| QUOTE |
| Заместитель начальника столичного ГУВД Александр Мельников предложил ввести административное и уголовное наказание для покупателей поддельной продукции. «Можно у нас использовать положительный опыт европейских стран и рассмотреть вопрос установления уголовной и административной ответственности за покупку контрафакта», — поделился своими соображениями высокопоставленный милицейский чин, передает «Голос России». |
С одной стороны, конечно, борьба с контрафактом - дело благое.
С другой - наша донельзя коррумпированная милиция, получив право привлечения к ответственности покупателя контрафакта, может довести это дело до высот невиданных.
Так благо для нас введение подобной ответственности или зло?
Александр Мельников - засланный казачёк! Биллом Гейтсом засланный!А как покупатель должен определять какая продукция контрафактная а какая нет?
Это сообщение отредактировал rattus - 12-03-2010 - 02:07
У нас продавца то наказать не могут, а они покупателя... ботинком по голове... ну не идиотизм ли это!? А чего бы наркоманов не сажать, они тоже покупают, то что не следует. И вообще, больно разбирается слепая и глухая бабушка в том какие ей батарейки с лотка впаривают ? оригинал или "левака" из соседнего подвала.
Джинсов вон одних из "поднебесной" везут и прочего аж вагонами и всем это побоку... ну да конечно, там все "легально" и не контрафактно, проплачено кому следует.
| QUOTE (oralchik812 @ 12.03.2010 - время: 01:16) |
| А чего бы наркоманов не сажать, они тоже покупают, то что не следует. |
Наркоманы - больные. Они не ведают, что творят. А нормальный, здоровый и умственно развитый человек должен понимать, что он покупает.
| QUOTE |
| И вообще, больно разбирается слепая и глухая бабушка в том какие ей батарейки с лотка впаривают ? |
Следствие разберётся.Вообще-то, по-хорошему, лицо подлежит ответственности лишь за виновно совершённые деяния. В данном случае, надо полагать, за умышленные. То есть следствие болжно будет доказать, что виновное лицо достоверно знало, что приобретает контрафакт.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 01:25) |
| То есть следствие болжно будет доказать, что виновное лицо достоверно знало, что приобретает контрафакт. |
Пресанут - и подследственный даст показания что он сам это конрафакт изготовил
| QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 01:31) |
| Пресанут - и подследственный даст показания что он сам это конрафакт изготовил |
Всё шутки шутите... Для изготовителей контрафакта статья-то уже есть.
Сейчас именно для потребителей планируют статью сконструировать.
А на счёт возможности "перегибов" я писал в первом сообщении...
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 01:25) |
| Вообще-то, по-хорошему, лицо подлежит ответственности лишь за виновно совершённые деяния. В данном случае, надо полагать, за умышленные. То есть следствие болжно будет доказать, что виновное лицо достоверно знало, что приобретает контрафакт. |
в принципе да. Например если механик покупает левую запчасть (из эконмии) для автобуса и создаёт этим угрозу безопасности то по нему тюрьма плачет. Ну а бабушке за батарейки можно условно.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 00:30) |
| С другой - наша донельзя коррумпированная милиция, получив право привлечения к ответственности покупателя контрафакта, может довести это дело до высот невиданных. |
возник вопрос: - а милиция какие товары покупает? Особенно низшие чины?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2010 - 13:31
| QUOTE (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 04:25) |
| А у меня совесть с карманом вошли в непремиримое противоречие.Посмотреть 10 ворованых или 1 лицензионный фильм....При этой мысли совесть падает в обморок и беру контрафакт |
Это неправильно.
Или Вы опять хотите эпатировать нас заявлением о том, что законодательство об охране авторских прав является попранием прав человека?
| QUOTE (Mamont @ 12.03.2010 - время: 06:10) |
| в принципе да. Например если механик покупает левую запчасть (из эконмии) для автобуса и создаёт этим угрозу безопасности то по нему тюрьма плачет. Ну а бабушке за батарейки можно условно. |
Ну, это вообще вопросы безопасности.
Ч контрафактом всё проще. Покупая контрафакт, мы по сути занимаемся скупкой краденого. А это - преступление.
А если я скажу что вовсе не фильм покупаю, а красивую коробочку с красивой серебристой круглой пластиночкой? Не прокатит?
