Да, и это тоже проблема. Но несколько иная. В России нет недостатка в специалистах, но есть недостаток в неквалифицированной рабочей силе.
В корне не согласен. Высококвалифицированных работников всегда и везде не хватает.
Могу привести пример хороший. Россйский авиаконструктор Сикорский эмиггрировал из России в 1917 году и в совеском авиастроении образовалась огромная дыра. У СССР не было тяжелого бомбера вплоть до 1947 года.
Будучи в США Сикорский проектировал знаменитые бомберы дальнего действия, аналогов которым не было ни у кого. В том числе Б-24, которые бомбили Германию и Б-29, которые бомбили Японию.
Mamont
QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 01:05)
сдача экзамена на знание русского языка
Великий и могучий эти ребята осваивают быстро и успешно(слов немного всего лишь с пяток, но какие из них комбинации!!)
JFK2006
QUOTE (JV44 @ 16.02.2010 - время: 15:56)
Нет, мне не нравится толерантность. Просто появится взаимоуважение,
Названия могут быть разными. Суть должна быть одна - терпимость к иным. Заметьте, в России не любят не только иностранцев, но и жителей Северокавказских республик. А они всегда были россиянами. Так что тут дело ещё и в межнациональной розни, а не только в мигрантах. К мигрантам из Молдавии и с Украины отношение совсем другое.
QUOTE
и мигранты-чернорабочие в таких количествах будут не нужны.
Почему? Не вижу связи.
QUOTE
У нас в Питере в этом году урезали зарплаты дворникам (премиальные вроде), при этом тарифы на услуги ЖКХ, транспорт поднялись. Когда ударили снегопады выяснилось, что чистить некому, потому что многие уволились. Тут же таджикская диаспора нарисовалась с помощью! Кому это выгодно? - чинушам-коррупционерам! По-барабану им на миграционные проблемы, лишь бы денюшка капала.
Тут, ИМХО, две проблемы. Да, незаконная миграция выгодна коррупционерам. Всё-таки россияне с большой неохотой идут работать на низкооплачиваемую работу.
QUOTE
Мое ИМХО власть поменять. Правда Путин и К, уже довели страну до такого состояния, что без большой крови этот процесс не осуществить, опять же к сожалению.
Сама по себе замена власти ни к чему не приведёт. Причины многие лежат глубже.
QUOTE (LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 16:18)
в принципе, можно и без крови. но - пожертвовав куском мяса.
Увы, я могу предложить только "железный занавес". :)
Что это за пессимизм такой?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-02-2010 - 12:25
JFK2006
QUOTE (Falcok @ 16.02.2010 - время: 18:24)
В корне не согласен. Высококвалифицированных работников всегда и везде не хватает.
Что, российские НИИ ищут специалистов? Нет, конечно, всегда хочется чтобы спецы были ещё лучше... Но мне кажется, что в России нет бурного роста науки и наукоёмкой промышленности.
А стоителей и дворников нужно больше...
Falcok
QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 11:27)
Что, российские НИИ ищут специалистов?
Да я не о науке. Сколько хирургов в России, которые могут проводить операцию по пересадке сердца? Сколько в России летчиков, которые могут управлять Боингом 747? И сколько времени и денег уйдет на обучения такого рода спецов, а они тут же линяют за границу. В стране нехватка кадров почти во всех отраслях.
JFK2006
Да, есть и такая проблема. Но это из другой темы - об утечке кадров...
Falcok
Согласен, другая тема. У мигрантров- чернорабочих есть еще одно очень негативное свойство, которое вызывает ненависть к ним со стороны местных. Есть такой закон спроса и предложения в экономике. Они сбивают вниз заработную плату отечественным работникам и соответсвенно увеличивают безработицу внутри страны. Зачем нанимать русского за 30 тыс. в месяц, когда можно нанять таджика за 12? Глупо отрицать, москвичи на стройках работать не будут ни за какую зарплату, но для остальной России это не так.
JFK2006
Правильно. И такая проблема есть. Но это, в первую очередь, вызвано незаконной миграцией. Это нелегалу, у которого паспорт отобрали, можно платить в три раза меньше.
