| QUOTE (Sorques @ 02.01.2010 - время: 02:46) | ||
Зенит, еще есть и американский фотоаппарат...но да, были часы, фотоаппараты, даже посуда ЛФЗ, но советский экспорт электроники, оборудования был очень пал...В основном экспортировали оружие, станки, самолеты, строили заводы...но в странах Азии и Африки, по статистики это проходило как экспорт и проходит сейчас в цифрах.... но это только цифры статистики, так как реальных денег до сих пор нет... |
значит, что конкурентноспособная продукция была!!!!! Да и сама постановка вопроса????-ценность продукции это не столько её конкурентноспособность, сколько востребованность. Может советские заводы что нибудь и выпускали, что тут же оказывалось на свалке(пример в студию, если можно), а таое понятие, как "инфраструктура" вам знакомо. Вы знаете, что даже в Москве новые дома вешают на электро и теплосети чуть ли не времён Хрущёва. Что ценность линий электропередач, мостов, метро, тепловых сетей, не меряется никакой "конкурентноспособностью". И это гораздо важнее для людей чем видеомагнитофон.
| QUOTE (juk71 @ 02.01.2010 - время: 12:45) |
| значит, что конкурентноспособная продукция была!!!!! Да и сама постановка вопроса????-ценность продукции это не столько её конкурентноспособность, сколько востребованность. Может советские заводы что нибудь и выпускали, что тут же оказывалось на свалке(пример в студию, если можно), а таое понятие, как "инфраструктура" вам знакомо. Вы знаете, что даже в Москве новые дома вешают на электро и теплосети чуть ли не времён Хрущёва. Что ценность линий электропередач, мостов, метро, тепловых сетей, не меряется никакой "конкурентноспособностью". И это гораздо важнее для людей чем видеомагнитофон. |
Примеров было в разных темах про СССР масса, примеры в студию вы будете дома у себя просить, тон смените.
| QUOTE |
| Вы знаете, что даже в Москве новые дома вешают на электро и теплосети чуть ли не времён Хрущёва. Что ценность линий электропередач, мостов, метро, тепловых сетей, не меряется никакой "конкурентноспособностью". И это гораздо важнее для людей чем видеомагнитофон. |
Да но провода бывают разные по качеству, так же как и трубы, в Москве в части районов, еще в советские времена были проложены импортные трубы, там их не латают каждый год, как в других районах.....Это о качестве изделий, в те годы.
Причем тут метро, мосты...Мы вроде о экспорте говорили?
| QUOTE (juk71 @ 02.01.2010 - время: 12:45) |
| значит, что конкурентноспособная продукция была!!!!! Да и сама постановка вопроса????-ценность продукции это не столько её конкурентноспособность, сколько востребованность. |
Востребованность определяется конкурентоспособностью. Почему внутренний рынок в СССР был закрыт для свободного импорта. Конкурентоспособная продукция имелась, только в мизерных объемах.
| QUOTE |
| Может советские заводы что нибудь и выпускали, что тут же оказывалось на свалке(пример в студию, если можно), |
Одежда и обувь в огромных количествах скапливались на складах и потом уничтожались. В СССР понимающие люди вообще не покупали обувь, произведенную на советском оборудовании, гонялись за выпущенной на импортном (итальянском в основном). Они по сериям определяли. Что характерно, советское оборудование было копией итальянского, а все равно дерьмовое. В СССР вообще многое слизывалось с западных образцов (зачастую уже устаревших) - еще один показатель низкой конкурентоспособности экономики.
| QUOTE |
| а таое понятие, как "инфраструктура" вам знакомо. Вы знаете, что даже в Москве новые дома вешают на электро и теплосети чуть ли не времён Хрущёва. Что ценность линий электропередач, мостов, метро, тепловых сетей, не меряется никакой "конкурентноспособностью". И это гораздо важнее для людей чем видеомагнитофон. |
Гы, мы с вами уже как-то обсуждали убогий уровень советского ЖКХ, доставшегося России в наследство. Потому, как начинается зима, со всей страны по ТВ идут репортажи об авариях на теплотрассах. У нас же давно уже почти ничего советского из коммуникаций не осталось, и уже не увидишь по зеленому следу зимой схему теплоснабжения города. Вообще бОльшая часть инфраструктуры уже заменена и модернизирована.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-01-2010 - 16:26
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.01.2010 - время: 15:24) |
| Гы, мы с вами уже как-то обсуждали убогий уровень советского ЖКХ, доставшегося России в наследство. Потому, как начинается зима, со всей страны по ТВ идут репортажи об авариях на теплотрассах. У нас же давно уже почти ничего советского из коммуникаций не осталось, и уже не увидишь по зеленому следу зимой схему теплоснабжения города. Вообще бОльшая часть инфраструктуры уже заменена и модернизирована. |
Во как!
Похоже, что у вас там или не воруют, или воруют очень мало.
| QUOTE (Бумбустик @ 02.01.2010 - время: 16:39) |
| Похоже, что у вас там или не воруют, или воруют очень мало. |
Воруют действительно мало. А все потому, что ЖКХ перешло на рыночные рельсы еще в начале 1990-х, приватизация жилья была закончена к 2002 году...
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.01.2010 - время: 17:00) |
| Воруют действительно мало. А все потому, что ЖКХ перешло на рыночные рельсы еще в начале 1990-х, приватизация жилья была закончена к 2002 году... |
Что-то подобное я и представлял себе.
Именно от того, что людям постоянно не доплачивают, они работают в России только хуже. А вот на Западе они работают лучше, потому что каждый их вложенный момент тут же оплачивается. Поэтому не надо путать идеалистические проповеди религиозного деятеля с реальной жизнью!
