| QUOTE |
| когда все идет к краху, почему то во главе оказывается ничтожество, которое все усугубляет. |
И вновь повторяю. Потому, что те, кто заинтересован в крахе - выбирают подходящий момент.
| QUOTE |
| Ихватит искать ведьм, там где их нет. 00075.gif |
Есть такая мудрость: если у вас параноя, то это не значит, что за вами не следят. Вокруг происходит достаточно событий, значение которых люди понимают, когда уже поздно. Как было с развалом РИ, например, или СССР. Потому пытаться разобраться, чтобы быть предупреждённым, а значит, вооружённым - естественно. Неестественно обратное.
| QUOTE |
| Есть такая мудрость: если у вас параноя, то это не значит, что за вами не следят. Вокруг происходит достаточно событий, значение которых люди понимают, когда уже поздно. Как было с развалом РИ, например, или СССР. Потому пытаться разобраться, чтобы быть предупреждённым, а значит, вооружённым - естественно. Неестественно обратное. |
Не иначе - на свои сбережения жители советской Прибалтики вдруг озаботились условиями жизни молдаван, чтобы ездить там месяцами и годами - рассказывать людям о том, как придти к лучшей жизни.
Как бы то ни было, советскую власть свергли, из СССР вышли, а от наступившей хорошей жизни этот молдаванин подался в Подмосковье.
Впрочем, кому не надо - дело хозяйское.
| QUOTE |
| Один молдованин мне рассказывал, что в 1990-1991 годах по многим городкам и сёлам Молдавии ездили какие-то прибалты, и агитировали людей бороться против советской власти и за выход Молдавии из состава СССР. Прибалтов этих (национальность их он определить затруднился) было много, и народ они взбаламутили. Не иначе - на свои сбережения жители советской Прибалтики вдруг озаботились условиями жизни молдаван, чтобы ездить там месяцами и годами - рассказывать людям о том, как придти к лучшей жизни. Как бы то ни было, советскую власть свергли, из СССР вышли, а от наступившей хорошей жизни этот молдаванин подался в Подмосковье. |
| QUOTE (mpg-mph @ 21.04.2010 - время: 15:58) |
| а какой резерв дешевой рабочей силы для нас. |
А кто это "ВЫ"?
| QUOTE |
| А кто это "ВЫ"? |
А если в Киргизии начнётся то же, что в Афганистане - что к нам оттуда будет экспортироваться?
| QUOTE |
| А если в Киргизии начнётся то же, что в Афганистане - что к нам оттуда будет экспортироваться? |
| QUOTE |
| Героин. |
И разумеется, это будет не важно, и почему так происходит - не интересно.
Просто зреет у меня мысль, что провалившись на внедрении проамериканских режимов, "некто" устраивает вторую серию "цветных" революций, когда вместо режимов будет просто управляемый бардак. Но информации недостаточно. Поживём - увидим.
Кто затеял, кто виноват, кто финансирует, будет ли следующая, сам ли народ так решил - это все не так интересно на самом деле. Самое сейчас интересное - будет гражданская война там или нет? Нас этим всегда пугают, нам именно этим мозги компостируют. Опыт Украины, Грузии показал, что такого не случается. Я думаю, что на всем бывшем постсоветском пространстве это невозможно впринципе. Сейчас нас пугают тем же самым в Киргизии. Чтобы была гражданская война - это такие интересы должны столкнуться, такое финансирование с обеих сторон, такая предварительная религиозная и мировоззренческая подготовка и противостояние. Ведь, что такое гражданская война после 1917 года - это одни верили в бога, а другие отрицали. Это очень серьезное разногласие помимо там всяких материальных интересов. Сейчас таких мировоззренческих противостояний быть не может и как правило небольшая кучка способна обеспечить только свой узкий материальный интерес. Даже в своем родовом гнезде кроме своего клана никому ничего толкового, за что стоило бы людям бороться, они никогда не дадут. И так по всему бывшему СССР и у нас в России. Я лично считаю, что хоть (простите) укакайся, а гражданской войны нигде в результате народной революции не получится. 
