и от задержанных в США. Как уточнил представитель американской администрации, "их учили работать под прикрытием и даже в случае ареста не признавать, что они являются гражданами России". Но после появления официального заявления МИД РФ о встрече с арестованными попросили представители российских дипломатических миссий в Нью-Йорке и Вашингтоне. Правда, во время этих бесед, по словам американских представителей, задержанных в основном интересовало, как сложится их судьба в России. Как подтвердил представитель администрации, из "нелегалов" уговаривать пришлось только уроженку Перу Вики Пелаез. "У нее все время возникали вопросы: что будет со мной, где будут жить мои дети, где я смогу с ними встретиться?" — рассказал "Ъ" ее адвокат Джон Родригез. Как стало известно в суде, представители российского консульства пообещали госпоже Пелаез, что готовы гарантировать ей бесплатное жилье в России, право выезда в любую страну по ее выбору и пожизненную "стипендию" в размере $2 тыс. В итоге Вики Пелаез подписала все необходимые документы за несколько часов до начала судебного заседания. Условия возвращения на родину всех остальных участников "нелегальной шпионской сети" не обсуждались.
Уже вечером в пятницу самолет МЧС России доставил в Москву десятерых участников шпионского скандала. Еще один из членов "группы нелегалов", известный под именем Роберт Метсос, до сих пор находится в розыске. Американский самолет компании Vision Airlines,обычно используемой ЦРУ для выполнения секретных заданий, сначала доставил в Лондон Игоря Сутягина и Сергея Скрипаля. Александр Запорожский и Геннадий Василенко вечером в пятницу прилетели в аэропорт Даллас в Вашингтоне.
Американские официальные лица пока отказываются отвечать, как будет устроена жизнь четырех осужденных, высланных из России. Официальный представитель госдепартамента Марк Тонер заявил, что "если они захотят, то сами расскажут свою историю". Между тем пока только Игорь Сутягин позвонил своим родным. Как сообщил "Ъ" его брат Дмитрий, "Игорь успел лишь сказать, что находится в британской гостинице и, похоже, до конца выходных ничего нового в его судьбе не произойдет". Бывший сотрудник ЦРУ Милтон Бирден предположил в беседе с "Ъ", что участники шпионского обмена в ближайшее время вряд ли будут общаться с прессой. "Обычно в таких случаях с ними несколько дней, а иногда и недель работают спецслужбы, так что самостоятельно они не могут даже купить себе кофе",— считает он. Тем не менее, по его мнению, господам Запорожскому и Василенко будет несложно привыкнуть к жизни в США. "У Запорожского есть дом под Балтимором, где уже давно живет его семья, а у Геннадия Василенко был довольно успешный опыт ведения бизнеса в Америке",— пояснил экс-разведчик. По данным американца, после ухода на пенсию господин Василенко занимался совместными проектами с бывшим сотрудником ЦРУ Джеком Платтом. Как уточнил господин Бирден, российский отставник даже успел поработать с мировыми звездами. "Он помог мне и Роберту Де Ниро, когда мы готовились к съемкам фильма Good Shepherd в Москве. Василенко, кстати, тогда даже попробовали на одну из ролей",— заверил господин Бирден.
Американские официальные лица еще пятницу заявили, что почти все дети осужденных агентов уже покинули США. В стране решили остаться только двое сыновей Вики Пелаез и Михаила Васенкова, почти 30 лет жившего под именем Хуан Лазаро. МИД Перу, напомним, подтвердил, что считает госпожу Пелаез гражданкой этого государства. А о том, что она не намерена долго задерживаться в России, подтвердил "Ъ" и ее адвокат Джон Родригез.