И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
JFK2006
К вопросу о визах:
QUOTE
Путин: Мигранты не должны создавать ненужной конкуренции для россиян
Дословно : Владимир Путин премьер-министр России
Проблемы с миграционными потоками в России усугубляются еще и тем, что практически со всеми странами СНГ у нас нет визового режима.
Для российской экономики необходимо привлекать мигрантов, однако это надо делать так, чтобы они не создавали ненужной конкуренции для россиян. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом в ходе рабочей встречи с директором Федеральной миграционной службы Константином Ромодановским заявил Владимир Путин. "Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего, – сказал премьер. – И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации".
По словам Путина, "миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера". "Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего", – сказал он, отметив, что на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству пока решить эту проблему эффективно не удалось.
Ромодановский доложил Путину текущую миграционную ситуацию в России, констатировав, что по состоянию на 31 декабря прошлого года "основным поставщиком и рабочей силы, и гостей в Россию" оставалась Украина (2,8 миллиона человек), на втором месте Узбекистан (1,5 миллиона), на третьем месте – Казахстан (1,4 миллиона). Глава ФМС сообщил, что в России "сегодня находится 4 891 296 иностранных граждан". "Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно", – констатировал он.
Ромодановский сообщил, что, ужесточив порядок выдачи разрешений иностранным гражданам на работу, ФМС в 2009 году сократила количество таких разрешений на 30 процентов – до 1,473 миллиона. При этом он выразил уверенность, что это не приведет к какому-либо недостатку работников, которые пребывают на рабочих объектах.
17.02.2010 14:48
"Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно" - ёлки-палки! а куда же вся его служба-то смотрит?!
Falcok
QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 16:29)
И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
А может это от того, что заботодатели установили настолько низкие зарплаты, что туда работать ниуто не идет? Разговаривал со строителем из Мурома, работающего в Москве. Он сказал, что там рабочие настройке получают 4 тысячи рублей в месяц, это не опечатка. Это рабство, а не работа получается.
JFK2006
Вакансии:
QUOTE
17 фев Оператор бетононасоса строительное управление Москва Речной вокзал м. от 25 000 руб. в месяц
17 фев Монтажник климатического оборудования ИНЖВЕН- ТСЕРВИС Москва Москва
15 фев Монтажник климатического оборудования ИНЖВЕН- ТСЕРВИС Москва Москва
15 фев Персональный водитель Энергостройи- нвест- Холдинг Москва Славянский бульвар м. 38 000 - 43 000 руб. в месяц
15 фев Каменщик ООО "Строи- тельная компания Стратегия" Москва Проспект Вернадского м. от 25 000 руб. в месяц
15 фев Сварщик-монтажник Скалес-А Москва Водный стадион м. 20 000 - 30 000 руб. в месяц
13 фев Монтажник ООО "Аллмет" Москва 30 000 - 50 000 руб. в месяц
13 фев Отделочник Первая строительная Компания Москва Москва от 15 000 руб. в месяц
11 фев Мастер по установке пластиковых откосов Окно в 21 век Москва 30 000 - 45 000 руб. в месяц
Не знаю, может, всё врут календари...
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 16:29)
Правильно. И такая проблема есть. Но это, в первую очередь, вызвано незаконной миграцией. Это нелегалу, у которого паспорт отобрали, можно платить в три раза меньше.