Кто организовал - это из области причин. Но от этого же зависят и цели организаторов, а значит, и результаты.
На территории бывшей Российской империи за 100 лет произошли 4 большие революции и множество мелких. Так неужели не имеет смысла разобраться, почему они происходят, тем более, похоже, начинается новая серия?
Гражданская война на постсоветском пространстве была в Молдавии, в Таджикистане и в Грузии, была война между Арменией и Азербайджаном. Так что нас не пугают.
Будет ли в Киргизии - пока вопрос.
А противоречия религии и атеизма - как раз глубоко второстепенные причины гражданской войны. Религиозные войны куда более вероятны, особенно сейчас. Но без участия иностранных государств гражданские войны почти невозможны. Оружие негде брать и деньги на него, если ничего не работает.
Это сообщение отредактировал задумчивый - 21-04-2010 - 18:26
| QUOTE |
| А противоречия религии и атеизма - как раз глубоко второстепенные причины гражданской войны. Религиозные войны куда более вероятны, особенно сейчас. Но без участия иностранных государств гражданские войны почти невозможны. Оружие негде брать и деньги на него, если ничего не работает. |
скрытый текст
| QUOTE |
| Деловая газета "Взгляд" 21 апреля 2010, 16:04 Источник: Москва не считает Бакиева президентом Киргизии Курманбека Бакиева в России больше не рассматривают в качестве действующего президента Киргизии, заявил в среду высокопоставленный источник в МИД РФ. «В Москве исходят из того, что Бакиев собственноручно написал письменное заявление об отставке, которое было принято временным переходным правительством Киргизии, и об этом было публично объявлено», - сказал источник. Поэтому, подчеркнул источник, «ни о каких президентских полномочиях этого лица говорить не приходится», сообщает «Интерфакс». «Мы же, как и многие другие партнеры Киргизии, рассматриваем временное переходное правительство как де-факто легитимную власть», - сказал источник. Кроме того высокопоставленный дипломат отметил, что в Москве рассматривают временное переходное правительство Киргизии в качестве «единственного партнера для диалога, в частности, по вопросам оказания срочной гуманитарной помощи киргизскому народу». Отвечая на просьбу прокомментировать заявление Курманбека Бакиева, сделанное в Минске, в котором содержался призыв к государствам мира не признавать временное правительство Киргизии, источник сказал: «Исходим из того, что здесь комментировать нечего». По поводу того факта, что Бакиев делал свои политические заявления в штаб-квартире СНГ в Минске, источник сказал: «Никакого отношения к СНГ эта затея не имеет и иметь не может». «Действительно, Бакиев, как частное лицо, в момент своего заявления находился в здании, в котором исполком СНГ, наряду с другими организациями, арендует помещение для работы», - отметил высокопоставленный дипломат. При этом он подчеркнул, что во время заявления Бакиева для прессы никакой символики СНГ в зале не присутствовало. «С российской стороной, как председательствующей в СНГ, этот вопрос не согласовывался», - добавил источник. |
Так что гражданской войны не предвидится...
Пинка дали и все довольны. Для любой страны будет тоже самое. Когда сам народ пинка дает, то это со стороны остальных стран естественное поведение. 
Любая смена власти уменьшает количество порядка.
Посмотрим, кто будет доволен через полгода-год.
| QUOTE (задумчивый @ 21.04.2010 - время: 16:38) |
| Просто зреет у меня мысль, что провалившись на внедрении проамериканских режимов, "некто" устраивает вторую серию "цветных" революций, когда вместо режимов будет просто управляемый бардак. |
Очень интересно. А поподробнее нельзя? Кто провалился на внедрении проамериканских режимов? И это он же устроил революцию в Киргизии?