Кирилл Белянинов, Нью-Йорк
посетитель-74
qwertun Отмывание и легализация незаконно полученной собственности и денежных средств происходит несколько иначе, чем наследование "хрущёвки". Как вариант, приобретение недвижимости, ценных бумаг, предметов роскоши и искусства, а также долей в уставном капитале предприятий и открытие счетов банках на подставное лицо. Как человек, до кризиса торговавший элитной недвижимостью, могу сказать, что указанный способ очень распространён в России, и смею думать не только у нас. Второй вариант - это когда создаётся некая компания, чаще всего за рубежом, как правило, в офшоре, которая и владеет недвижимостью, счетами в банках, акциями, долями в предприятиях. Разумеется имя владельца тщательно скрыто различными законами страны её регистрации, а ещё чаще опять же подставным валедельцем. Эти же фирмы могут осуществлять коммерческую деятельность, которая кроме того, что приносит доход, маскирует незаконные транзакции и обеляет черный нал. При выборе любого из двух вариантов, без доверенных лиц не обойтись. Кстати, даже при доверенности, фактическим распорядителем имущества и денег является доверенное лицо. Ну, можно ограничить полномочия, но тогда этому лицу придётся каждый бегать за нужной подписью. А ведь не забывайте, что фактический хозяин не хочет светиться, как правильно заметил JFK2006 и какой тогда смысл от доверенности.
Вот и возникает вопрос, если эти люди занимались отмыванием и легализацией чужих денег, то где эти деньги? Версия, что они занимались отмыванием денег кого-то из российской верхушки весьма пикантна, но пока (до появления новых данных) не выдерживает критики. Во-первых, опять вопрос, а где деньги, недвижимость, акции и доли в уставных капиталах фирм и компаний, сами компании, через которые отмывали деньги? Где сообщники из местных? Второе. А зачем это делать через нелегалов? В штаты вполне легально могла приехать группа людей, которая бы учредила новые или выкупила бы существующие фирмы, через кои и шло бы отмывание, искала бы контакты в местной бизнес-среде или чиновничестве и не в качестве каких-то непонячтных и мутных обывателей, а как вполне добропордоячные бизнесмены. Параллельно на особо доверенных лиц могли бы и приобретать недвижимость и прочее имущество, открывать счета.
По сути версия о том, что нелегалы отмывали чьи-то деньги из России возникла только потому, что им предъявили обвинение . Но поводом для таких обвинений было всего лишь, то что некие люди, незаконно и нелегально приехавшие на территорию, при этом ещё обладали деньгами, чьё происхождение не могли объяснить. Да, этого достаточно для такого обвинения, но если бы у кого-то из них нашли косячок марихуаны или ствол или контрабадные сигары с Кубы, то получается сейчас можно было бы строить предположения о наркосиндикате, схронах с оружием на террториии США или мафии контрабандистов?
bax3000
QUOTE
Ни чего я не загибаю.Вот статья http://newtimes.ru/articles/detail/24520/ Статья называется:Шпионский блицкриг: цена сделки NewTimes.ru 09.07.10 00:00 Я американцам больше верю чем нашим.Тем более это согласуется с моим житейским опытом.Скорее всего эту статью уберут из журнала:как вредную.Она есть полностью в скрытом тексте предыдущего поста.
Я Вас огорчу. NewTimes - это российское издание. Сначала назывался "Новое время". Хотя возможно, что Ваша оговорка прямо по Фрейду и переименование "Новое время" в NewTimes не случайна.
Версия, что Анна Чапман - дочь высокопоставленного сотрудника СВР, пока гуляет с подачи её бывшего мужа. Не странно ли для разведчицы-нелегала знакомить своего мужа-иностранца со своим папой, да ещё представлять его офицером разведки? Кстати, Росбалт напечатал интервью с другим её бой-френдом. Тот сначала рассказывал, что пап Анны видный дипломатический пост, а потом вдруг заявил, что папа её какой-то военный. Не везёт девушке с мужчинами.
JFK2006
QUOTE
можно добавить, что столь быстрый обмен был вызван стремлением как можно скорее изъять этих людей из рук ФБР. Пока не всё им успели выложить...
Да и впрямь странно. Российская сторона проявила слишком рьяное желание их вытащить, а американская слишком рьяное их... обменять. Желание российской стороны вытащить и как можно быстрее, можно объяснить, если допустить, что эти люди впрямь могут уличить российские власти в чём-то не приглядном, но вот американской их отдать, да побыстрее, да ещё обменять при этом...
