| QUOTE (Sol777 @ 02.03.2010 - время: 11:52) |
| Вот, недавно, две автокатастрофы произошли с участием, так называемых, "представителей власти" - если бы не и-нет, они бы так и спустили это на тормозах... Неужели эти, и тысячи подобных случаев не вызывает у людей мысли, что от такого "государства" необходимо обороняться единым фронтом? |
вот тут есть конкретный момент, вы говорите - я против того, что..., а за что конкретно Вы???
Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-03-2010 - 15:41
| QUOTE |
| Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы. |
Ну, это не самое страшное определение, из тех, что мне приходилось слышать в свой адрес.
| QUOTE |
| Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества? |
Это не так уж и важно. Главное, что бы человек был честным с другими людьми и готов был оказать поддержку в нужное время. При этом его внутренний мир - его личное дело. Я вообще против того, что бы один человек навязывал другому свои убеждения.
| QUOTE |
| Какой идеей собираетесь объединить людей? |
Идеей честности, открытости и взаимопомощи.
| QUOTE |
| Какие формы собственности допускаете в этом обществе? |
История показала, что без института частной собственности ни одно общество не может быть вполне успешным.
| QUOTE |
| Какой будет его финансовая система? |
Хороший вопрос. Честно говоря, я об этом пока не думал. Необходимо сначала найти людей и совместо выработать стратегию развития, а уж потом начинать думать о финансовом обеспичении.
Oleg65
| QUOTE |
| Долго думал о честной конкуренции.Что сиё есть?Я изобрел технологию снижающую себестоимость.Честно - это отдать её конкуренту или не снижать цены?Договориться о разделе территорий рынка сбыта и установить потолок объема выпускаемой продукции?Как реально может выглядеть кодекс честной конкуренции?Или достаточно отказаться от промышленного шпионажа? |
Вопрос любопытный, но не совсем понятно к чему он здесь задан...
| QUOTE |
| Небольшие идейные коммуны существуют десятилетиями.Некоторые выродились в подобие рабовладения на идеях равенства.Некоторые остаеются достаточно демократичными и развитыми общинами.У всех есть основополагающие принципы и они схожы.Есть и свои особенности.Правда больше ритуальные и обрядовые.От чаепития до коллективного осуждения отступников. В чем сходство и , главное, в чем НОВИЗНА идеи автора?Суть новизны теории строительства нового общества не очень понятна. |
Я не ищу Царствия Небесного. Я просто хочу жить в цивилизованном обществе. Это, безусловно, не ново и не будоражит воображение, но это правда и эта та цель, которую, я считаю, стоит добиваться.
srg2003
| QUOTE |
| вот тут есть конкретный момент, вы говорите - я против того, что..., а за что конкретно Вы??? |
За честность, открытость и равенство стартовых возможностей. Я за то, что бы правил единый для всех закон, а не кучка отморозков на машинах с мигалками.
| QUOTE |
| это обще слова, типа - "за светлое будущее" никакой конкретики, да и на этом уровне есть противоречия- равентво стартовых возможностей недостижимо при частной собственности |
За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты - там все весьма подробно. Я просто вижу цель, к которой необходимо стремиться, а пути её реализации придут в процессе. выражение "ревенство стартовых возможностей" я употребил в том смысле, что каждый человек апреори имеет равные шансы перед законом (всмотритесь в контекст нашей беседы).
| QUOTE (Sol777 @ 08.03.2010 - время: 23:25) |
| За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты - там все весьма подробно. Я просто вижу цель, к которой необходимо стремиться, а пути её реализации придут в процессе. выражение "ревенство стартовых возможностей" я употребил в том смысле, что каждый человек апреори имеет равные шансы перед законом (всмотритесь в контекст нашей беседы). |
т.е. ввяжемся в бой, а там посмотрим?
яВас разочарую- даже перед законом не каждый априори имеет равные шансы
Мне идея близка и я во многом согласен. В том числе с тем, что если я хочу, что бы мои внуки жили, не так как я, то первый шаг надо делать сегодня .
