Но согласитесь что образование было на высоте.
Заговор,не заговор..но слишком явно прослеживается нить отупления населения...Закрытие школ,нищета преподов...тенденция однако .
Дефецита ума,а не бюджета нехватает!
Ваз тоже можно поднять...вкладыватся надо....требовать и привлекать к ответственности за дурость. А то снова разворуют и свалят...
| QUOTE (Василичь @ 06.05.2010 - время: 22:47) |
| Но согласитесь что образование было на высоте. |
А я никогда не говорил, что советсое образование было плохим. Наоборот.
Но проблемы там были. Начиная от преподавания массы ненужных предметов и заканчивая вязтками, т.е. взиманием платы.
| QUOTE |
| Заговор,не заговор..но слишком явно прослеживается нить отупления населения... |
| QUOTE |
| Дефецита ума,а не бюджета нехватает! |
| QUOTE |
| Ваз тоже можно поднять... |
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 13:11) |
| А я никогда не говорил, что советсое образование было плохим. Наоборот. Но проблемы там были. Начиная от преподавания массы ненужных предметов и заканчивая вязтками, т.е. взиманием платы. |
А какие предметы были ненужные?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 15:36) | ||
А какие предметы были ненужные? |
Предметов бестолковых огромная масса была при СССР, есть и сейчас. Также нехватка узкоспециальных предметов.
Могу привести пример. Знакомый закончил институт, специальность энергетик по обслуживанию АЭС. 3 года их учат общую физику. Да нужна физика немножко, но более конкретная. Зачем инженерам по электроустановкам 6 семестров абстрактной теоретической физики? Это бред. А учат ерунде в ущерб нормальным предметам.
| QUOTE (Falcok @ 07.05.2010 - время: 19:03) |
| Могу привести пример. Знакомый закончил институт, специальность энергетик по обслуживанию АЭС. 3 года их учат общую физику. Да нужна физика немножко, но более конкретная. Зачем инженерам по электроустановкам 6 семестров абстрактной теоретической физики? Это бред. А учат ерунде в ущерб нормальным предметам. |
И действительно. Зачем энергетику по обслуживанию атомных электростанций физика?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 18:50) |
| Ага, нашел. Оказывается ты считаешь ненужным единственный предмет - латынь. |
Всё совсем не так.
Во-первых, я не писал, что латынь не нужна. Зачем приписывать мне то, чего я не имел ввиду?
Я писал о том, что выучить иностранный язык за 8 занятий - профанация.
Были и ещё предметы, преподававшиеся 1 семестр. Например - политсоциология. Полная галиматья. Адвокатура, по-моему, ешё была... Всё не помню даже.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 19:09) |
| Всё совсем не так. Во-первых, я не писал, что латынь не нужна. Зачем приписывать мне то, чего я не имел ввиду? Я писал о том, что выучить иностранный язык за 8 занятий - профанация. Были и ещё предметы, преподававшиеся 1 семестр. Например - политсоциология. Полная галиматья. Адвокатура, по-моему, ешё была... Всё не помню даже. |
То есть вопрос в другом. Не наличие лишних предметов, а нехватка часов для их изучения. Ну, как мне говорили учителя, задача школы и высшей школы - научить человека учиться, развить интерес ко многим наукам. Основной метод обучения - самообразование. Институт дает только основы.
Чем больше предметов интитут даст, пусть даже в сокращенном виде, тем ширее будет кругозор имеющего высшее образование. Смешно смотреть на сорокалетнего мужика, который не знает что вращается вокруг Земли Луна или Солнце.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 19:19) |
| То есть вопрос в другом. Не наличие лишних предметов, а нехватка часов для их изучения. |
Опять не угадал!
В первую очередь эти предметы - лишние. Часть из них вообще бредовые, высосанные из пальца. Например, была кафедра научного коммунизма. Случилась перестройка. Что делать со старичками, которые ничего в жизни не умеют, кроме как бла-бла-блакать про научный коммунизм? Для них специально придумали предмет и переименовали кафедру... На кой чёрт? А чтоб было.
Проблема высшей школы советско-российской именно в том и состояла, что для статуса ВУЗа был необходим набор предметов, которые все д.б. "выучить" и сдать.
| QUOTE |
| Ну, как мне говорили учителя, задача школы и высшей школы - научить человека учиться, развить интерес ко многим наукам. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 19:06) |
| И действительно. Зачем энергетику по обслуживанию атомных электростанций физика? |
На эту тему притча есть:
Научная конференция международная, встает российский ученый и говорит:
"Как сказал великий Ньютон ..."