И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.Достойных людей за сегодншнюю зарплату найти сложно.Но на неё с радостью пойдут самые достойные приезжие.Изменение славянской внешности на не очень славянскую нашего МВД может дать неожиданный эффект.Пока ограничились только главой МВД))) Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам. Затрону еще один вопрос.Он готовый вариант большой темы:"Кто остановит патриарха?"))))Кирилл с молчаливого одобрения власти все сильней пытается лезть в политику государства.От пиар акции по благословению олимпийской сборной, до рассуждения о сериалах на телевидении и введени священнослужителей в армии.Однако, серьезной борьбы с ура-патриотизмом в православной среде незаметно.При этом большинство радикальных группировок активно используют идеи и атрибутику православия.Серьезная и последовательная реакция на это отсутствует.Пора уже РПЦ дать по носу.Чтобы занималась тем для чего предназначена, а не политиканством в мутной воде околопатриотических настроений. Сигналы ведущие к обострению между людьми очень часто идут из московской мэрии.Это говорит о назревшей проблеме замены Лужкова и его команды. В итоге , считаю, что правовой статус "гостя" должен быть несколько выше, чем коренных жителей.Пока ситуация в головах не нормализуется.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-02-2010 - 05:09
JV44
QUOTE
Названия могут быть разными. Суть должна быть одна - терпимость к иным. Заметьте, в России не любят не только иностранцев, но и жителей Северокавказских республик. А они всегда были россиянами. Так что тут дело ещё и в межнациональной розни, а не только в мигрантах. К мигрантам из Молдавии и с Украины отношение совсем другое.
ИМХО терпимость и уважение это разные вещи. Пару лет назад был в коммандировке в г. Братск (В. Сибирь) и там мне приходилось общаться с людьми явно не славянской внешности (с Юга повидимому корни), но при этом с русскими именами-фамилиями. По-русски они замечательно говорили, без всякого акцента, считали себя русскими и вполне гармонично смотрелись среди русских людей. Про толпы таджиков, узбеков и северокавказцев, которые наводнили крупные города я такого сказать не могу. По-русски толком говорить не могут, не говоря уже про уважение к местной культуре и людям.
QUOTE
Тут, ИМХО, две проблемы. Да, незаконная миграция выгодна коррупционерам. Всё-таки россияне с большой неохотой идут работать на низкооплачиваемую работу.
Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!
QUOTE
Сама по себе замена власти ни к чему не приведёт. Причины многие лежат глубже.
При нынешней власти эту проблему не решить. Это для меня несомненно. Поэтому первый шаг, эту власть поменять, при чем радикально. А чинуш проворовавшихся надо расстреливать, как в Китае, хотя бы первые несколько лет. Или в штрафбаты и куда-нибудь в Дагестан, Ингушетию. Жестоко, но выхода другого в нынешней ситуации не вижу. По хорошему они уже не поймут.
Бумбустик
На самом деле здесь всё предельн6о ясно, Друзья.
СИСТЕМА не НЕ МОЖЕТ обучить людей, чтобы те стали высококвалифицированными специалистами, но НЕ ЖЕЛАЕТ этого фсеми фибрами того, чем у неё заменена душа
СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Сия ублюдочная бухгалтерия предельно проста и цинична, это такой тяжеловесный политэкономический тираннозавр,прожорливый и свирепый монструозус,-(там много ещё всяких нюансов, но то, что я попытался изложить,- мейнстрим).
stn84
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41)
СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Похоже, тролль нашел, чем подкармливать себя, если вдруг мы перестанем его кормить?
JV44
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 04:06)
Затрону еще один вопрос.Он готовый вариант большой темы:"Кто остановит патриарха?"))))Кирилл с молчаливого одобрения власти все сильней пытается лезть в политику государства.От пиар акции по благословению олимпийской сборной, до рассуждения о сериалах на телевидении и введени священнослужителей в армии.Однако, серьезной борьбы с ура-патриотизмом в православной среде незаметно.При этом большинство радикальных группировок активно используют идеи и атрибутику православия.Серьезная и последовательная реакция на это отсутствует.Пора уже РПЦ дать по носу.Чтобы занималась тем для чего предназначена, а не политиканством в мутной воде околопатриотических настроений.
До избрания, я ему, честно, симпатизировал, но сейчас как то без энтузиазма к нему отношусь. Слишком много откровенного популизма, да и выше указанное ему симпатий не прибавляет.
Бумбустик
QUOTE (stn84 @ 18.02.2010 - время: 11:29)
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41)
СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Похоже, тролль нашел, чем подкармливать себя, если вдруг мы перестанем его кормить?
Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой (в древнем Китае была такая казнь,- приговорённому давали жрать только варёное мясо, и через несколько дней тот помирал от белкового(азотистого),- отравления).
stn84
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 12:19)
Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой
Вопрос в том, сколько он успеет до этого сожрать этой протоплазмы.