Например, в одной торговой фирме, работая системным администратором, я написал программу. Но никакой прибавки я за это не получил, хотя разговор с начальством состоялся. Естественно ни дописывать ее, когда возникла необходимость, ни писать новые я не стал. Мне за нее не доплатили, а я не программист. Пришлось им какие-то программы заказывать на стороне, платить больше. А эту программу написал еще один сотрудник, но чтобы ею воспользоваться требовалось дополнительно установить целую базу на каждый компьютер (несколько сотен мегабайт, с достаточно большой длительностью установки и конфигурирования этой базы). Моя программа была меньше, удобнее, компактнее и сразу везде работала, но новые объекты она не обсчитывала (это к вопросу о квалификации и за что платим). Потом я написал несколько скриптов по администрированию центрального сервера и использовал их в одиночку для облегчения своей работы, когда сам был на дежурстве. Никому я об этом не говорил, они у меня лежали в скрытой директории на сервере. Когда я уволился, то эти скрипты мною были успешно стерты. То же самое было с парой работ, которые можно было бы выполнять самостоятельно, но делали нам ее сторонние организации за дополнительную плату. Я не стал брать на себя дополнительную работу, так как она не была бы дополнительно оплачена. Если бизнесмен не хочет платить своему сотруднику, что выйдет дешевле, пусть он платит сторонней организации! Все равно этих денег нам в России - простым наемным работникам никогда не видать! Он потратит дополнительную выручку только на себя! От квалификации в России ничего не зависит. Тут четко действует принцип - как нам платят, так мы и работаем. Западные бизнесмены не уповают на идеалистические постулаты религиозных проповедников, они исходят из реальной психологии и действий людей, именно поэтому имеют такой успех в экономике. Поэтому их экономика в кризис теряет 10 %, а наша - 30 %.
Насчет разницы в доходах. Уже давно известно, что генеральные директора и заместители генеральных директоров на фирмах в России получают зарплату в размере 1 % от оборота. Когда я работал в одной из фирм системным администратором, то имел доступ ко всей торговой базе данных нашей сети. Это было несколько лет назад. Тогда зарплата там у большинства наших сотрудников составляла 10-15 тысяч рублей в месяц. У нас было два заместителя генерального, то есть два человека в одинаковой должности управляли, а генерального не было. Видимо такова была воля хозяина бизнеса. Я сделал запрос оборота за год всей сети, вычислил 1 % от полученного оборота. Ну, ради как-бы уж такого даже снижения поделил полученную сумму на два, то есть стал считать, что каждому пусть не по 1 %, а по 0,5 % будет. И рассчитал зарплату за месяц. У меня вышло, что каждый из наших замов генерального получает на нос по 10 тысяч долларов в месяц. От внедрения нового торгового объекта наша зарплата ни на копейку не прибавлялась, хотя работы становилось больше. Они же, помню при внедрении каждого торгового объекта, буквально целый день висели у нас - компьютерщиков над душой, чтобы мы им сказали каков же оборот за день дал торговый объект. То есть буквально готовы были с нами ночевать там, чтобы узнать конечную сумму. Оно и понятно, ведь они-то знали, что получат с каждого такого лакомого куска. Поэтому они заходили к нам обсуждать какого размера плазменный телевизор им купить - на маленькую стену в комнате квартиры или на самую большую и какую модель лучше выбрать. А когда кто-то из сотрудников заводил тему о росте нашей зарплаты, то сразу их разговор о плазме сворачивался и они убегали к себе в кабинет. Поэтому поднять себе зарплату после того, как ты уже начал работать на новом месте в России - нереально. Надо сразу заламывать еще при трудоустройстве и повышать путем перепрыгивания на новое место работы. Только такой принцип действует в России.
Я рассказал вам как должна рассчитываться зарплата, если вы не поняли, то наверное либо не хотите понять, либо все равно не поймете. Добавлю только одно, что пока наш бизнес не захочет платить народу достойную зарплату, вас всегда будут держать на крючке за приватизацию, за налоги и постоянно доить под страхом посадки и прочих неприятностей. И бизнесмены всегда будут в зачмыренном положении, бегать на задних лапках и носить взятки в разные кабинеты. При этом видеть к себе огромную народную ненависть. Молодое поколение сейчас получило в кризис хороший экономический пинок и уже по-другому смотрит на прелести капитализма. В моду у них входят совсем другие теории и идеи народного счастья, так что не обольщайтесь! Мы им конечно рассказываем о том, что было при социализме и что было сделано за 15 лет после революции, и 15 лет после Великой Отечественной войны. А они уже посмотрят, что наш бизнес "наделает" нам еще за десяток-другой лет...
Это сообщение отредактировал qwertun - 02-01-2010 - 22:18
| QUOTE (qwertun @ 02.01.2010 - время: 21:11) |
| Добавлю только одно, что пока наш бизнес не захочет платить народу достойную зарплату, вас всегда будут держать на крючке за приватизацию, за налоги и постоянно доить под страхом посадки и прочих неприятностей. И бизнесмены всегда будут в зачмыренном положении, бегать на задних лапках и носить взятки в разные кабинеты. При этом видеть к себе огромную народную ненависть. Молодое поколение сейчас получило в кризис хороший экономический пинок и уже по-другому смотрит на прелести капитализма. В моду у них входят совсем другие теории и идеи народного счастья, так что не обольщайтесь! Мы им конечно рассказываем о том, что было при социализме и что было сделано за 15 лет после революции, и 15 лет после Великой Отечественной войны. А они уже посмотрят, что наш бизнес "наделает" нам еще за десяток-другой лет... |
Бизнес сам никогда не захочет платить хорошую зарплату. В Европе достойный общий уровень жизни и динамика развития достигались через борьбу масс за свои права, усиление влияния свободных профсоюзов, политическую борьбу партий, формирование гражданского общества, которое контролирует правительство, справедливые выборы, поддержка конкуренции и т.д. и т.п. Для этого вовсе не нужен социализм, который давно себя дискредитировал. Не стоит предаваться традиционной русской забаве - неоднократное наступание на грабли. Но, к сожалению, только 15% российского общества ценят политические свободы и собственные права. При таком состоянии общества не стоит надеятся на скорые изменения. Но и прогрессорство тут не поможет. Т.е. все должно созреть.
| QUOTE (Sorques @ 02.01.2010 - время: 14:55) |
| [ Да но провода бывают разные по качеству, так же как и трубы, в Москве в части районов, еще в советские времена были проложены импортные трубы, там их не латают каждый год, как в других районах.....Это о качестве изделий, в те годы. Причем тут метро, мосты...Мы вроде о экспорте говорили? |
Я лично говорил о здоровой и нездоровой экономике. Если страна создаёт глобальную инфраструктуру для всех своих граждан но при этом не может обеспечить людей прдуктами питания(не первой необходимости), то это не нефтяная игла и не нездоровая экономика а устранимые недоработки.
| QUOTE (qwertun @ 02.01.2010 - время: 21:11) |
| Поэтому не надо путать идеалистические проповеди религиозного деятеля с реальной жизнью! |
В этих проповедях нет ничего идеалистического. Прагматика в чистом виде. Чем больше среди членов церкви миллионеров, тем больше десятина.