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 12:33) | ||
Это неправильно. Или Вы опять хотите эпатировать нас заявлением о том, что законодательство об охране авторских прав является попранием прав человека? |
Понимаю, что неправильно.Но это уже на уровне психологии в нас.Да и все таки многратное превышение цены вызывает сомнения.Неужели наценка за авторское право увеличивает цену в несколько раз?Понимаю, что где-то привычный дуреж, но вычислить где - пока не могу.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 01:52) |
| Всё шутки шутите... Для изготовителей контрафакта статья-то уже есть. |
Ну какие тут шутки? В Украине когда Евровидение тут проходило мне с другом пришлось закрыть 5 точек, расспродать 8 компов которые сутками штамповали болванки. Но это так, лирика.
Возьмём простой пример, даже не бабушку с батарейками. Я точно знаю что российске небольшие фирмы закупают оптом газовые котлы в Винницкой области. Часть их везут мимо таможни. Контрафакт? Вроде да. Но продают они их более мелким фирмочкам, которые уже торгуют этим товаром в розницу. Как определить хозяину того маленького магазинчика ему контрафакт привезли или нет?
| QUOTE (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 04:25) |
| А у меня совесть с карманом вошли в непремиримое противоречие.Посмотреть 10 ворованых или 1 лицензионный фильм....При этой мысли совесть падает в обморок и беру контрафакт |
Если аппаратура приличная лучше взять качественный диск..а где кстати продаются контрафактные диски? Наверное тайком в подворотнях? Или достаточно выйти из вагона на Ярославском вокзале и далее по всей Москве и России. Вполне налаженный бизнес. А кто рискнёт его поломать?
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 01:25) |
| В данном случае, надо полагать, за умышленные. То есть следствие болжно будет доказать, что виновное лицо достоверно знало, что приобретает контрафакт. |
Вспомнился один звуковой-ролик из интернета.Парень звонит в службу поддержки Microsoft и говорит: помогите винду крякнуть, тут в папке кряк.
- Мы даем консультации только по лицензионному ПО
- У меня лицензионная, я на рынке купил за 100 рублей
Вообще в России все делается не тем местом. Авиакомпании как закупали левые китайские детали, так и будут покупать, зато простых граждан, которые покупают пиратские диски, собираются сажать, бред.
Вообще сейчас почти все качают с торрентов, диски никто уже не покупает, это и дорого и неудобно.
Это сообщение отредактировал Falcok - 12-03-2010 - 21:18
| QUOTE (Falcok @ 12.03.2010 - время: 20:14) |
| Вообще сейчас почти все качают с торрентов, диски никто уже не покупает, это и дорого и неудобно. |
Покупают
У меня знакомый купил "Зов Припяти" где-то около 250 гривен отдал. Потом долго плевался когда я ему показал что это не лицензионка и откуда скачана "фирменная" вкладка в бокс...
| QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 21:43) | ||
Покупают У меня знакомый купил "Зов Припяти" где-то около 250 гривен отдал. Потом долго плевался когда я ему показал что это не лицензионка и откуда скачана "фирменная" вкладка в бокс... |
Да на некоторые комп. игры ставят защиту сложную и кряка ждать бывает долго, а если он появиться, то намучаешься с ним возможно. В таких случиях и покупают обычно лицензионки. Надо в солидных магазинах покупать, а не на рынках или в подвальных магазинах.
| QUOTE (stn84 @ 12.03.2010 - время: 15:25) |
| По-моему,, в данном случае привычное для нашего государства сваливание с больной головы на здоровую. Власть не может (или - не хочет) бороться с производителями и поставщиками контрафакта. А показать свою деятельность как-то надо. Вот и решили закинуть удочку в этом направлении, посмотреть "как общественность отреагирует". Так что, по-моему, ничего серьезного за этим предложением не стоит. |
Да это уже скорее признание властью своей неспособности решить вопрос с производителями/продавцами контрафакта, куда проще видать решать вопрос с другого края.