Бумбустик
QUOTE (stn84 @ 18.02.2010 - время: 12:38)
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 12:19)
Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой
Вопрос в том, сколько он успеет до этого сожрать этой протоплазмы.
Много.
ОЧЕНЬ МНОГО.
Это неизбежно, к сожалению.
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 04:06)
Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.
Что?! Таджиков в московскую милицию?!
Одна из причин развала и гниения московской милиции в том, я в этом убеждён твёрдо, что туда стали в своё время набирать лимитчиков. Это были люди, которые шли в милицию не для того, чтобы защищать граждан и охранять закон, не для того, чтобы бороться с преступностью, а для того, чтобы вырваться из своих голодных краёв в более-менее сытую Москву, окопаться там, получить жильё. Сейчас эти люди, с психологией рвачей, доросли до полковников и генералов, заняли руководящеи посты. Какую милицию могут создать такие люди? Только ту, что мы имеем.
QUOTE
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.
А кроме борьбы с РПЦ, что ещё?
JFK2006
QUOTE (JV44 @ 18.02.2010 - время: 09:25)
ИМХО терпимость и уважение это разные вещи.
Уважать можно конкретного человека за конкретные поступки. А как можно уважать весь народ в целом?
QUOTE
По-русски они замечательно говорили, без всякого акцента, считали себя русскими и вполне гармонично смотрелись среди русских людей.
Зачем так далеко ездить? В Москве спокон веков жили и армяне, и грузины и т.д. и т.п. За сотни лет они полностью обрусели, хотя и сохранили свои фамилии... Обернитесь назад, сколько иностранцев верой и правдой служили России и считали себя русскими. Россия по своей природе экстраверт. Она многое и многих впитывает в себя, оставаясь при этом русской. Другой вопрос в том, что во все времена политиканам было выгодно, пытаясь скрыть собственные промахи, разыгрывать иностранную карту - переводить стрелки на инородцев.
QUOTE
Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!
А Вы обратите внимание на иные масштабы - например, строительство микрорайона в 20 17-ти этажных домов с тремя детскими садами, двумя школами и т.д. и т.п. Сколько там рабочих рук требуется? И какова будет экономия на зарплате?
QUOTE
При нынешней власти эту проблему не решить.
Тут я, пожалуй, с Вами соглашусь.
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41)
СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Мне кажется, ты немного сгущаешь краски. В принципе, мысль-то имеет право на существование. Но у нас мигранты нужны не только и не столько по этой причине.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-02-2010 - 15:33
Falcok
QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 21:22)
Не знаю, может, всё врут календари...
Я вам про Фому, а вы про Ерему. Да, думаю, что москвичи не будут работать как чернорабочие независимо от зарплаты, но в других регионах это не так. По стране и так безработица огромная.
QUOTE
Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!
Так и есть. Просто надо платить людям зарплату и работники найдутся быстро. Почему в дворники никто не идет, да потому что зарплату не платят им.
Это сообщение отредактировал Falcok - 18-02-2010 - 15:43
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 14:06)
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 04:06)
Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.
Что?! Таджиков в московскую милицию?!
Одна из причин развала и гниения московской милиции в том, я в этом убеждён твёрдо, что туда стали в своё время набирать лимитчиков. Это были люди, которые шли в милицию не для того, чтобы защищать граждан и охранять закон, не для того, чтобы бороться с преступностью, а для того, чтобы вырваться из своих голодных краёв в более-менее сытую Москву, окопаться там, получить жильё. Сейчас эти люди, с психологией рвачей, доросли до полковников и генералов, заняли руководящеи посты. Какую милицию могут создать такие люди? Только ту, что мы имеем.
QUOTE
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.
А кроме борьбы с РПЦ, что ещё?