JFK2006
QUOTE (посетитель-74 @ 12.07.2010 - время: 20:15)
... но вот американской их отдать, да побыстрее, да ещё обменять при этом...
Во-первых, США сначала рассматривали вариант обмена на лиц, непричастных к шпионажу. (Я там выложил статью под спойлер.) Кого они имели ввиду? Во-вторых, Медведев сегодня сделал резкое заявление по Ирану. С чего бы это?
посетитель-74
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2010 - время: 22:38)
Во-первых, США сначала рассматривали вариант обмена на лиц, непричастных к шпионажу. (Я там выложил статью под спойлер.) Кого они имели ввиду?
Во-первых, Вы всегда верите тому, что говорят представители власти, пусть и американской?
Во-вторых, всё же глупо было не поработать с ними плотно, в тиши кабинетов. Потом выходит, что их брали изначально, чтобы на кого-то выменять? Т.е. десять лет следили и потом в одночасье обменяли на проваленных разведчиков? И даже не устроили показательного суда с кукрыниксами вместо фотографов? Да ещё подгадали к очередной перезагрузке?
Novoe vremia подсчитали во сколько обошлось содержание этой "сети" российской казне. Я склонен полагать, что цифры они брали с потолка (в оклад российского шпиона в 40 тысяч вечнозелённых долларов верится слабо, я в своё время прочёл мемурары пары отставных агентов КГБ, услуги своих стукачей и сексотов, если и оплачивались, то весьма скупо), но по логике выходит, что ФБР просадило денег в десятки раз больше, опекая эту сеть. Десятки опытных полевых агентов следили за ними, масса дорогостоящей техники было задействовано, чтобы убедиться, что ничего серьёзного они своим кураторам не передали, высокополачиваемые аналитики тщательно проверяли каждый жест, каждый телефонны звонок, каждый, даже самый невинный, емайл, криптографы гоняли компьютеры, чтобы вскрыть возможный "Юстас-Центру".
QUOTE
Во-вторых, Медведев сегодня сделал резкое заявление по Ирану. С чего бы это?
Да кто ж его знает? Встал не с той ноги?
Сей пассаж меня умилил. Из ЗеНьюТаймс. между тем, домик «Мёрфи», как следует из обвинительного заключения ФБР, принадлежал СВР: неудачливые шпионы пытались намекнуть своим работодателям, что неплохо бы их жилье сделать их же собственностью, но работодатель был строг: дескать, стоим на страже государственного имущества и – все тут. Ну, постояли… Сразу представляется американский аналог нашего свидетельства о праве собственности на недвижимое имущество, где в графе собственник написано "Служба внешней разведки РФ". Ну, конечно, как после такого не выследить русских агентов? Это будёновку на голове главы семейства вместо бейсболки можно проигнорировать, как и звуки российского гимна из окна по утрам, потрет Путина в гостинной и документы с грифом "Секретно" и "Госдеп США" или "Пентагон", которые кучей валяются в гараже, но не Warranty Deed на имя СВР России.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 12-07-2010 - 23:36
JFK2006
QUOTE (посетитель-74 @ 12.07.2010 - время: 23:20)
Во-первых, Вы всегда верите тому, что говорят представители власти, пусть и американской?
Американским властям я верю гораздо больше, т.к. их гораздо реже ловили на лжи, нежели чем наших.
QUOTE
Во-вторых, всё же глупо было не поработать с ними плотно, в тиши кабинетов.
Времени мало было.
QUOTE
Потом выходит, что их брали изначально, чтобы на кого-то выменять?
Вряд ли. Но Штаты ловко их использовали, это факт.
QUOTE
Т.е. десять лет следили и потом в одночасье обменяли на проваленных разведчиков?
А на кой чёрт они им нужны? Угрозы национальной безопасности США они не представляли. А вот подковёрный политический капитал на них американцы, уверен, заработали неплохой.
QUOTE
Да кто ж его знает? Встал не с той ноги?