А вот кто устроил в Киргизии - не понимаю
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.04.2010 - время: 19:06) |
| Революция в Киргизии вторая, но явно не последняя, что абсолютно закономерно и не удивительно: Киргизия- типичная страна баев, поменяли одного бая на другого, через пару лет и он попросит у России политического убежища и гарантий для своей семьи. При Союзе русские подняли нацменам экономику, отстроили страну, показали немного la civilisation, а потом- бац, независимость! В принципе, ситуацию в Киргизии и революцией назвать нельзя- поменяли одно жулье на другое жулье. Не вижу ничего революционного в этом процессе. |
Согласен, революцией сие "мероприятие" назвать нельзя. Это грызня кланов. Мы ведь междоусобные войны князей, Киевской Руси, не называем революцией.
Там до революции еще несколько исторических эпох должно пройти.
| QUOTE (задумчивый @ 21.04.2010 - время: 23:23) |
| А вот кто устроил в Киргизии - не понимаю |
Вообще-то сегодня один из видных киргизских оппозиционеров заявил, что их поддерживала Москва.
Кремль сразу же выделил оппозиции кредит.
Кремль заявил, что не считает Бакиева президентом.
Кремль признал новую власть.
Что ещё нужно?
Кремлю нет никакой пользы от смены власти в Киргизии. Мощным торговым партнёром России Киргизия не является. Установить там дружественный сильный режим для контроля за наркотраффиком не представляется возможным в сколько-нибудь обозримые сроки.
А вот организовать бардак и потом ввести войска для наведения порядка, например, как в Афганистане - цель вполне реалистичная. Только России сейчас такие цели не по плечу.
Что до поддержки - я сильно сомневаюсь, что Кремль может проводить самостоятельную политику. О поддержке мог и попросить "некто")
В общем, в десятый раз говорю: пока ничего не понятно.
Свои предположения выдвинул. Готов послушать других.
| QUOTE (задумчивый @ 22.04.2010 - время: 00:19) |
| Ещё нужно подождать. |
Чего?
| QUOTE |
| Кремлю нет никакой пользы от смены власти в Киргизии. |
| QUOTE |
| А вот организовать бардак и потом ввести войска для наведения порядка, например, как в Афганистане - цель вполне реалистичная. |
| QUOTE |
| Что до поддержки - я сильно сомневаюсь, что Кремль может проводить самостоятельную политику. О поддержке мог и попросить "некто") |
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2010 - время: 00:06) |
| Вообще-то сегодня один из видных киргизских оппозиционеров заявил, что их поддерживала Москва. |
А чем мы хуже Америки?!...
Интересно, почему России всегда отводится роль тех, кто должен во внешней политике постоянно "лаптем щи хлебать"?...
Это сообщение отредактировал qwertun - 22-04-2010 - 01:57
| QUOTE |
| Ещё нужно подождать. Чего? |
Развития событий. Когда в Грузии к власти пришёл Саакашвили - понятно было, что для России это плохо, но никто не знал, что он начнёт войну, к примеру.
| QUOTE |
| Кремлю нет никакой пользы от смены власти в Киргизии. А Вы во всех действиях Кремля видите логику? |
Если я не вижу логики в действиях политиков - значит, у меня недостаёт информации. За исключением неадекватных политиков вроде Саакашвили.
| QUOTE |
| Контролировать наркотрафик? Зачем? Это спасёт Россию от вала героина? Нет. |
В том-то и дело. Хотя если заниматься этим долго и с капитальными вложениями - можно выстроить барьер из союзных государств с более-менее сильной и дружественной властью. Но долго и дорого.
А наркотики себе пути найдут в любом случае, конечно. Как свинья - грязи. Но если путь дольше, для России лучше.
| QUOTE |
| О, как! И под чью же дуду Кремль пляшет? |
Кремль согласился на пролёты натовской транспортной авиации над нашей территорией в Афганистан. Нам это надо, спрашивается? Учитывая, что пребывание войск НАТО явно ухудшает там ситуацию с нашей точки зрения: выпуск наркоты увеличился почти в 50 раз. Но сделали почему-то. Значит, нашлись просители
| QUOTE (qwertun @ 22.04.2010 - время: 01:56) | ||
А чем мы хуже Америки?!... Интересно, почему России всегда отводится роль тех, кто должен во внешней политике постоянно "лаптем щи хлебать"?... |
А очень хочется быть лучше? Тогда посмотрите, сколько народных нефтедолларов ЦК КПСС вбухал в поддержку всякого рода "прогрессивных режимов" и социалистических движений. И что из этого вышло.