Потому во многих протестантских церквях регулярно проводятся не только проповеди, содержащие простые и вечные истины вроде вышеприведённой, но и образовательные курсы для всех желающих. Порядочный, позитивно настроенный, уверенный и трудолюбивый человек в современной России и Украине богатеет довольно легко. А непорядочные злыдни так и сидят в нищете.
Примеров успеха на моей памяти довольно много. Так что идеалистические, как Вы выразились, проповеди имеют к реальности самое прямое отношение.
| QUOTE |
| Например, в одной торговой фирме, работая системным администратором, я написал программу. |
И что доказывает этот пример? Вы сделали нечто служащее для облегчения Вашей основной работы, и захотели получить за это дополнительные деньги. Нет ничего удивительного, что Вам недоплатили.
В позапрошлом году в мои обязанности входило, помимо прочего, нанимать и увольнять персонал офиса. Сисадмины были постоянной головной болью. Я их перебрал вдвое больше чем секретарш. Лень и непорядочность удивляли меня очень и очень. С чем это связано, почему именно сисадмины и программисты я не понимаю, но выглядело это так…
Приходит наниматься человек. Я показываю машины (всего пять), простенький сайт, и т.п. Объясняю, что в компьютерах я сам не разбираюсь и о работе сисадмина буду судить по косвенным признакам. То есть мне нужно, чтобы компьютеры и Интернет всегда устойчиво работали, не было вирусов, работал сайт. Человек знакомится со всем тем, с чем ему придётся работать, соглашается как с требованиями, так и с зарплатой, а через короткое время начинается мозгопарство. Начинаются разнообразные сбои, нанятый бездельник начинает объяснять, как он много трудится и как много работы не по профилю он выполняет. Начинает рассказывать о всяких программках которые он дописал и которые один чёрт не работают. Я ему говорю, что меня не интересует совершенно его трудовые мозоли. Меня интересует оговоренный результат за оговоренные деньги. Он был ознакомлен с требованиями и оплатой? Был! Что-нибудь изменилось? Нет! Ну и вали!
В конечном итоге, я стал доплачивать инженеру. Поскольку у нас работа сисадмина была не обременительной, то инженер задерживался на часик сверх своего рабочего дня один или два раза в неделю, получал за это лишнюю пятёрку к зарплате, и я с удовольствием забыл и о вирусах и о сбоях и о сисадминах.
Допустим, что Вы сделали нечто, что действительно приносило прибыль (сокращало убытки), Вы уверены, что Ваше начальство поняло экономический эффект сделанной Вами работы? Нанимало ли оно Вас на выполнение этой работы? Ставили ли Вы начальство в известность о необходимости этой работы? Оговаривали ли оплату? Или Вы сделали всё по своему почину? Если последнее, то требовать Вы точно ничего не могли. Вам отказали совершенно справедливо.
По Вашему описанию своего поведения на работе я делаю вывод о нежелательности найма такого человека как Вы. Я нисколько не удивляюсь, что зарплата Вас не удовлетворяет, а начальство не ценит Ваши усилия.
| QUOTE |
| Я рассказал вам как должна рассчитываться зарплата, если вы не поняли, то наверное либо не хотите понять, |
Рассказали? Вы это имеете в виду?
| QUOTE |
| Хотя на самом деле стоимость труда зависит от затрат человека на него, его профессионального уровня и уровня цен в стране |
Извините, но это никак не тянет на схему вычисления достойной зарплаты.
Впрочем, может я действительно не понимаю. Но, уверяю Вас, понять очень хочу. Не могли бы Вы ещё раз, по шагам объяснить мне порядок расчёта. Желательно с примерами. Возьмите ту же торговую фирму, из которой Вас уволили. Вы же вроде вникли в её работу. Рассчитайте достойную зарплату сисадмина в этой фирме. Со схемой расчёта естественно. Очень Вас прошу.
| QUOTE (juk71 @ 03.01.2010 - время: 00:16) |
| Я лично говорил о здоровой и нездоровой экономике. Если страна создаёт глобальную инфраструктуру для всех своих граждан но при этом не может обеспечить людей прдуктами питания(не первой необходимости), то это не нефтяная игла и не нездоровая экономика а устранимые недоработки. |
Какую еще инфраструктуру создал СССР??? Греющие воздух через огромные теплопотери теплотрассы? Большинство железных дорог было проложено в царское время. Без всяких корчагиных и ударных пятилеток, а советский БАМ на фиг никому не нужен. Какая инфраструктура? Автобаны, что ли?
Когда в США в 1983 г. появился МИЛЛИОННЫЙ абонент сотовой связи, в совке о мобирах вообще ничего не знали! У нас простой телефон был предметом роскоши! Так какую глобальную инфраструктуру подарил совок своему народу??? 
| QUOTE (mjo @ 02.01.2010 - время: 21:59) |
| Но, к сожалению, только 15% российского общества ценят политические свободы и собственные права. При таком состоянии общества не стоит надеятся на скорые изменения. |
Так может и не такая это ценность для Росии если только 15 процентов это ценят. Вот советское правительство не считало свой народ недоразвитым, а работало с тем, который есть. Мы по моему модобрались к фундаментальному различию в мировоззрении либералов и нелибералов. либералы считают, что народ не тот. Ну а где другой взять????