Американский ученый его перебивает: "извините, а кто такой Ньютон?
Тот отвечает: Что? Как Вы можете не знаете кто такой Ньютон??? Он же сформулировал основные законы теоретической механики.
Американец: " Я квантовый физик, механикой не занимаюсь.
А мы ещё застали историю патрии, научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Витя, скажи, зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать?
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 19:39) |
| зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать? |
Чтобы политическую ориентацию не путать! Полярность и на производстве могут научиться определять.
Сейчас обычная философия преподается вместо марксисткой, чтобы кафедры не разгонять старые. Вместо политэкономии - политология и общая экономика.
| QUOTE (Falcok @ 07.05.2010 - время: 21:55) |
| ... чтобы кафедры не разгонять старые. |
Вот и я о том же.
Конечно, высшая школа - не средняя. Но, думаю, и в средней школе часть предметов можно сделать факультативными.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 19:39) |
| А мы ещё застали историю патрии, научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Витя, скажи, зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать? |
Энергетику может и не надо. Зато человеку надо. Не все в МЛФ является утопией. Вреда от ее изучения точно никакого. Образование людей нужно прежде всего государству. Всесторонне развитое общество способно получать удовольствие в жизни не только от жратвы и секса. У образованного человека появляются новые потребности. Духовные. А конкретное узкоспециальное образование, необходимо для того, что бы человек был лишь винтиком в производстве.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 22:52) |
| Вот и я о том же. Конечно, высшая школа - не средняя. Но, думаю, и в средней школе часть предметов можно сделать факультативными. |
Да, и английский школьницам преподавать на уровне необходимом и достаточном вокзальной проститутке.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-05-2010 - 23:58
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 23:52) |
| и в средней школе часть предметов можно сделать факультативными. |
географию? биологию? какой предмет там можно сделать факультативом? какой???????????
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 23:33) |
| Энергетику может и не надо. Зато человеку надо. Не все в МЛФ является утопией. Вреда от ее изучения точно никакого. |
Зачем?! Тем более, если "может и не надо"?
"Толку было с него, как с козла молока. Но вреда однако тоже никакого..." (с)
| QUOTE |
| Образование людей нужно прежде всего государству. |
| QUOTE |
| Всесторонне развитое общество способно получать удовольствие в жизни не только от жратвы и секса. У образованного человека появляются новые потребности. Духовные. |
| QUOTE |
| А конкретное узкоспециальное образование, необходимо для того, что бы человек был лишь винтиком в производстве. |
| QUOTE |
| Да, и английский школьницам преподавать на уровне необходимом и достаточном вокзальной проститутке. |
Я писал выше, что один язык необходимо преподавать в полной мере и бесплатно. А вот второй и последующие можно уже и за дополнительную плату.
| QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 00:05) |
| географию? биологию? какой предмет там можно сделать факультативом? какой??????????? |
Надо подумать. Я уже давно не сталкивался со средней школой. Но ещё в советские годы были школы с углублённым изучением определённых предметов. Делалось это, кажется, за счёт сокращения программы непрофильных предметов. Была, например, школа № 542 (если не путаю), где учились только 9-е и 10-е классы и усиленно изучали физику и математику.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 00:10) |
| Зачем?! Тем более, если "может и не надо"? |
Для того, что бы человек был знаком с философией. Неважно какой, научится думать - изучит самостоятельно выбранную или напишет свою. Самое разумное изучать текущую официально принятую философию.
| QUOTE |
| А что есть образование? |
Наличие знаний по разным предметам.
| QUOTE |
| Да флаг в руки! Кто мешает человеку образовываться? Читать, например. Кто или что? Я в школе на каждую книгу по программе прочитывал пару не из школьной программы. И никто меня не заставлял это делать. Ты за идиотов всех что ли держишь, которые сами не могут понять, что им нужно? Огромная масса людей полуцчает второе и третье образование. Сами. На курсы ходят и т.д. и т.п. Сознательно. |
Нет, не идиоты. Дети, несмотря на недостаток знаний идиотами не являются. У каждого период детства различный. Если человеку в свое время не привить интерес к знаниям, чертас два он потом испытает потребность в этих знаниях. Его будут мучать исключительно стандартные проблемы: кариес, месячные, перхоть, какое пиво пить и куда его потом слить.