Но у Вас как я понял выработаны какие то свои, (достаточно радикальные) взгляды по данному вопросу.
Ну а какие реальные предложения есть, исключая :отрезать мосты и захватить телеграф
?P.S. Но уже за одно то, что подняли тему
. Как ни пытаются нас утопить в пиве, перед телевизором, в коем звезды на......... и в...... мысли у людей "вредные" все равно возникают. А ето радует. 
Общество, признающее частную собственность всегда делится на классы. Того у кого частная собственность есть и того, у кого ее нет. Замечу, что частная собственность это не квартира, в которой вы живете, а это хотя бы вторая квартира, которую вы сдаете тому, у кого квартиры нету. Частная собственность это средство порабощения одних другими. И вы хотите создать это общество честным? Представьте себе предпринимателя, который честно выложит Вам где и почем он покупает сырье и технологию производства товара. Да он вылетит в трубу со своим честным бизнесом. Частная собственность и честность две вещи несовместимые. Купить по дешевле и продать по дороже.
А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых.
| QUOTE (кузьми4 @ 10.03.2010 - время: 23:48) |
| |
кузьми4
| QUOTE |
| Sol777, насколько я понял из Вашего ника, основную идею Вы почерпнули здесь:SAFRA & SAYFA |
Впервые услышал об этом течении от Вас... Поинтересовавшись, зашел на их сайт... Мда, любопытно, конечно, но с людьми у которых в обиходе присутствует слово "эгрегор" - мне, скорее всего, не по пути...
| QUOTE |
| Мне идея близка и я во многом согласен. В том числе с тем, что если я хочу, что бы мои внуки жили, не так как я, то первый шаг надо делать сегодня. |
Это радует...
| QUOTE |
| Но у Вас как я понял выработаны какие то свои, (достаточно радикальные) взгляды по данному вопросу. |
Ничего радикального - просто я считаю, что нормальную жизнь можно наладить и без "эгрегоров"... Просто необходима взаимная ответственность и общественная дисциплина, а также закон - единый для всех.
| QUOTE |
| Ну а какие реальные предложения есть, исключая :отрезать мосты и захватить телеграф ? |
Есть. Создать сообщество людей, которые готовы поддерживать и защищать друг-друга. Этот мир редко бывает добр к своим детям, поэтому для нормальной жизни людям требуется нормальное общество.
| QUOTE |
| P.S. Но уже за одно то, что подняли тему . Как ни пытаются нас утопить в пиве, перед телевизором, в коем звезды на......... и в...... мысли у людей "вредные" все равно возникают. А ето радует. |
Я долго пребывал в оцепинении, но время идет и с ним приходит понимание, что за нас никто нашу жизнь не проживет. Пора просыпаться и другим...
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Sol777, имея такую программу и взгляды, можно, поработав немного, создать секту, не более того. |
Ну, если в этой "секте" божеством будет закон, порядок и взаимовыручка - то я хоть сейчас готов в неё вступить...
| QUOTE |
| Общество, признающее частную собственность всегда делится на классы. Того у кого частная собственность есть и того, у кого ее нет. Замечу, что частная собственность это не квартира, в которой вы живете, а это хотя бы вторая квартира, которую вы сдаете тому, у кого квартиры нету. Частная собственность это средство порабощения одних другими. И вы хотите создать это общество честным? Представьте себе предпринимателя, который честно выложит Вам где и почем он покупает сырье и технологию производства товара. Да он вылетит в трубу со своим честным бизнесом. Частная собственность и честность две вещи несовместимые. Купить по дешевле и продать по дороже. |
Вы, мне кажется, погружаетесь в слишком идиальные модели. Если предприниматель честно (именно честно, а не в ущерб себе) работает и соблюдает все требования закона, то это нормально и даже хорошо. Я не призываю "отнять и поделить", я просто хочу быть в окружении людей на которых можно всегда расчитывать и которым можно верить.