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.01.2010 - время: 00:23) |
| [Когда в США в 1983 г. появился МИЛЛИОННЫЙ абонент сотовой связи, в совке о мобирах вообще ничего не знали! У нас простой телефон был предметом роскоши! Так какую глобальную инфраструктуру подарил совок своему народу??? |
Теплосети СССР вполне справлялись со своей задачей. Была создана глобальная энергосеть и транспортная. Автобаны не строил никто, а автомобильные дороги гораздо лучше, чем сейчас справлялись со своей задачкй.
про сотовую связь-у меня даже 2 мобильных телефона-работа требует-но я не считаю, что мой уровень жизни от этого выше, скорей ниже-ночью с постели поднять могут.
| QUOTE (juk71 @ 03.01.2010 - время: 00:24) |
| Так может и не такая это ценность для Росии если только 15 процентов это ценят. Вот советское правительство не считало свой народ недоразвитым, а работало с тем, который есть. Мы по моему модобрались к фундаментальному различию в мировоззрении либералов и нелибералов. либералы считают, что народ не тот. Ну а где другой взять???? |
Вот когда в России на всех центральных каналах ТВ будут говорить все без цензуры, и когда будут проведены свободные выборы без нарушений, вот тогда мы и узнаем тот народ или не тот.
| QUOTE |
| при этом не может обеспечить людей прдуктами питания(не первой необходимости), то это не нефтяная игла и не нездоровая экономика а устранимые недоработки. |
Только эти "устранимые недоработки" пытались устранить в рамках советской ситемы много лет. И ни фига не вышло.
| QUOTE (juk71 @ 03.01.2010 - время: 00:32) |
| Теплосети СССР вполне справлялись со своей задачей. |
Хреново они справлялись и из-за таких убогих теплосетей советское коммунальное хозяйство было одним из наиболее расточительных в мире.
| QUOTE |
| Была создана глобальная энергосеть и транспортная. |
Не было еще глобальной энергосети, не достроили ее. И масса деревень в Сибири и Средней Азии еще не имели электричества до самого конца совка!
А что значит глобальная транспортная сеть? Ее до большевиков не было, что ли?
| QUOTE |
| Автобаны не строил никто, а автомобильные дороги гораздо лучше, чем сейчас справлялись со своей задачкй. |
Как замеряли? Как качество работы советских теплотрасс?
Если же вы пытаетесь притянуть к ситуации отсутствие в советских городах автопробок, так вопрос в советском духе можно режить элементарно - сделать автомобиль в России таким же недоступным для подавляющего большинства, каким он был в совке, количество машин на дорогах упадет в разы до советского уровня - и пробки быстро рассосутся.
| QUOTE |
| про сотовую связь-у меня даже 2 мобильных телефона-работа требует-но я не считаю, что мой уровень жизни от этого выше, скорей ниже-ночью с постели поднять могут. |
Сия демагогия никак вас не спасает, поскольку мировому прогрессу начхать на то, что считаете вы, да еще имея две мобиры. Причем повторю: речь о том, что даже обычный телефон в совке был предметом роскоши, хотя сейчас в России даже мобира - обычный атрибут жизни БОЛЬШИНСТВА. Наш дом был построен в 1978 г., а телефон нам подключили в... 1989 г. No comments, что называется. Такая вот расхваливаемая вами совковая инфраструктура.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2010 - 03:19
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.01.2010 - время: 01:02) | ||
Не было еще глобальной энергосети, не достроили ее. И масса деревень в Сибири и Средней Азии еще не имели электричества до самого конца совка! |
А при том что Россия является экспортёром нефти и газа многие дома отапливаются дровами и углём даже недалеко от месторождений. Я родился и вырос в рабочем посёлке. Там были стадион,спортзал, каток, ДК. Всё это приказало долго жить. И ещё 1 детсад закрылся. За ненадобностью. Открылись только 2 винных магазина и ларёк.
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.01.2010 - время: 01:02) |
| Сия демагогия никак вас не спасает, поскольку мировому прогрессу начхать на то, что считаете вы, да еще имея две мобиры. Причем повторю: речь о том, что даже обычный телефон в совке был предметом роскоши, хотя сейчас в России даже мобира - обычный атрибут жизни БОЛЬШИНСТВА. Наш дом был построен в 1978 г., а телефон нам подключили в... 1989 г. No comments, что называется. Такая вот расхваливаемая вами совковая инфраструктура. |
Так вы в доме СОВЕТСКОЙ постройки живёте???? Как же Вам не повезло.
Надеюсь, что купленный в 1992 году видеомагнитофон как то скрашивает ваше серое существование.
| QUOTE (Mamont @ 03.01.2010 - время: 08:53) | ||||
А при том что Россия является экспортёром нефти и газа многие дома отапливаются дровами и углём даже недалеко от месторождений. |
Дык отапливаются ведь? Чем - это уже не суть. Тем более, что добытую нефть перед употреблением надо основательно переработать, а природный газ - очистить. Тогда как альтернатива электричеству, которое обрабатывать никак не надо, - только керосинка или лучина.
| QUOTE |
| Я родился и вырос в рабочем посёлке. Там были стадион,спортзал, каток, ДК. Всё это приказало долго жить. И ещё 1 детсад закрылся. За ненадобностью. Открылись только 2 винных магазина и ларёк. |
Вы знаете, в США есть масса ВЫМЕРШИХ вообще промышленных городков. Упадочная страна, да?
| QUOTE (juk71 @ 03.01.2010 - время: 17:20) |
| Так вы в доме СОВЕТСКОЙ постройки живёте???? Как же Вам не повезло. Надеюсь, что купленный в 1992 году видеомагнитофон как то скрашивает ваше серое существование. |
Нет, видаков у меня уже давно нет за ненадобностью: я довольно продвинутый пацан и нашел современную им замену.