Вы от общего образа "равшана" так ойкнули?))))Латышских стрелков, например.))))Не лимита, а зарубежные контракники.Этот принцип неплохо работает в общепите черноморского побережья : местным на пищеблоке делать нечего.Ибо не сможете отделить мух от котлет в виду отстуствия в котлетах котлет))). Недооценивать негативного влияния РПЦ тоже не стоит. Смена региональных элит.Начть хотя бы с московской.Патриарх из мэрии со своей командой давно выработали положительный ресурс.И сейчас нарабатывают отрицательный. Повышение правового статуса приезжих , как идею , Вы не заметили?Это целый комплекс мер.От медицинской страховки до правовой защиты.Тронуть таджика должно быть не менее серьезно, чем американца.Двойные стандарты для приезжих неуместны.Это для легальных.Для нелегальных - дальнейшее ужесточение спроса с той же милиции.Под носом у которой за мзду живут сотни нелегалов.Для легального приезжего должны быть созданы значительно более выгодные конкурентные условия в сравнении с нелегалом. Не вредной будет и проведение СМИ просветительских программ.Не только о преступности нелегалов , но и о их позитивной роли в экономике и социальной сфере государства.
Бумбустик
QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 14:15)
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41)
СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Мне кажется, ты немного сгущаешь краски. В принципе, мысль-то имеет право на существование. Но у нас мигранты нужны не только и не столько по этой причине.
Да нет, Дим, не думаю, что сгущаю.
По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.
JFK2006
QUOTE (Falcok @ 18.02.2010 - время: 14:39)
Да, думаю, что москвичи не будут работать как чернорабочие независимо от зарплаты...
Так, а куда едет основная масса мигрантов-то? А те, кто без работы в регионах, почему в Москву не едут? Тоже зарплаты маленькие?
QUOTE
Так и есть. Просто надо платить людям зарплату и работники найдутся быстро. Почему в дворники никто не идет, да потому что зарплату не платят им.
Это уже третий вопрос. То есть это вопрос защиты государством трудовых прав граждан. Решается просто - установлением минимального размера заработной платы.
Я смотрю, Вы к тому клоните, что России вообще мигранты не нужны. Стоит лишь зарплаты увеличить, как проблема рассосётся.
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 15:00)
По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.
Тот же самый вопрос. Нам мигранты вообще не нужны?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-02-2010 - 16:02
Бумбустик
QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:01)
[QUOTE=Falcok,18.02.2010 - время: 14:39] Да, думаю, что москвичи не будут [QUOTE=Бумбустик,18.02.2010 - время: 15:00]По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.[/QUOTE] Тот же самый вопрос. Нам мигранты вообще не нужны?
Мигранты нам нужны, и на самом деле НИКТО не имеет права попирать права этих людей.
Я не об этом говорю, Дима, а о том, что мигранты запуганы, и их выгодно использовать , как дешёвую рабсилу, ведь они практически бесправны де факто.
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 14:45)
Вы от общего образа "равшана" так ойкнули?))))Латышских стрелков, например.))))
Хоть латышских, хоть каких угодно. Милиция обязана быть своя, местная. Она должна спинным мозгом понимать, что обязана защищать своих людей.
QUOTE
Повышение правового статуса приезжих , как идею , Вы не заметили?Это целый комплекс мер.От медицинской страховки до правовой защиты.
Медицинскую страховку можно обязать их покупать.Я, когда за рубеж выезжаю, покупаю страховку. Что мешает им? Какое ещё повышение статуса? У нас в Конституции написано, что статус у всех один. За исключением избирательных прав и работы на гос.службе у иностранцев теже права. И обязанности.
QUOTE
Тронуть таджика должно быть не менее серьезно, чем американца.Двойные стандарты для приезжих неуместны.
У нас что, американцев не градят? Их просто гораздо меньше.
QUOTE
Не вредной будет и проведение СМИ просветительских программ.Не только о преступности нелегалов , но и о их позитивной роли в экономике и социальной сфере государства.
А нечто подобное как раз есть в концепции Мосгордумы.
JFK2006
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 15:14)
Я не об этом говорю, Дима, а о том, что мигранты запуганы, и их выгодно использовать , как дешёвую рабсилу, ведь они практически бесправны де факто.
Мигранты запуганы в первую очередь из-за коррупции и беспредела властей. Но не потому, что власть их мечтает видеть запуганными.
Власти по большому счёту на всех глубоко плевать. Одинаково на всех.