Нет. Медведев всё время встаёт с той ноги, с которой кому-нибудь нужно.
посетитель-74
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 11:20)
Американским властям я верю гораздо больше, т.к. их гораздо реже ловили на лжи, нежели чем наших.
И сколько раз ловили на лжи наши власти и сколько раз американские? Можете сосчитать или это просто вера?
QUOTE
Времени мало было.
У кого? У американцев? С чего бы? Кто их торопил? С инициативой обмена выступили они, а не наша сторона, если СМИ не врут.
QUOTE
Вряд ли. Но Штаты ловко их использовали, это факт.
Ловко? Сначала убили кучу времени и денег, чтобы убедиться, что эти нелегалы не нанесли вреда их безопасности и благополучию (кто, кстати, может головой поручиться, что это так?), а теперь вынуждены оправдываться за обмен 1 к 2?
QUOTE
А на кой чёрт они им нужны? Угрозы национальной безопасности США они не представляли. А вот подковёрный политический капитал на них американцы, уверен, заработали неплохой.
Во-первых, какой капитал? Действия американской стороны также не понятны, как и российской. Даже ещё более странны, если учесть поспешность обмена и его неравенство. Во-вторых, я так и не понял. Взятые нелегалы кто? Активно работающие? Тогда почему не нашли доказательств их деятельности? Глубоко законспирированные, с целью подобраться к самым верхам, чтобы когда-нибудь их "разбудить"? Тогда зачем этот цирк с конспиративными встречами, да не с кем-нибудь, а с разведчиками под дипприкрытием? Это ведь всё равно, что заявить "Я - шпион" в приёмной директора ФБР. В приёмной, пожалуй, шанс провала меньше. Могут и не услышать или принять за шутку.
Кстати, а тех кто с ними встречался выслали за деятельность не совместимую с дипломатическим статусом?
QUOTE
Нет. Медведев всё время встаёт с той ноги, с которой кому-нибудь нужно.
(подозрительно) А что Вы делаете в его спальне?
vova-78
QUOTE (посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 12:00)
Взятые нелегалы кто? Активно работающие? Тогда почему не нашли доказательств их деятельности? Глубоко законспирированные, с целью подобраться к самым верхам, чтобы когда-нибудь их "разбудить"? Тогда зачем этот цирк с конспиративными встречами, да не с кем-нибудь, а с разведчиками под дипприкрытием? Это ведь всё равно, что заявить "Я - шпион" в приёмной директора ФБР. В приёмной, пожалуй, шанс провала меньше.
Американские власти были крайне заинтересованы в выдаче четверых агентов, которых Вашингтон в пятницу обменял на группу российских разведчиков. Такое заявление сделал министр юстиции, генеральный прокурор США Эрик Холдер. Он также сказал, что инициировали обмен именно Штаты. Ранее успешной эту сделку назвал вице-президент США. По словам Джо Байдена, задержанные на территории США особой угрозы не представляли, поскольку «не успели ничего сделать».
"Русских шпионов", которые были депортированы в Россию из США, прямо из аэропорта привезли в Ясенево, где находится главное здание Службы внешней разведки (СВР) России. Сейчас с агентами работают специалисты, которые пытаются установить, кто из разведчиков и в каких ситуациях мог проколоться. При этом для выяснения деталей проводятся беседы, различные тестирования, в том числе, на детекторе лжи. По словам источника в СВР, если выяснится, что были допущены серьезные ошибки, разведчиков, офицеров СВР, могут и уволить.
Кроме того, рассматривается и версия предательства. Проводится проверка сотрудников СВР - действующих и тех, кто работал 10 лет назад.
Источник в СВР рассказал, что все нелегалы, как и положено в таких ситуациях, проживают не у себя дома, а на закрытой территории, в ведомственных гостиницах СВР, где не работают даже сотовые телефоны. Их могут навещать родственники, но покидать территорию они не имеют права.
Через несколько недель, если выяснится, что нелегалы не допускали серьезных промахов в работе за границей, будут отпущены и смогут продолжать работать в СВР, штатными сотрудниками которой они и являются.