А наличие умысла купить контрафакт вообще недоказуемо, да и умысла такого нету обычно.
| QUOTE |
| С одной стороны, конечно, борьба с контрафактом - дело благое |
| QUOTE |
| С другой - наша донельзя коррумпированная милиция, получив право привлечения к ответственности покупателя контрафакта, может довести это дело до высот невиданных. |
| QUOTE |
| Так благо для нас введение подобной ответственности или зло? |
тем более вы вот говорили скупка краденного, извините, это если заведомо известно что она крадена
а вот левый диск не является краденным
| QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 13:34) |
| Часть их везут мимо таможни. Контрафакт? |
Нет, конечно. Это контрабас. Контрабанда то есть.
| QUOTE |
| Как определить хозяину того маленького магазинчика ему контрафакт привезли или нет? |
| QUOTE |
| Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав 1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. 3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены: а) утратил силу б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; в) в особо крупном размере; г) лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей. |
| QUOTE (Falcok @ 12.03.2010 - время: 20:14) |
| Вообще в России все делается не тем местом. Авиакомпании как закупали левые китайские детали, так и будут покупать, зато простых граждан, которые покупают пиратские диски, собираются сажать, бред. |
А у Вас есть какое-нибудь разумное решение?
Вы вобще за защиту авторских прав?
| QUOTE |
| Вообще сейчас почти все качают с торрентов, диски никто уже не покупает, это и дорого и неудобно. |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-03-2010 - 14:24
| QUOTE (oralchik812 @ 13.03.2010 - время: 00:10) | ||
Да это уже скорее признание властью своей неспособности решить вопрос с производителями/продавцами контрафакта, куда проще видать решать вопрос с другого края. |
Тут вы оба, на мой взгляд, две проблемы сливаете в одну.
Первая проблема - борьба с контрафактом. И в этом плане (спрос рождает предложение) есть логика во введении ответствености для покупателя.
Вторая проблема - неспособность государства нормально работать.
Вы против чего высказываетесь?
С контрафактом бороться надо?
| QUOTE (Шаробан @ 13.03.2010 - время: 08:05) |
| Нереально это всё. Даже при благих намерениях нормальный человек часто не отличит контрафактный диск от лицензии. |
Тогда он и ответственности нести не будет. Я об этом уже писал чуть выше.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.03.2010 - время: 09:43) |
| Вообще-то с навязыванием покупки лицензионных фильмов, имеет место быть нарушение прав потребителя. Я скачиваю много фильмов с торрентов для того что бы с ними ознакомиться. После просмотра сразу стираю, так как места на диске они занимают прилично. А если какой-то фильм я хочу себе оставить, тогда покупаю его через интернет-магазин. Иметь у себя в коллекции фильм, где за кадром звенят мобильные телефоны, кто-то ржет, кашляет, пердит, мне не хочется. А прежде чем купить, я имею права ознакомиться с покупкой, посмотреть фильм. |
Ознакомиться путём полного прочтения?
Мысль хорошая. А если это, скажем, булка, то чтобы ознакомиться с покупкой, её нужно съестьи не заплатить, т.к. вкус не понравился. Так? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-03-2010 - 14:32
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 00:30) |
| «Можно у нас использовать положительный опыт европейских стран и рассмотреть вопрос установления уголовной и административной ответственности за покупку контрафакта», |
А он в Европе положительный? В Бельгии и Голландии вроде есть такой закон, который предполагает тюремное заключение за покупку заведомого контрафакта, но не в местах имеющих разрешение на торговлю(магазин), а типа с рук.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.03.2010 - время: 13:22) | ||
| 1)А у Вас есть какое-нибудь разумное решение? 2)Вы вобще за защиту авторских прав?
3)И их прикроют рано или поздно. |
1) Как вариант устраивать облавы по рынкам и магазинам, но думаю крупных штрафов будет вполне достаточно, а то скоро такими темпами людей больше чем при Сталине в лагерях окажется.
2) Авторские права нужно защищать, но в крайности впадать не нужно.
3) не смогут их прикрыть, на другом домене откроют тот же сайт.
Это сообщение отредактировал Falcok - 13-03-2010 - 15:03
| QUOTE (Sorques @ 13.03.2010 - время: 13:46) |
| А он в Европе положительный? |
Не знаю.
| QUOTE |
| В Бельгии и Голландии вроде есть такой закон, который предполагает тюремное заключение за покупку заведомого контрафакта, но не в местах имеющих разрешение на торговлю(магазин), а типа с рук. |
Если же покупатель приобретает товат с рук тёмных личностей, да ещё по цене, в три раза ниже магазинной, тут он должен понимать, что покупает краденное.
| QUOTE (Falcok @ 13.03.2010 - время: 14:02) |
| 1) Как вариант устраивать облавы по рынкам и магазинам. |
Ха! Это-то как раз и делают в первую очередь, т.к. это проще всего.