А скрашивают мою жизнь в доме советской постройки:
1. Основательный ремонт квартиры ПЕРЕД ВСЕЛЕНИЕМ, который пришлось сделать нашей семье;
2. Капитальный ремонт квартиры уже в постсоветское время с решением большинства конструктивных проблем этой квартирки;
3. Модернизация отопительной системы, проведенная нашим квартирным товариществом в 1990-е;
4. Замена всех советских металлических труб водопроводной системы на долговечные и гигиеничные пластиковые в 1990-2000-е годы;
5. Утепление крыши и торцовых стен специальным покрытием в начале 2000-х;
6. Бетонирование обводки цоколя в середине 2000-х;
7. Перестройка входов в подъезды, установка стальных дверей с электронными замками в начале 2000-х;
8. Замена убогих советских электрощитов в подвалах на отвечающие евросоюзным стандартам в конце 1990-х.
Благодаря этой титанической работе, решившей массу проблем с примитивным советским жилфондом и инфраструктурой, в нашем доме живется довольно неплохо. Осталось только фасады утеплить...
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.01.2010 - время: 23:54) |
| Тем более, что добытую нефть перед употреблением надо основательно переработать, а природный газ - очистить. Вы знаете, в США есть масса ВЫМЕРШИХ вообще промышленных городков. Упадочная страна, да? |
И продать за границу. Газификация своей - не актуально. Хотя идёт помаленьку. Только далеко не все могут заплатить 100 с лишним ре за газ в своём жилище. За США не знаю не был. Слышал что там при добыче полезных ископаемых коренному населению компенсацию платят. А Лукойл заплатил хоть рубль ненцу или ханту? Когда начали закрываться шахты в Заполярье шахтёрам давали жильё в средней полосе(разумеется и чиновникам и их родственникам волшебным образом оказавшимся в списках), только попали далеко не все. Наши города не совсем мёртвые. Мне кажется что нынешний строй восхваляют в первую очередь те кто оказался у кормушки.
| QUOTE (Mamont @ 04.01.2010 - время: 02:41) | ||
И продать за границу. Газификация своей - не актуально. Хотя идёт помаленьку. Только далеко не все могут заплатить 100 с лишним ре за газ в своём жилище. |
А вы благодарите за это наследие совка. Это же совок не удосужился обеспечить всех газом, а кинулся зарабатывать бабки на экспорте. Начало оттуда. Как и то, что созданная в совке экономика оказалась очень слабой и не позволяет России подняться на уровень благосостояния даже соседней Балтии. Которая многие проблемы решила, отказавшись с помощью решительных реформ от совкового наследия.
| QUOTE |
| За США не знаю не был. Слышал что там при добыче полезных ископаемых коренному населению компенсацию платят. А Лукойл заплатил хоть рубль ненцу или ханту? |
Если я не ошибаюсь, основную нефть Лукойл добывает в Татарстане и прочем Поволжье. В США платят компенсацию жителям резерваций, это не совсем то, о чем вы думаете.
| QUOTE |
| Когда начали закрываться шахты в Заполярье шахтёрам давали жильё в средней полосе(разумеется и чиновникам и их родственникам волшебным образом оказавшимся в списках), только попали далеко не все. Наши города не совсем мёртвые. |
Что вы хотите этим сказать?
| QUOTE |
| Мне кажется что нынешний строй восхваляют в первую очередь те кто оказался у кормушки. |
Если это в мой адрес, то я устал уже повторять, что не имею никакого отношения к некой кормушке ни в своей стране, ни, тем более, в вашей. Паче того, я к вашему режиму отношусь весьма скептично, считаю. что он полусовковй, из-за чего Россия теряет прекрасные возможности развития. Но полусовковый - это намного лучше, чем совковый. Что и демонстрируют параллели с тем прошлым.
| QUOTE (Bruno1969 @ 04.01.2010 - время: 03:03) |
| Как и то, что созданная в совке экономика оказалась очень слабой и не позволяет России подняться на уровень благосостояния даже соседней Балтии. Которая многие проблемы решила, отказавшись с помощью решительных реформ от совкового наследия. Если я не ошибаюсь, основную нефть Лукойл добывает в Татарстане и прочем Поволжье. |
Лукойл добрался и до Баренцева моря, ну да и ладно. Мне непонятно от какого наследия отказалась Балтия. От территории что отошла к ним после ВОВ? Это выход к морю, порты, транзит. Перепродажа цветных металлов? На прилавках видел только латвийскую кильку по цене лосося.
Не впечатляет. Другое дело Китай: и от социализма не отказался и всех товаром завалил. Да и если обидел - извиняюсь.
| QUOTE (Mamont @ 04.01.2010 - время: 10:26) |
| Другое дело Китай: и от социализма не отказался и всех товаром завалил. Да и если обидел - извиняюсь. |
В Китае такой же социализм, как Жириновский либеральный демократ.
| QUOTE (Mamont @ 04.01.2010 - время: 10:26) |
| Мне непонятно от какого наследия отказалась Балтия. От территории что отошла к ним после ВОВ? Это выход к морю, порты, транзит. |
Вы плохо знаете историю. Если Литва действительно приобрела с помощью СССР территории, которые БЫЛИ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЕЙ ЛИГОЙ НАЦИЙ ЕЩЕ В 1920 г., то Эстония и Латвия потеряли. В 1940-х Кремль отобрал в пользу России Пыталовский район у Латвии и Перерский край и Занаровье с Ивангородом у Эстонии.
Выход к морю и порты мы имели и без СССР, более того, после 1991 г. ВСЕ наши порты капитально перестроены, появились еще и новые (Силламяэ, например).| QUOTE |
| Перепродажа цветных металлов? |
Это был очень короткий эпизод в самом начале 1990-х, и не вина прибалтов, что ваши россияне поначалу не умели вести дела с западными партнерами или же до поры предпочитали иметь чуть меньше прибыли, но не заморачиваться торговлей. Главное, какое это имеет отношение к совку?
| QUOTE |
| На прилавках видел только латвийскую кильку по цене лосося. Не впечатляет. |
А вы посмотрите внимательнее. Россия - один из крупнейших покупателей знаменитого эстонского ликера Vana Tallinn и Рижского бальзама, в России есть целая сеть магазинов крупнейшего в Балтии эстонского швейного концерна Baltika, произведенные в Эстонии компрессоры от Tallinna Masinatehas пользуются большим спросом на ваших газопроводах... Продолжать можно долго. При этом 2/3 экспорта стран Балтии идет в страны ЕС...