Вы меня простите, но подражать во всё Америке - крайняя глупость. Они деньги тратят на всякие там операции в Ираке, Афганистане и т.д. и т.п. Ради бога. Как они потом будут с гос.долгом и т.п. разбираться - это их проблемы.
У России есть лишние деньги, чтобы кормить оппозицию в Киргизии и т.п.? Для чего? Для того, чтобы быть круче США? Это полный идиотизм.
| QUOTE (задумчивый @ 22.04.2010 - время: 10:41) | ||
JFK2006,
Развития событий. Когда в Грузии к власти пришёл Саакашвили - понятно было, что для России это плохо, но никто не знал, что он начнёт войну, к примеру. |
Вы съехали с мысли.
Мы говорили о том, кто способствовал "революции" в Киргизии. Вы сказали, что Вам не понятно, кто и нужно подождать, чтобы это выяснилось.
А теперь Вы говорите совершенно о другом - о возможных неблагоприятных последствиях.
| QUOTE |
| У России есть лишние деньги, чтобы кормить оппозицию в Киргизии и т.п.? Для чего? Для того, чтобы быть круче США? Это полный идиотизм. |
Я именно об этом, собственно. России это не нужно и вообще не до этого, тем не менее в стране, в которой находится военная база США свергают президента, которого многие считают ставленником США, и этот президент отправляется не на американскую базу, а в не слишком дружественную и США и России Белоруссию. А реакция США вообще неопределённа:
| QUOTE |
| Госсекретарь США Хиллари Клинтон провела телефонные переговоры с главой временного правительства Киргизии Розой Отунбаевой. Как рассказал журналистам официальный представитель Госдепа, госсекретарь США предложила новым властям Киргизии гуманитарную помощь и обсудила необходимость стабилизировать ситуацию в регионе. Коснулся разговор и находящейся в стране военной авиабазы США. Р.Отунбаева заявила, что Бишкек будет следовать ранее достигнутым с Вашингтоном договоренностям, передает Associated Press. Отметим, что незадолго до прихода к власти, лидеры оппозиции требовали пересмотра соглашений об использовании американцами аэропорта Манас. Накануне военное командование США приняло решение приостановить использование авиабазы Манас для транспортировки военнослужащих в Афганистан и обратно в связи с нестабильной обстановки в Киргизии. Представитель центрального командования вооруженных сил США сообщил, что временно для этих целей будет использоваться база в Кувейте. Для перевозки военных грузов база Манас будет использоваться в зависимости от конкретной обстановки. |
Вы что-нибудь понимаете? Я - нет.
Да, ссылка
http://www.rbc.ua/rus/top/show/novye_vlast...zu_ssha11042010
Это сообщение отредактировал задумчивый - 22-04-2010 - 19:20
| QUOTE (задумчивый @ 22.04.2010 - время: 19:17) |
| JFK2006, тут это уже говорилось: от того, кто организовал - зависит то, кому выгодно, а значит, и возможные последствия, благоприятные или нет. Обсуждение возможных причин и следствий вынесено в название темы. Автор не я. |
Понятно. ОК, как бцудет угодно.| QUOTE |
| Вы что-нибудь понимаете? Я - нет. |
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2010 - время: 18:17) |
| Вы меня простите, но подражать во всё Америке - крайняя глупость. Они деньги тратят на всякие там операции в Ираке, Афганистане и т.д. и т.п. Ради бога. Как они потом будут с гос.долгом и т.п. разбираться - это их проблемы. |
Да не будут они с гос. долгом разбираться! Просто доллары поменяют, откажутся от всех своих долгов. И сидите там, весело посасывайте в других странах со своими зелеными бумажками на руках, под прицелом ядерного оружия и превосходящих все страны обычных вооружений!