Борьба с контрафактом должна состоять в кропотливой оперативной работе, направленной на установление мест производства контрафакта и каналах его поставок. На рынках - ловля блох.
| QUOTE |
| но думаю крупных штрафов будет вполне достаточно |
| QUOTE |
| Авторские права нужно защищать, но в крайности впадать не нужно. |
| QUOTE |
| не смогут их прикрыть, на другом домене откроют тот же сайт. |
| QUOTE (JFK2006 @ 13.03.2010 - время: 13:28) |
| Ознакомиться путём полного прочтения? Мысль хорошая. А если это, скажем, булка, то чтобы ознакомиться с покупкой, её нужно съестьи не заплатить, т.к. вкус не понравился. Так? |
Посмотрев фильм для ознакомления, я его не отбираю у владельца. Посмотрев булку со всех сторон я ее тоже не отбираю. А вот если съем, часть труда земледельца и пекаря я уничтожу, чем принесу материальный ущерб. Если булка окажется некачественная, я могу ее сдать обратно в магазин.
Вот хотел я купить фильм "Кандагар". Реклама была супер. Искал в торрентах, не нашел, все закрыто правообладателем. Решил купить, поверив рекламе. Купил за 500 руб двусторонний диск, посмотрел и в ярости разбил его об стену. Дерьмо-дерьмом.
| QUOTE ("Crazy Ivan") |
| Посмотрев фильм для ознакомления, я его не отбираю у владельца. |
Занятная отговорка, посмотрев фильм в любом качестве до его появления по телевидению и не заплатив, вы нарушаете авторские права. Ознакомление - это просмотр трейлера или отрывков.
| QUOTE ("JKF2006") |
| Борьба с контрафактом должна состоять в кропотливой оперативной работе, направленной на установление мест производства контрафакта и каналах его поставок. |
Места известны - это те же заводы, на которых печатают лицензионные диски, об этом знают все .... кроме милиции.
Это сообщение отредактировал Falcok - 13-03-2010 - 19:56
Бороться с контрафактом можно лишь одним способом: снижая цены и повышая качество.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.03.2010 - время: 17:48) |
| Посмотрев фильм для ознакомления, я его не отбираю у владельца. |
Фильм визуальный продукт, который можно только смотреть. Посмотрел для ознакомления, в данном случае не подходит. Ты его потребил.| QUOTE |
| Вот хотел я купить фильм "Кандагар". Реклама была супер. Искал в торрентах, не нашел, все закрыто правообладателем. |
Не там искал.
| QUOTE |
| Купил за 500 руб двусторонний диск, посмотрел и в ярости разбил его об стену. Дерьмо-дерьмом. |
В топике Битва за контрафакт, рассказ о сцене уничтожения диска очень к месту. Типа инфа с поля боя
p.s Обычный фильм, построен на реальных событиях, не скажу что плохой.
| QUOTE (Иван Барклай @ 13.03.2010 - время: 19:03) |
| Покупка контрафактных дисков не наносит ущерба авторам по той причине, что покупают их люди малообеспеченные, на лицензионные диски у них денег нет. В любом случае заработать на бедных не получится. Л |
Смотря о каких дисках идет речь. Фильмы - это одно, но есть еще пакеты программ для инжерено-научной работы, которые стоят от нескольких тысяч долларов и выше и очень облегчают как работу, так и оформление документации.
Даже если есть деньги зачем тратить тысячи долларов на ПО, которое можно достать бесплатно? Вот в чем вопрос.
Для примера. Популярный пакет для математических расчетов MathLab стоит от двух тысяч долларов. А если в офисе 20 рабочих мест? Сумма уже серьезная для любой организации получается.
| QUOTE (Иван Барклай @ 13.03.2010 - время: 19:03) |
| Покупка контрафактных дисков не наносит ущерба авторам по той причине, что покупают их люди малообеспеченные, на лицензионные диски у них денег нет. В любом случае заработать на бедных не получится. Лицензиооные диски они будут покупать одну штуку на десятерых. Бороться с контрафактом можно лишь одним способом: снижая цены и повышая качество. |
Не совсем так, у нас достаточно убогий выбор фильмов и музыки, например ассортиментном что нужен мне, в Москве торгуют 2-3 магазина...где многое нужно заказывать и ждать месяц-два( музыка), а с кино вообще проблемы, авангардом, артхаусом, торгуют только пираты или можно скачать на торрентах.