А отказались мы от всего неконкурентоспоспособного советского наследия и не стали тянуть никому не нужные свои ВАЗы... Быстро провели еще в начале 1990-х решительные либеральные реформы (слава богу, нашим гайдарам никто не мог помешать), благодаря чему с 1995 по 2008 гг. в наших странах был такой мощный экономический рост, что уже в 1997 г. нас прозвали "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Тайванем. Гонконгом и Сингапуром. В некоторые годы рост ВВП наших стран опережал даже китайские темпы... А общий результат таков, что в Эстонии, самой продвинутой, зарплаты в два раза выше российских, а пенсии - в три раза.
| QUOTE |
| Другое дело Китай: и от социализма не отказался и всех товаром завалил. Да и если обидел - извиняюсь. |
Интересный социализм: 70% ВВП создается частными предприятиями. В России всего около половины!
А в морально-политическом плане в 70-е годы конечно лучше жилось - была огромная страна, она защищала, жизнь была более безопасной, равные права, не было богатых, все были бедны с сегодняшней точки зрения, но с равными стартовыми возможностями, независимо от толщины кошелька. Уверенность в завтрашнем дне, твердая убежденность, что в беде Ты не останешься один. А сегодня если я останусь без работы или не дай Бог, сгорит мой дом - помощи ждать неоткуда, как минимум - гибель судьбы как таковой... Конечно, вдруг может "повезёт" и я попаду в какую-нибудь массовую катастрофу, достойную репортажа на телевидении...
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 00:18) | ||
И что доказывает этот пример? Вы сделали нечто служащее для облегчения Вашей основной работы, и захотели получить за это дополнительные деньги. Нет ничего удивительного, что Вам недоплатили. |
Программа осуществляла конвертацию данных для менеджеров, для их базы заказов, созданной одним из них самостоятельно по собственному почину в удобном для них виде. Иначе они бы сами осуществляли ввод этих данных в ручном режиме или смотрели бы в основную базу. Я не облегчил себе работу. Тоже самое было и со скриптами. Во время моего дежурства все работало как часы, база копировалась и тут же запускалась. А в дежурства других людей был полный бардак для склада, который обрывал телефоны, требуя наконец запустить базу. И остальные скрипты позволяли мне делать все так, чтобы работа была сделана в срок, все выполнялось хорошо. Основные специалисты очень быстро сбежали с этой фирмы. В том числе убежал программист 1С, которого на данную зарплату они уже даже и найти не смогли. А ведь достаточно было уважительно относиться к человеку и немного ему прибавить. Теперь заказывают в отдельной фирме за бешеные деньги. Нагрузили бухгалтерию, взяли еще бухгалтеров, те стонут вместе с главным бухгалтером, которая теперь пишет сама очень многое в Excel-е. Вобщем в России бизнесмены живут по принципу - "жадный платит дважды".
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 00:18) |
| В позапрошлом году в мои обязанности входило, помимо прочего, нанимать и увольнять персонал офиса. Сисадмины были постоянной головной болью. Я их перебрал вдвое больше чем секретарш. Лень и непорядочность удивляли меня очень и очень. С чем это связано, почему именно сисадмины и программисты я не понимаю, но выглядело это так… Приходит наниматься человек. Я показываю машины (всего пять), простенький сайт, и т.п. Объясняю, что в компьютерах я сам не разбираюсь и о работе сисадмина буду судить по косвенным признакам. То есть мне нужно, чтобы компьютеры и Интернет всегда устойчиво работали, не было вирусов, работал сайт. Человек знакомится со всем тем, с чем ему придётся работать, соглашается как с требованиями, так и с зарплатой, а через короткое время начинается мозгопарство. Начинаются разнообразные сбои, нанятый бездельник начинает объяснять, как он много трудится и как много работы не по профилю он выполняет. Начинает рассказывать о всяких программках которые он дописал и которые один чёрт не работают. Я ему говорю, что меня не интересует совершенно его трудовые мозоли. Меня интересует оговоренный результат за оговоренные деньги. Он был ознакомлен с требованиями и оплатой? Был! Что-нибудь изменилось? Нет! Ну и вали! В конечном итоге, я стал доплачивать инженеру. Поскольку у нас работа сисадмина была не обременительной, то инженер задерживался на часик сверх своего рабочего дня один или два раза в неделю, получал за это лишнюю пятёрку к зарплате, и я с удовольствием забыл и о вирусах и о сбоях и о сисадминах. |
На Западе компьютерщиков очень уважают и ценят. Причем это не какое-то наше обожествление Запада, а конкретная информация, полученная от моих знакомых, которые эмигрировали в разные страны. Бизнес на Западе прекрасно понимает, что это работа сложная. И как правило причина их понимания заключается в том, что в отличие от наших бизнесменов их западные коллеги сами имеют очень высокий уровень образования в своей области. Наш бизнес формировался не благодаря уровню образования, знаниям людей, а исключительно благодаря связям, блату. Поэтому наши бизнесмены очень слабо образованы и их низкий уровень образование отражается на их понимании работы вычислительной техники и сетей. Обычно он сводится к простой формулировке:"А чего там делать-то?... - Жми кнопки, она сама все сделает...". Это реальная формулировка, слышанная мною и моими знакомыми в России от руководителей разного уровня - от маленьких фирм до гигантских корпораций. Очень неплохо, что большинство системных администраторов как высококвалифицированные кадры, стараются умело учить наш бизнес. Конечно с сетью из 5 компьютеров может справиться и низкоквалифицированный специалист, имеющий 8 классов и 3 коридора образования. Но в некоторых серьезных моментах он может вас так подвести, что мало вам с точки зрения экономического ущерба это не покажется. Кроме того я знаю массу случаев, когда системные администраторы умело наказывали своих работодателей. И чтобы получить доступ к нужным данным или запустить в работу какую-то технологию, тем приходилось выкладывать кругленькую сумму. Причем не каждый системный администратор знает как это сделать, а те кто знает или в соответствующих фирмах сразу в такой ситуации заламывают цену повыше. И это правильно, поскольку наш жадный российский бизнес надо воспитывать!... И делать это надо для того, чтобы наш бизнес относился к специалистам и их уровню образования достойно. Наш бизнес сейчас в виду своего низкого уровня образования ценит только связи с сильными мира сего. Эту ситуацию надо менять и системные администраторы своим умом и умелым подходом формируют рынок труда в своей области.