Бумбустик
QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:24)
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 15:14)
Я не об этом говорю, Дима, а о том, что мигранты запуганы, и их выгодно использовать , как дешёвую рабсилу, ведь они практически бесправны де факто.
Мигранты запуганы в первую очередь из-за коррупции и беспредела властей. Но не потому, что власть их мечтает видеть запуганными.
Власти по большому счёту на всех глубоко плевать. Одинаково на всех.
Да, плевать, несомненно.
Но плюя,- КОРМИТЬСЯ и ОТЖИМАТЬ.
С более бесправными это проделать гораздо легче, а она, эта самая власть обла и лайяй, разожралась, и где только возможно,- не утруждать себя, любимую излишними телодвижениями.
JFK2006
QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 16:03)
С более бесправными это проделать гораздо легче, а она, эта самая власть обла и лайяй, разожралась, и где только возможно,- не утруждать себя, любимую излишними телодвижениями.
Я не спорю. Но! Мигранты права голоса не имеют. Соответственно власти они вообще никогда неинтересны. Они интересны бизнесу, который может отобрать у них документы и заставить в скотских условиях работать практически забесплатно. Рабы нужны для строительства пирамид.
vova-78
QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:22)
]Медицинскую страховку можно обязать их покупать.Я, когда за рубеж выезжаю, покупаю страховку. Что мешает им? Какое ещё повышение статуса? У нас в Конституции написано, что статус у всех один. За исключением избирательных прав и работы на гос.службе у иностранцев теже права. И обязанности.
А как это дело организовано у прочих народов? Что мне надо будет оформить и пройти, если я , к примеру, попробую поработать официально каким-нибудь каменщиком-упаковщиком где-нибудь, к примеру, в Чехии? или Бельгии?
Работодатель, нанимающий меня - гастарбайтера, конечно, поднапряжется.
Практически во всех странах Евросоюза работодатель при привлечении на постоянную работу рабочей силы из стран не входящих в Европейский Союз обязан предварительно разместить вакансию в местных службах по трудоустройству, и в случае если чудо все-таки случится, и в данном регионе не найдется ни одного (!) претендента на эту должность из числа граждан ЕС, работодатель может обратиться в иммиграционные службы для привлечения иностранца не из ЕС.
Рассмотрение дел в иммиграционных службах обычно от 5 до 12 месяцев. При этом доход гастарбайтера должен быть в среднем не ниже 1500 евро на взрослого члена семьи и 60% от этой суммы на несовершеннолетнего.
В дополнение ко всему "гастрик" на момент подачи запроса должен иметь недвижимость в этой местности (в аренде или собственности).
Но что я должен буду оформить? Как пройти процедуры орабочивания???
Это сообщение отредактировал vova-78 - 18-02-2010 - 17:48
JFK2006
В странах ЕС в первую очередь нужно получить рабочую визу. То есть, насколько я понимаю, работодатель должен доказать, что без вас, как специалиста, он обойтись не может, а своих граждан, обладающих такими же навыками, нет.
vova-78
это я знаю, работодатель вообще много чего должен, я об этом упомянул. Но ПРЕДПОЛОЖИМ что работодатель меня захотел, ему разрешили, он снял мне койку в общежитии и я стремительно мчу делать визу. Что мне надо оформить ?
JFK2006
А чёрт его знает! Медицинскую страховку?
Falcok
QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:01)
А те, кто без работы в регионах, почему в Москву не едут? Тоже зарплаты маленькие?
Я смотрю, Вы к тому клоните, что России вообще мигранты не нужны. Стоит лишь зарплаты увеличить, как проблема рассосётся.
1) Объясню почему не едут, потому в Москве жить негде, перенаселение, и цены на съем жилья сопостовимы с заплатой рабочего, а русские в отличии от таджиков в подвалах и на стройках жить не хотят.
2) Да и еще да! Мигранты имхо нужны только специалисты из развитых стран. В противном случае получится другая проблема. Посмотрите ради интереса статистику преступлений в Центральной Европе, после того как ее арабы, африканцы и турки заполонили и все станет ясно. Тоже самое будет и в России, если звать сюда непойми кого.