| QUOTE |
| А с широкоспециальным образованием кем он становится? Шпунтиком что ли? |
Человеком он будет. Цивилизованным человеком.
| QUOTE |
| Или если историю партии не учил, то узколобый дебил. А учил - высокодуховный интеллигент? |
История партии это часть истории страны.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 01:13) | ||
Надо подумать. Я уже давно не сталкивался со средней школой. Но ещё в советские годы были школы с углублённым изучением определённых предметов. Делалось это, кажется, за счёт сокращения программы непрофильных предметов. Была, например, школа № 542 (если не путаю), где учились только 9-е и 10-е классы и усиленно изучали физику и математику. |
и шли в эти спец школы с углубленным изучением, зная кем дети будут дальше. никакой идиот ребенка в школу с углубленной математикой не отдавал, зная что потом он будет учиться на юриста.
так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?
| QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:34) |
| так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м? |
Биологию можно. Астрономию. Кому она нужна та биология с астрономией.... Алгебра - тоже ненужная наука, я б её вообще вычеркнул
Это сообщение отредактировал rattus - 08-05-2010 - 01:43
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.05.2010 - время: 01:16) |
| История партии это часть истории страны. |
Полностью выдуманная.
При этом лишили народ целого пласта литературы, по идейным соображениям, а история в СССР как наука вообще перестала существовать, любое произведение пестрило ссылками на Маркса, Энгельса, Ленина....Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.
| QUOTE (rattus @ 08.05.2010 - время: 02:41) | ||
Биологию можно. Астрономию. Кому она нужна та биология с астрономией.... Алгебра - тоже ненужная наука, я б её вообще вычеркнул |
да действительно - кому нужны дети, которые не будут натужно потирать череп на простейшую загадку - "третья планета от солнца" и при посещении хоть бы и врача на рекомендацию "не есть бобовые" - будут широко открывая глазки хлопать ресничками.
а до кучи не уметь сложить 7 и 6 без калькулятора
мы итак живем в стране клинических идиотов - так пусть они ещё и дуболомы будут - чо ж нам терять то.
и эти дуболомы потом будут нам в склянках лекарства замешивать и дороги нам класть, а мы будем вновь сетовать - а то как жеж так случилось что клумбы вытоптаны, подъезды обоссаны, в лифтах гадят соседские псы и на стенах пишут матные слова...
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:48) |
| Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину. |
какие?
| QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:34) |
| и шли в эти спец школы с углубленным изучением, зная кем дети будут дальше. никакой идиот ребенка в школу с углубленной математикой не отдавал, зная что потом он будет учиться на юриста. так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м? |
Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат.
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:52) |
| Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат. |
чета как то не знала.
вот мать у меня закончила музыкальное училище и не имея в городе никого кроме своей матери - доктора в детском доме и отчима получила приглашение (сразу после выпуска) возглавить областной дом культуры. блатом там и не пахло ниразу.
странно, да? но знакомые старшего поколения - возраста моих родителей - как то тоже по распределению шли на работу и по большей части там и оставались - ибо учились и работали в одном направлении.
уходили с этих мест как раз именно те, кто пришел "за корочкой" - и их образование действительно не влияло на последующую работу.
по общей же массе я чета до дебильной перестройки этого не замечала.
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 01:48) | ||
Полностью выдуманная. При этом лишили народ целого пласта литературы, по идейным соображениям, а история в СССР как наука вообще перестала существовать, любое произведение пестрило ссылками на Маркса, Энгельса, Ленина....Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину. |
История любой страны отчасти выдуманная. Зато ее изучение у кого-то пробудит интерес получить доступ в архив и читать летописи в подлиннике.
Мне вот интересно. Предметы сокращают, а в средней школе 12-летку вводят. Парадокс.
| QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:50) | ||
какие? |
Карамзин, Татищев, Ключевский, Федор Успенский и много других менее известных...либо вообще не издавали, либо очень маленькими тиражами...В обычной библиотеке их не было...
Крупнейшего Историка по Древнему Риму Моммзена издали один раз в 30-е вроде..небольшим тиражом....Зато по Риму было много "правильных" книг с ссылками на Макса и Ленина.