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 00:18) |
| Допустим, что Вы сделали нечто, что действительно приносило прибыль (сокращало убытки), Вы уверены, что Ваше начальство поняло экономический эффект сделанной Вами работы? Нанимало ли оно Вас на выполнение этой работы? Ставили ли Вы начальство в известность о необходимости этой работы? Оговаривали ли оплату? Или Вы сделали всё по своему почину? |
На эти вопросы я уже дал ответ в предыдущем посте. Обычно в такой ситуации в большинстве фирм просят скорее написать программу и обещают потом все оплатить, поднять зарплату и т.д. И далее как только ситуация разрешается никто этого обычно не делает. На Западе такого обмана себе не позволяют.
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 00:18) |
| По Вашему описанию своего поведения на работе я делаю вывод о нежелательности найма такого человека как Вы. Я нисколько не удивляюсь, что зарплата Вас не удовлетворяет, а начальство не ценит Ваши усилия. |
Сейчас в России такая ситуация, что усилия большинства специалистов начальство и бизнес совсем не ценит. Но думаю, что ситуация будет со временем меняться. Очень много людей эмигрирует из России, плохая демографическая ситуация, катастрофически падает уровень образования. Неспроста уже на самых высоких постах во власти озаботились возможностью возвращения специалистов обратно в Россию. Но, думаю, что таких дураков, желающих вернуться обратно в нашу клоаку, найдется не так уж и много... Кстати не только вы делаете выводы. Как правило умные системные администраторы имеют в кармане несколько хитрых вопросов, позволяющих выяснить ситуацию с предыдущим системным администратором и положением дел в компьютерной области, в отношении к сотрудникам на фирме. Поняв, что предыдущий системный администратор буквально бежал и падал с этого места работы так, что пятки сверкали, обычно я расплываюсь в довольной улыбке, со всем соглашаюсь и испаряюсь после собеседования из такой фирмы навсегда...
Не только вы выбираете, но и вас выбирают тоже. Поэтому самым отстойным фирмам достаются самые плохие системные администраторы. Я сейчас уже более спокойно отношусь к своей работе и зарплате. У меня много свободного времени, которое я предпочитаю тратить на свое обучение, причем порой в такой области своей специальности, которая никогда не будет востребована в данной фирме. Но эта область популярна и я считаю нужным ее изучать и практиковаться в ней. У меня есть достаточно большое число возможных внедрений, которые можно сделать на фирме для ускорения и облегчения работы других сотрудников, деятельности фирмы в целом. Если это облегчает непосредственно мою работу, то я пишу подобные программы, внедряю свои технологии, но делаю это скрытно, то есть так, чтобы пользоваться ими мог только я. Никакой оплаты я за это не требую, а когда увольняюсь, то просто удаляю эти программы, ведь мне за них никто не заплатил. Другие технологии я не внедряю и программы по ним не пишу, к руководству с этим не бегаю, так как в России это занятие как правило бесполезное и слишком нервное... Вобщем как нам платят и относятся, так мы и работаем. А вы - как платите и относитесь, такое отношение сотрудников и будете получать. И понятно, что никакого экономического рывка вам при этом ожидать не стоит. И если в объединенной Европе внедряют систему блюкарт, которая позволит привлечь компьютерных специалистов со всего мира, чтобы сократить затраты, то вы продолжайте дальше считать их "бездельниками" и платить свои гроши!... | QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 00:18) |
| Не могли бы Вы ещё раз, по шагам объяснить мне порядок расчёта. Желательно с примерами. Возьмите ту же торговую фирму, из которой Вас уволили. Вы же вроде вникли в её работу. Рассчитайте достойную зарплату сисадмина в этой фирме. Со схемой расчёта естественно. Очень Вас прошу. |
Я не буду вам все это вычислять и рассказывать. У вас прекрасный подход к подбору специалистов для вашей фирмы и не стоит его портить.
Вот например, нашли же бизнесмены способ расчета зарплаты управленцев - генеральных и замов генерального - это 1 % с оборота. Точно также найдите способ достойной оплаты для остальных сотрудников! И тогда вам будет экономическое чудо, а не застой... Это сообщение отредактировал qwertun - 05-01-2010 - 02:45
| QUOTE (alonsio @ 04.01.2010 - время: 22:23) |
| Про дела метериальные можно и не спорить, конечно сейчас лучше живется: компьютеры опять же появились и плоские телевизоры, выбор жратвы намного больше. А в морально-политическом плане в 70-е годы конечно лучше жилось - была огромная страна, она защищала, жизнь была более безопасной, равные права, не было богатых, все были бедны с сегодняшней точки зрения, но с равными стартовыми возможностями, независимо от толщины кошелька. Уверенность в завтрашнем дне, твердая убежденность, что в беде Ты не останешься один. А сегодня если я останусь без работы или не дай Бог, сгорит мой дом - помощи ждать неоткуда, как минимум - гибель судьбы как таковой... Конечно, вдруг может "повезёт" и я попаду в какую-нибудь массовую катастрофу, достойную репортажа на телевидении... |
Простите, вы о каком равенстве вообще? Судя по вашему профилю, вам всего-то 16 лет было, когда гикнулся СССР. Что вы можете знать лично о 1970-х и даже начале 1980-х? В этой системе "равных возможностей" и "защищенности" миллионы людей из поколения в поколение ютились в коммуналках или домах барачного типа, а иные имели отдельные комнаты даже для любимой собачки, скрывали свое настоящее богатство за высокими заборами эксклюзивных дачных поселков, закрытых для простых смертных. Престижные вузы типа МГИМО были по определению закрыты для подавляющего большинства неблатных, существовала целая система спецторговли для особого круга из всякого гэбья и партийной сволочи, где было в продаже то, о чем простой смертный и мечтать не смел, всякие спецпайки для разного рода приблеженных к власти. Вы хоть не выдавайте свои фантазии за реалии того времени.