[QUOTE]А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых.
Я и не идиализирую. За предательства должна быть заранее установлена мера ответственности - это должно послужить необходимым сдерживающим фактором. А рухнувший идеал - это не хуже смерти. Это просто печальное событие. Хуже смерти - это долгие страдания перед смертью.
| QUOTE (Sol777 @ 08.03.2010 - время: 23:25) |
| За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты |
..это было ошибкой экспедиции...
давайте лучше начнём с запрета свинины..
| QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 10:07) |
| Мне кажеться, что единственный конструктивный выход из ситуации - это попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах. Разумеется, для этого потребуются люди доброй воли. Разумеется необходимо действовать осторожно и в полном соответствии с законодательством РФ. Разумеется потребуется некоторый интузиазм, прежде, чем система сможет заработать. Кто за? |
никакого выхода у РФ нет и быть неможет. какой смысл менять общество? и вообще, что значит менять общество?
пока существует наша нация ... "как не садитесь, все в музыканты не годитесь". так что меняй, не меняй, а воз останется на месте. да и кто менять то будет? гляньте за окно. Вы не видите куда идет Россия?
| QUOTE (lozdok @ 16.03.2010 - время: 00:20) | ||
никакого выхода у РФ нет и быть неможет. какой смысл менять общество? и вообще, что значит менять общество? пока существует наша нация ... "как не садитесь, все в музыканты не годитесь". так что меняй, не меняй, а воз останется на месте. да и кто менять то будет? гляньте за окно. Вы не видите куда идет Россия? |
Я с Вами почти полностью согласен. Но когда я говорю "менять общество" - я имею ввиду лишь тех людей, которые ещё не потеряли стремление к лучшему, тех, которые готовы бороться за свои убеждения. РФ и нацию я менять не собираюсь - это не нужно ни мне, ни РФ, ни нации. Но у людей должен быть выбор. Я предоставляю этот выбор... Для того, что бы понять можем ли мы что-то изменить, сначало нужно посмотреть не в окно, сначало нужно посмотреть в зеркало...
Я солидарен с мыслями Sol777, но замечу, как и заметили многие что нету никакой конкретики, т.е. нет никаких призывов к действию, к началу действий, кроме развода бла-бла-бла, хотя и без него никуда :)
Прочитав эту тему, хочу тоже высказаться: общество и государство менять надо, но не революцией - а эволюцией. Т.е. я предлагаю менять наше общество в лучшую сторону, благо мы ещё считаемся демократичной страной - а значит не всё ещё потеряно и можно обойтись без кровопролития...
Вот что я хочу изменить в нашей стране в ближайшем будущем, и считаю это наиболее приоритетными вещами.
| QUOTE |
| Я хочу иметь свободный доступ и возможность анализа и контроля финансовых движений денежных средств на всех уровнях государства (муниципалитета и т.п.). Сюда включаются все доходы и расходы государства, т.е. я хочу видеть куда тратятся мои деньги в виде налогов! Кроме того, я хочу контролировать (т.е. влиять) движения этих средств. Я хочу иметь полный и бесплатный доступ к законодательной базе России, и бесплатной юридической консультации. И как гражданин демократического государства хочу влиять на развитие законодательной базы Российского Государства. Я не собираюсь устраивать революцию, я просто хочу жить так, как хотят основная часть населения страны. А именно мне надоел государственный произвол. Мне надоело, что меня обманывает моё государство. Я считаю, что действующая система рассчитана не на улучшение жизни населения страны, а на улучшения жизни властвующих - балансируя на недопущении взрыва недовольства массы слоев населения. И то, как сейчас действует Единая Россия - показывает, что такая система ещё будет работать, и люди в основной своей массе будут поддерживать текущее положение дел. |
Как я себе представляю изменение текущего положение дел - могу поделиться/поразмыслить вместе с вами, если кто меня поддержит.