«Агенты знают, что делать в таких ситуациях. И отцу она (Чапмен) бы не звонила, тем более не обращалась бы в полицию. В посольстве России в США есть человек, отвечающий за безопасность и подобные вопросы. Что касается четырех высланных американских шпионов, то их дальнейшая судьба российские спецслужбы больше не волнует».
JFK2006
QUOTE
WSJ: в США арестован 12-й «русский шпион» В США по подозрению в причастности к «русской шпионской сети« арестован 23-летний русский мужчина, сообщает The Wall Street Journal. По словам источников издания в ФБР, расследование в отношении арестованного велось с осени прошлого года. «Газета.Ru»
На кого его обменяют? Или он за всех будет срок мотать?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-07-2010 - 16:00
JFK2006
QUOTE (посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 12:00)
И сколько раз ловили на лжи наши власти и сколько раз американские? Можете сосчитать или это просто вера?
(подозрительно) А что Вы делаете в его спальне?
Это Вы шутить пытаетесь?
QUOTE
У кого? У американцев? С чего бы? Кто их торопил? С инициативой обмена выступили они, а не наша сторона, если СМИ не врут.
Да, выступили они. И обмен состоялся в кратчайшие сроки. Значит, это было им крайне выгодно. Судя по тому, что обменяли наших шпиёнов на кого попало, цель обмена была в другом.
QUOTE
Ловко? Сначала убили кучу времени и денег, чтобы убедиться, что эти нелегалы не нанесли вреда их безопасности и благополучию (кто, кстати, может головой поручиться, что это так?), а теперь вынуждены оправдываться за обмен 1 к 2?
Особых оправданий я не заметил. А всё остальное - обычная работа. Просто наши шпиёны так и не сделали ничего, что угрожалобы их безопасности. Иначе их бы арестовали гораздо раньше. А так - наблюдали, как за зверюшками в зоопарке.
QUOTE
Во-первых, какой капитал? Действия американской стороны также не понятны, как и российской. Даже ещё более странны, если учесть поспешность обмена и его неравенство. Во-вторых, я так и не понял. Взятые нелегалы кто? Активно работающие? Тогда почему не нашли доказательств их деятельности? Глубоко законспирированные, с целью подобраться к самым верхам, чтобы когда-нибудь их "разбудить"? Тогда зачем этот цирк с конспиративными встречами, да не с кем-нибудь, а с разведчиками под дипприкрытием? Это ведь всё равно, что заявить "Я - шпион" в приёмной директора ФБР. В приёмной, пожалуй, шанс провала меньше. Могут и не услышать или принять за шутку.
Я уже об этом писал.
QUOTE
Кстати, а тех кто с ними встречался выслали за деятельность не совместимую с дипломатическим статусом?
Нет, не выслали. Т.к. не было создано угрозы безопасности США. Да и бадяга с высылками дипломатов никому не нужна. Кроме того, этих сотрудников и так уберут. Они уже засвечены по самые помидоры.
посетитель-74
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:00)
Это Вы шутить пытаетесь?
По поводу спальни Медведева, да, по поводу, сколько раз лгали американские власти и сколько раз российские, нет. С чего Вы взли, что власти США врут реже?
QUOTE
Да, выступили они. И обмен состоялся в кратчайшие сроки. Значит, это было им крайне выгодно. Судя по тому, что обменяли наших шпиёнов на кого попало, цель обмена была в другом.
Вот я тоже так думаю. Как и о том, что и цель скандала была в другом. Например, выдать России кого-то из этой десятки.
QUOTE
Особых оправданий я не заметил.
Так ведь там уже кое-кто ворчать начинает, что выдали 10 кадровых разведчиков в обмен на 4 перевербованных агентов. Мол, а не продешевили?
QUOTE
А всё остальное - обычная работа. Просто наши шпиёны так и не сделали ничего, что угрожалобы их безопасности. Иначе их бы арестовали гораздо раньше. А так - наблюдали, как за зверюшками в зоопарке.