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2010 - время: 18:17) |
| У России есть лишние деньги, чтобы кормить оппозицию в Киргизии и т.п.? Для чего? Для того, чтобы быть круче США? Это полный идиотизм. |
А нам друзья нужны. На настоящий момент - "узок их круг, слишком далеки они от России". Ведь даже в пословице говорится - "не имей сто рублей, а имей сто друзей!" Не переживайте, деньги - мусор! А в случае чего отожмем тут еще пару олигархов и будут! Российская страница "Форбс" не слишком от этого пострадает, их там все прибавляется.
P.S. Кстати главная интрига. Считают, что Лукашенко принял Бакиева по просьбе России со товарищи, а за это Лукашенко что-то получит от России. Возникает вопрос - почему Лукашенко поддержал Бакиева в том, что тот остается президентом Киргизии? Это вроде как идет вразрез с идеей не устраивать в Киргизии гражданскую войну. Я думаю, что ответ лежит на поверхности. Батька Лукашенко не так прост, как его малюют.
Он видимо рассчитывает "взгреть цену" с России за то, чтобы теперь уже "уговорить" Бакиева отказаться от этой идеи. Ат, молодец батька Лукашенко, в свою игру играет! Правильно делает, - это дурачье узколобое надо взгревать, раз мозгов нет! Это сообщение отредактировал qwertun - 23-04-2010 - 01:09
дележ и передел основных средств как правило откидывает любую страну лет на15-20 назад в развитии
| QUOTE (aleks_ak @ 23.04.2010 - время: 16:33) |
| киргизы сами себя загоняют в угол.. дележ и передел основных средств как правило откидывает любую страну лет на15-20 назад в развитии |
Зато постоянное воровство, разграбление, в том числе и выданных кредитов, совсем не откидывает страну назад, наоборот только вперед двигает! Казну обчищают до нуля, а страна все вперед движется!
P.S. Каждый день узнаешь что-то новенькое о деятельности Бакиева. Оказывается надо же какой он молодец, - оседлал наркотрафик в Киргизии! Кто из президентов в мире может похвастаться таким успехом?! - Оседлать и доход получать!
P.P.S. Оседлать наркотрафик и помчаться на нем вперед заре навстречу, к победе коммунизма в отдельно взятом Кыргыстане - это дело непростое.... Сейчас на пресс-конференциях Бакиеву особенно американцы должны задавать вопросы:"Курманбек Салиевич, как вам удалось оседлать наркотрафик в Киргизии в годы вашего президентства? Поделитесь пожалуйста своим положительным опытом! А то мы в Афганистане уже который год никак не можем оседлать этот пресловутый наркотрафик. Уже давно бы расплатились по нашим американским долгам."
Это сообщение отредактировал qwertun - 24-04-2010 - 14:22
Господа Большие Знатоки Народов Востока...
70 лет Советской Власти на всем советском Востоке правили завуалированные кланы - как и тысячи лет до этого.
А сейчас, понимаешь ли ты, вдруг стала демократия и власть народа...
Между прочем, чтобы оценить данное событие и его обстоятельства, достаточно хорошо представлять себе, что цена человеческой жизни диковатых людей востока - ровно одна копейка... а вот традиции всевозможного басмачества исключительно богаты.
А вот то, что власти России крайне благосклонны к новой власти, заставляет хорошо задуматься о многом..
| QUOTE (quatroporte @ 26.04.2010 - время: 06:40) |
| 70 лет Советской Власти на всем советском Востоке правили завуалированные кланы - как и тысячи лет до этого. А сейчас, понимаешь ли ты, вдруг стала демократия и власть народа... |
Вы так написали, как-будто в нынешней России правят не кланы. Восток высмеяли, а у нас тут значит подлинная демократия.
Кстати цена человеческой жизни любого гражданина в России тоже копейка. Обычно всегда советуют сначала в своем глазу бревно заметить, а потом уже чужой рассматривать. Это сообщение отредактировал qwertun - 26-04-2010 - 18:07