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 01:52) |
| Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат. |
Неправда. У нас золотой медалист мог выбрать конкретный корабль, куда пойдет служить, краснодипломник выбирал дивизию. А блатные шли в штабы в ГШ ВМФ, в Адмиралтейство - адмиралам чай заваривать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.05.2010 - время: 01:16) |
| Для того, что бы человек был знаком с философией. Неважно какой... |
Давайте преподавать конфуцианство.| QUOTE |
| научится думать |
| QUOTE |
| Самое разумное изучать текущую официально принятую философию. |
| QUOTE |
| Наличие знаний по разным предметам. |
| QUOTE |
| Нет, не идиоты. |
| QUOTE |
| Дети, несмотря на недостаток знаний идиотами не являются. У каждого период детства различный. Если человеку в свое время не привить интерес к знаниям, чертас два он потом испытает потребность в этих знаниях |
| QUOTE |
| Человеком он будет. Цивилизованным человеком. |
| QUOTE |
| История партии это часть истории страны. |
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:56) |
| Карамзин, Татищев, Ключевский, Федор Успенский и много других менее известных...либо вообще не издавали, либо очень маленькими тиражами...В обычной библиотеке их не было... Крупнейшего Историка по Древнему Риму Моммзена издали один раз в 30-е вроде..небольшим тиражом....Зато по Риму было много "правильных" книг с ссылками на Макса и Ленина. |
то ли у меня чета в жизни шоколадно, но ещё Советские издания что Карамзина что Татищева на полке имеются - кстати может бумага то и не айс качества, но переплет весьма добротный.и под диваном эти книги не лежали - стояли на полках себе спокойненько.
я не видела тех ужасов и гонений Советского Союза, о которых принято рассказывать с щенячьим писком.
не видела что за походы в церковь кого то выгоняли - отец несмотря на военную службу был и есть человек весьма набожный и ни в крестинах не отказывал, ни прятался по церковным праздникам за колонны храма.
| QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:55) |
| кто пришел "за корочкой" - и их образование действительно не влияло на последующую работу. |
Когда я поступал в довольно приличном классе, только двое или трое знали за год до окончания школу куда будут поступать...двое пошли в военные, по стопам родителей, а один в МИМО, так как у него отец был очень крупным чиновником.
А остальные как фишка ляжет или родители устроят.
Я по своему образованию никогда не работал и не собирался, одноклассники после вузов, разбежались на самые удивительные работы...перестройка тогда еще практически не началась.
| QUOTE |
| Разных предметов - тысячи... Нельзя ли поконкретнее? |
Поконкретнее профессоры определят
| QUOTE |
| Привить интерес" и "заставить учить всякую хрень" - суть вещи абсолютно разные. |
Я еще ни одного дня не страдал от избытка в голове лишней хрени. Может ты страдал?
| QUOTE |
| А с узкоспециальным образованием - недочеловеком. Я правильно понял? |
Именно. Это биоробот, которым легко управлять и манипулировать. Говоря по русски - баран.
| QUOTE |
| А марксистско-ленинская философия - официально принятая. Я уже понял. |
Издеваешься? МЛФ при совке была. А сейчас пусть Адама Смита учат, раз нет другой.
| QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:34) |
| так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м? |
| QUOTE |
| Астрономия: 11 класс Естествознание: 9—11 класс Гражданове́дение (5-7 классы, обычно 7 класс) Обществозна́ние: 6-11 классы Основы православной культуры: 4-5 классы (с 1 апреля 2010 года) Музыка (Пение): 1—7 класс |
Что такое "естествознание", "граждановедение"? Чем "граждановедение" отличается от "обществоведения"?
Основы православной культуры д.б. строго факультативным предметом.
Музыка - зачем?
| QUOTE |
| Прочие (факультативы) Основы экономики (Экономика) ОПТ Начальная военная подготовка ОБЖ Риторика Основы религии Основы православной культуры/Мировые религиозные учения/Основы светской этики Правоведение Философия Краеведение Экология |
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:06) |
| одноклассники после вузов, разбежались на самые удивительные работы...перестройка тогда еще практически не началась. |
Ясное дело. Каталы, вышибалы, кидалы, барыги, рэкетиры, киллеры. Где еще такую специальность получишь?