А с чего решили, что они агенты в таком случае? Если они ничего не сделали? Ладно, какой-то "крот" их выдал, но ведь оперативной информации мало, чтобы признать человека виновным? И они (нелегалы) это прекрасно знали. И вдруг все десять взяли и почти сразу в такой короткий срок раскололись. Да ко всему прочему вдруг выясняется, что одна из этих нелегалов несколько лет назад знакомила своего мужа-иностранца со своим папой-главшпионом и не особо скрывала его принадлежность к спецслужбам.
QUOTE
Я уже об этом писал.
Что они там чужие деньги отмывали? Ну, тогда либо они эту задачу выполнили прекрасно, раз ничего ФБР не нашло, либо правдивое и открытое правительство США скрыло факт нахождения этих денег.
QUOTE
Нет, не выслали. Т.к. не было создано угрозы безопасности США. Да и бадяга с высылками дипломатов никому не нужна. Кроме того, этих сотрудников и так уберут. Они уже засвечены по самые помидоры.
Извните, но, во-первых, высылка засветившихся разведчиков под дипприкрытием это вроде как обычай у спецслужб и МИДов разных стран. Из СССР иногда высылали только за попытку оторваться от "наружки", во-первых, чтобы не повадно впредь было, а во-вторых, кто его знает, что там этот "буржуй" готовит, так для профилактики. Насколько я знаю у спецслужб других гос-в методы примерно такие же были, иногда даже похлеще. Один нелегал в своих мемуарах писал, что британцы могли запросто засветившемуся нелегалу насчастный случай устроить, а Стрельников (кажется) в своих воспоминаниях рассказывал, что фэбээровская наружка имела обыкновение под колёса гвозди подкладывать, если объект был склонен к попыткам оторваться от наблюдения. Во-вторых, имеет вполне практическое значение. Пока ещё новый "дипломат в штатском" в ритм войдёт, обрастёт связями, найдёт контакты. В-третьих, разведчики под дипприкрытием особо и не прячутся. Обе стороны, как правило, знают, что они знают, что те знают, что они знают и т.д.
JFK2006
QUOTE (посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 16:47)
по поводу, сколько раз лгали американские власти и сколько раз российские, нет. С чего Вы взли, что власти США врут реже?
Сколько скандалов было в американской прессе, начиная с ложных показаний Клинтона?
QUOTE
Как и о том, что и цель скандала была в другом. Например, выдать России кого-то из этой десятки.
Не понял. Это, как?
QUOTE
Так ведь там уже кое-кто ворчать начинает, что выдали 10 кадровых разведчиков в обмен на 4 перевербованных агентов. Мол, а не продешевили?
Это всё ерунда. Американцы получили одного британского шпиона и Сутягина... т.е. лиц, отношения к США не имеющих. А Сутягин так вообще и не шпион. Зачем им это? Сутягина, я подозреваю, вообще наши им навязали. Значит, им было наплевать, кого отдадут. Значит, они получили взамен нечто другое.
QUOTE
А с чего решили, что они агенты в таком случае?
Липовые паспорта и контакты с представителями российской разведки.
QUOTE
Что они там чужие деньги отмывали?
Нет. Что США получили в обмен что-то другое. Например, заявление Медведева по Ирану.
QUOTE
Извните, но, во-первых, высылка засветившихся разведчиков под дипприкрытием это вроде как обычай у спецслужб и МИДов разных стран.
Обычай. Но он не всегда соблюдается.
QUOTE
В-третьих, разведчики под дипприкрытием особо и не прячутся. Обе стороны, как правило, знают, что они знают, что те знают, что они знают и т.д.
Это ещё одна причина, по которой их и не выслали.
doctorlama
Вообще, данный случай несколько похож на оперативную игру с некими определенными целями....
посетитель-74
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 17:55)
Сколько скандалов было в американской прессе, начиная с ложных показаний Клинтона?
Вопросом на вопрос? Не знаю, не считал, так же как и Вы, наверное, когда утверждали, что российские власти врут чаще американских. Я всё же думаю, что это не так и если разница есть, то вряд ли она существенна. Другой вопрос, что последствия этой лжи там более чреваты последствиями, чем в России.