Так же буду очень рад пообщаться/подискутировать на эту тему со всеми вами :)
| QUOTE (BabyKiller @ 31.03.2010 - время: 23:12) |
| Так же буду очень рад пообщаться/подискутировать на эту тему со всеми вами :) |
Мы тоже будем рады, но наверное послезавтра...через некоторое время наступит 1 апреля, возможны некоторые изменения в работе форума.
| QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2010 - время: 19:15) |
| Тогда надо было сделать проще. Создать свой сайт и отрекламировать его в соответствующем месте. Зачем было тему создавать? |
Не хотите этим заняться?
Предлагаю здесь обсуждать реальные действия, которые помогут изменить нашу Россию.
Хотя мне не совсем понятно, чего хочет Sol777... либо "воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах" - что хорошо, но работать будет только либо как секта - т.к. будет обособлена от остального мира. Либо при поддержке президента - тогда это может стать национальное идеей, и перспектив у такого развития больше....
Мне кажется для более эффективного воссоздания благоразумного общества, необходимо что бы инициатива шла с верхов, но т.к. государство к такому развития событий не стремится, то необходимо найти рычаги управления этим государством через демократию, жаль что представительную.
Теперь о деле: Есть такое понятие как Территориальное общественное самоуправление (ТОС). Интересно что думают об этом участники форума.
Есть так же интересные мысли у нашей соотечественницы, называется "Территориальные Веча". Ссылку не даю, т.к. запрещено, а в яндексе сайт первой строкой появляется.
Партию создавать - я думаю не вариант... Т.к. что бы лоббировать свои интересы на государственном уровне, нужна реальная поддержка большинства россиян, что крайне маловероятно при отсутствии денежных средств...
| QUOTE (Sol777 @ 08.04.2010 - время: 07:28) |
| Не хотите этим заняться? |
Поверьте, мне есть, чем заняться.
| QUOTE (Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28) |
| Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас? |
огласите весь список конкретных действий. плиииз. куда пойти и что сделать. а мы рассмотрим Ваши предложения.
| QUOTE (Sol777 @ 11.04.2010 - время: 23:28) |
| Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас? |
я уже меняю, в интересной мне сфере
| QUOTE (lozdok @ 12.04.2010 - время: 00:59) | ||
огласите весь список конкретных действий. плиииз. куда пойти и что сделать. а мы рассмотрим Ваши предложения. |
Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество.
| QUOTE (Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43) |
| Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество. |
что Вы имеете ввиду, когда говорите про отделение от России? создать автономию? где? или мотать на необитаемые земли? куда?мне кажется, что Вы не совсем продумали стратегию и тактику. если я Вас не понял поясните подробней, где нам создавать общество, отдельное от России.
| QUOTE (Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43) |
| Для начало, необходимо отделиться от России... |
Хорошенькое начало.
| QUOTE (Sol777 @ 20.04.2010 - время: 11:43) |
| Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество. |
Легко!
Во-первых, можно выкупить остров у какой-нибудь Панамы (я слышал, там их много). Правда, тут может всё-таки возникнуть вопрос с юрисдикцией.
Во-сторых, можно ждат, когда где-нибудь в результате вулканической деятельности появится ничейная твердь.
В-третьих, слышал, есть в океане какой-то остров из мусора. Он плавает, правда...
Что ещё.. ах, да, ещу есть Луна!
- власть в РФ не служит нашим интересам, так как мы её не выбирали;
- все силовые структуры в РФ, в основном, коррумпированы или недееспособны;
- общие социокультурное развитие в РФ осуществляется вне согласия в нашими интересами, так как мы не способны на него повлиять;
- так как мы вынуждены жить на территории РФ мы обязаны подчиняться законам, которые там действуют;
- не желая быть частью этого загнивающего государства мы создаем свое, на базе лучших предствавителей общества.
- мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле).
| QUOTE (Sol777 @ 21.04.2010 - время: 10:39) |
| Нет, господа, необитаемые острова - это дела далекого будующего. Для начало необходимо осознать несколько ключевых понятий: - власть в РФ не служит нашим интересам, так как мы её не выбирали; - все силовые структуры в РФ, в основном, коррумпированы или недееспособны; - общие социокультурное развитие в РФ осуществляется вне согласия в нашими интересами, так как мы не способны на него повлиять; - так как мы вынуждены жить на территории РФ мы обязаны подчиняться законам, которые там действуют; - не желая быть частью этого загнивающего государства мы создаем свое, на базе лучших предствавителей общества. |
Начали хорошо, а вот финал неутешительный-
| QUOTE |
| мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле). |
Банальный лозунг, причем абсолютно нереализуемый в таком виде, исходя из условий задачки.) Это как если бы Ленин вместо коренных социально-экономических преобразований устроил пафосный флэшмоб с залезанием на калитку Зимнего, а через пять минут сказал: цель достигнута, расходимся, товарищи.
ЗЫ Умоляю, не пишите будущее через "ю". А то я начинаю думать, что Россия и впрямь заслуживает такого министра образования, как Фурсенко.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-04-2010 - 11:00
| QUOTE (Sol777 @ 21.04.2010 - время: 10:39) |
мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле). |
То бишь, игнорируя сегодняшние реалии (политика, экономика и т.д.) попытаться смоделировать общество ? Сомневаюсь......
| QUOTE |
| Начали хорошо, а вот финал неутешительный- |
В таком случае, обрисуйте утешительный финал...
| QUOTE |
| Банальный лозунг, причем абсолютно нереализуемый в таком виде, исходя из условий задачки.) Это как если бы Ленин вместо коренных социально-экономических преобразований устроил пафосный флэшмоб с залезанием на калитку Зимнего, а через пять минут сказал: цель достигнута, расходимся, товарищи. |
Ну, это не слишком убедительная параллель - у нас с ВИЛ'ом и задачи и масштабы разные: ему нужна была мировая революция, а я лишь хочу жить в обществе людей, которые хотят жить, а не выживать в этой стране.
| QUOTE |
| ЗЫ Умоляю, не пишите будущее через "ю". А то я начинаю думать, что Россия и впрямь заслуживает такого министра образования, как Фурсенко. |
Перефразирую известный исторический анекдот: "если товарищ Сталин написал через "ю", значит теперь это слово пишеться через "ю".
кузьми4
| QUOTE |
| То бишь, игнорируя сегодняшние реалии (политика, экономика и т.д.) попытаться смоделировать общество ? Сомневаюсь...... |
Я не предлагаю игнорировать реальность - это, как минимум, нецелесообразно. Я просто говорю о том, что сегодняшняя РФ не имеет права называться "Родиной".
| QUOTE (Sol777 @ 06.05.2010 - время: 23:17) |
| Грустно, что если толкать в массы какую-нибудь бредовою идею (как Грабовой, например, или всякие сектанты-нацики), то обязательно найдешь отклик... А вот если просто сказать, что нужно создавать новое общество на базе общечеловеческих ценностей без всяких РСДРП и НСДАП, без Будды и Аллаха (или, вернее, не на базе учений этих вполне достойных фигур), то сразу тебя закидают упреками, мол нет конкретики... Мне, может, и самому этой конкретики нужно услышать от кого-нибудь... Вот только все слишком погружены в пучину личных проблем и никто над конкретикой работать не хочет... Все хотят только удивляться произволу властей, коррупции, культурному и экономическому отставанию... Как сказано не мной: "плохие времена?.. Ну что же, на то ты и человек, что бы сделать лучше". |
Сектанты, в отличии от Вас, обещают людям вполне конкретные услуги за свое участие. Например, воскрешение любимого человека, забронированное место в Царствии Небесном или адвоката на Страшном Суде. Плата за эти услуги вполне реальная, выражается в денежном эквиваленте существующих валют. Это соответствует желаниям людей, а в обещания, соответствующие желаниям, очень легко поверить, какими бы бредовыми они ни были.