QUOTE
Не понял. Это, как?
На территории США укрылась персона, которую очень были заинтересованы получить российские власти. Просто так выдать её штаты не могут. Россия не заинтересована публично объяснять причины, персона может иметь гражданство (пусть и липовое) и т.д. и т.п. Но вот если её обвинить в шпионаже, да ещё объявить нелегалом, то можно выдать её российским властям, да ещё к тому же её дальнейшее исчезновение никого не встревожит, для шпиона, пусть и проваленного, затаиться нормально. А остальные так до кучи. Согласен, попахивает конспирологией, да ещё паранояльной. Так и сам-то скандал именно в той сфере, где такое в порядке вещей.
QUOTE
Это всё ерунда. Американцы получили одного британского шпиона и Сутягина... т.е. лиц, отношения к США не имеющих.
Выходит, что соотношение, вообще, 1 к... 10. Да им ещё оправдываться и оправдываться перед общественностью.
QUOTE
А Сутягин так вообще и не шпион. Зачем им это? Сутягина, я подозреваю, вообще наши им навязали.
Ну, да. Сначала, судя по Вашим выводам, штаты взяли российские власти за горло, заставив их быстренько признать нелегалов своими, да ещё пойти на политические уступки, а потом позволили навязать себе Сутягина. Вот теперь он и его адвокат могут горло сорвать доказывая, что Сутягин не шпион, но кто ж теперь поверит? Я понимаю, что у Сутягина не было выбора, но у штатов-то он был.
QUOTE
Значит, им было наплевать, кого отдадут. Значит, они получили взамен нечто другое.
Во-от. Вопрос только что и вопрос, а были ли шпионы, вообще? В нелегальную сеть, которая десять лет действовала на территории США и ничего не сделала такого, что можно было бы инкриминировать её участникам, да в которую входила дочь высокопоставленного российского "секретного" чиновника, что чуть ранее познакомила его со своим уже бывшим мужем, даже не пытаясь выдать папу за простого клерка или комерса, я не верю.
QUOTE
Липовые паспорта и контакты с представителями российской разведки.
Объяснения липовым паспортам я дал. Если и признать, что эти люди действительно граждане России, то кто-то из этих "нелегалов" мог банально прятаться под чужим именем (кстати, имея уже в своём фактическом обличии законные основания для проживания в США), либо не имея возможности получить гражданство легально, купил себе чужую личность.
Что касается контактов, то сами же американцы утверждали, что никаких враждебных действий указанные лица так и не совершили, да и не ставили цель перед собой их совершать. Как теперь доказывать их разведдеятельность? Это всё равно, что предъявить обвинение человеку только за то, что он периодически контактировал с представителями той или иной ОПГ. Маловато для того, чтобы признать их шпионами, а следовательно максимум, что им грозил - это срок и депортация за нарушение иммиграционного законодательства. Зато в случае признания, могли огрести по полной, а они чуть ли не моментально раскололись, не зная будут ли их вытаскивать и зная как относятся в США к шпионам. Вряд ли дело обстояло так. Ночью Медведеву трезвонит глава ФСБ или СВР и встревоженно сообщает, что арестовано 10 нелегалов и Медведев тут же даёт команду начать переговоры по их обмену. Сначала ждут, что будет дальше. А вдруг не расколется? Вдруг отпустят?
QUOTE
Нет. Что США получили в обмен что-то другое. Например, заявление Медведева по Ирану.
Возможно. Но и ранее Россия делала заявления по Ирану. Так, что это не вдруг. И кто потом мешает Медведеву свои заявления дезавуировать?
QUOTE
Обычай. Но он не всегда соблюдается.
Тем не менее, когда дипломат совершает явные действия, не совместимые с его статусом, его высылают, как правило.
ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 14 июля. Актриса Анджелина Джоли, сыгравшая русскую шпионку в фильме «Солт», обязала продюсеров пригласить на премьеру в России Анну Чапман.
Неужели вся история - пиар-кампания нового фильма?