Что предлагаете людям Вы, что бы заинтересовать? Счастливое будущее? Здесь политический форум и обещаниям Светлого Будущего здесь уже никто не верит, ибо его обещали и коммунисты и демократы. Итог у всех в памяти.
Ну собрали Вы сотню единомышленников, отделились от государства. Пусть даже ООН вам в этом поможет и обеспечит неприкосновенность и невмешательство. Теперь оглянитесь вокруг. Всего этого у вас не будет. Ни света, ни воды, ни газа, ни телевидения, ни интернета, ни еды. Все нужно будет производить самим, либо что-то конкурентоспособное производить на продажу и вести торговлю со странами. Есть у Вас план на этот счет или Вы обречете единомышленников есть кору с деревьев? В России есть единицы энтузиастов, которые живут далеко от цивилизации затворнически. Им отчасти можно позавидовать. Но эти люди обладают массой специальностей и неприхотливы к благам человечества.
Попробуйте для начала пойти в монастырь, поработать там на благо души, или, на худой конец, пожить годик в глухой деревне. Может, вкусив прелести самообеспеченной жизни, у Вас появятся реальные аргументы, которыми можно убедить людей.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-05-2010 - 09:51
| QUOTE |
| Сектанты, в отличии от Вас, обещают людям вполне конкретные услуги за свое участие. Например, воскрешение любимого человека, забронированное место в Царствии Небесном или адвоката на Страшном Суде. Плата за эти услуги вполне реальная, выражается в денежном эквиваленте существующих валют. Это соответствует желаниям людей, а в обещания, соответствующие желаниям, очень легко поверить, какими бы бредовыми они ни были. |
Они способны предложить только лож и рабство, а я говорю о правде и свободе.
| QUOTE |
| Что предлагаете людям Вы, что бы заинтересовать? Счастливое будущее? Здесь политический форум и обещаниям Светлого Будущего здесь уже никто не верит, ибо его обещали и коммунисты и демократы. Итог у всех в памяти. |
Плохо, когда люди не способны во что-то поверить - это делает их бессильными и не способными совершать поступки.
| QUOTE |
| Ну собрали Вы сотню единомышленников, отделились от государства. Пусть даже ООН вам в этом поможет и обеспечит неприкосновенность и невмешательство. Теперь оглянитесь вокруг. Всего этого у вас не будет. Ни света, ни воды, ни газа, ни телевидения, ни интернета, ни еды. Все нужно будет производить самим, либо что-то конкурентоспособное производить на продажу и вести торговлю со странами. Есть у Вас план на этот счет или Вы обречете единомышленников есть кору с деревьев? В России есть единицы энтузиастов, которые живут далеко от цивилизации затворнически. Им отчасти можно позавидовать. Но эти люди обладают массой специальностей и неприхотливы к благам человечества. Попробуйте для начала пойти в монастырь, поработать там на благо души, или, на худой конец, пожить годик в глухой деревне. |
Я ничего подобного не предлагал. Можно и нужно жить в обществе, но не обязательно быть частью общества. Вот, например, депутаты - пользуються всеми благами общества, но не являются его частью.
| QUOTE |
| Может, вкусив прелести самообеспеченной жизни, у Вас появятся реальные аргументы, которыми можно убедить людей. |
Это не для меня. Я урбанист.
| QUOTE (Sol777 @ 07.05.2010 - время: 16:18) |
| Они способны предложить только лож и рабство, а я говорю о правде и свободе. |
Что есть истина? © П.Пилат
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 16:34) | ||
Что есть истина? © П.Пилат |
Истину, конечно, не просто постичь. Но есть верные способы отличить её, к примеру, от дерьма... На истину не претендую, но то, что говорят секты и политики - это, безусловно, к ней не относиться.