| QUOTE (Bruno1969 @ 04.01.2010 - время: 21:52) |
| Вы плохо знаете историю Эстонии, самой продвинутой, зарплаты в два раза выше российских, а пенсии - в три раза. |
каюсь - да. Тем паче что её очень любят переписывать все кому не лень. Не успеваю однако. А после очередного стаканчика кальвадоса можно вспомнить Великого Витаса, потом окажется что Вильнюс основан задолго до Рима и Самарканда и т.д. Хотя если честно я уважаю народ Балтии за трудолюбие и отсутствие российской расхлябанности. И даже в совке уровень жизни был выше. А насчёт зарплат и пенсий уже было - сравнивать нада и цены.
| QUOTE (Mamont @ 05.01.2010 - время: 01:13) |
| А насчёт зарплат и пенсий уже было - сравнивать нада и цены. |
Ну, Питер и Москва стабильно входят в число самых дорогих городов мира. Ни одного города стран Балтии там не найдете. При этом у среднего ОДИНОКОГО таллинского пенсионера, ЖИВУЩЕГО В ТИПОВОЙ ПАНЕЛЬНОЙ ДВУХКОМНАТКЕ, даже зимой после оплаты всех счетов за коммунальные услуги (квартира, отопление, эл-во, телефон, кабельное ТВ), остается больше, чем ВСЯ ПЕНСИЯ МОСКОВСКОГО ПЕНСИОНЕРА СО ВСЕМИ ЕГО ПРИБАВКАМИ. При этом проезд в городском транпорте БЕСПЛАТНЫЙ, медицинское обслуживание - почти бесплатное (50 крон за первый визит к специалисту, операции бесплатные), на лечение зубов выдаются дотации, масса льгот на самые разные услуги.
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.01.2010 - время: 03:01) |
| во-первых, усвойте, что "нефтяная игла" подразумевает экспорт всех углеводородов. Во-вторых, совершенно неважно, какую часть своих нефти, газа и нефтепродуктов экспортировал СССР. Главное то, что они составляли свыше половины советского экспорта в начале 1980-х. Как и сейчас. |
В моем понимании, сидеть на "нефтяной игле", означает то, что в случае прекращения экспорта нефтепродуктов страна окажется на грани банкротства.
Если СССР в 70-х сидел на "нефтяной игле", значит он импортировал все жизненно необходимые продукты и товары. Вспомните, много ли было на прилавках импортных продуктов? Какой процент они составляли от отечественных? и сравните с сегодняшними. Может скажете что хлеб выпекали из импортного зерна, так ведь импортировали 25 процентов от всего потребляемого. От потери 25 процентов хлеба голода не наступает. Может мы одевались во все импортное, или мебель с техникой не выпускали, а закупали? Что могло случиться, если бы в 70-х нам бы не дали долгожданный "укол" и перекрыли бы импорт? Что бы в СССР загнулось?
| QUOTE (mjo @ 02.01.2010 - время: 21:59) |
Бизнес сам никогда не захочет платить хорошую зарплату. В Европе достойный общий уровень жизни и динамика развития достигались через борьбу масс за свои права, усиление влияния свободных профсоюзов, политическую борьбу партий, формирование гражданского общества, которое контролирует правительство, справедливые выборы, поддержка конкуренции и т.д. и т.п. Для этого вовсе не нужен социализм, который давно себя дискредитировал. Не стоит предаваться традиционной русской забаве - неоднократное наступание на грабли. Но, к сожалению, только 15% российского общества ценят политические свободы и собственные права. При таком состоянии общества не стоит надеятся на скорые изменения. Но и прогрессорство тут не поможет. Т.е. все должно созреть. |
mio, это ведь называется словом "ЗАВИСТЬ".
| QUOTE (Chelydra) |
| Так и завистники. Они считают, что им платят мало, а работать заставляют много. |
| QUOTE (Chelydra) |
| Он сказал, - «На работе ставьте выше всего интересы той фирмы, в которой вы работаете. Работайте так, чтобы Вам всегда недоплачивали. В смысле, делайте больше, чем вам платят. Это создаёт и стимул, и возможность для вашего начальника поднять вам зарплату и повысить в должности». ИМХО, это простая и здравая мысль. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2010 - время: 01:45) | ||
В моем понимании, сидеть на "нефтяной игле", означает то, что в случае прекращения экспорта нефтепродуктов страна окажется на грани банкротства. Если СССР в 70-х сидел на "нефтяной игле", значит он импортировал все жизненно необходимые продукты и товары. Вспомните, много ли было на прилавках импортных продуктов? Какой процент они составляли от отечественных? и сравните с сегодняшними. Может скажете что хлеб выпекали из импортного зерна, так ведь импортировали 25 процентов от всего потребляемого. От потери 25 процентов хлеба голода не наступает. Может мы одевались во все импортное, или мебель с техникой не выпускали, а закупали? Что могло случиться, если бы в 70-х нам бы не дали долгожданный "укол" и перекрыли бы импорт? Что бы в СССР загнулось? |
Елки-палки, Crazy Ivan, уже неоднократно ведь обсасывался этот вопрос, который вы в который раз задаете, и все по новой...
В СССР была хроническая нехватка куриного мяса, например. И это при том, что его в огромных количествах импортировали. Причем импортное было куда лучше синюшного отечественного, умиравшего, видимо, естественной голодной смертью... И одной из ключевых задач продовольственной программы, которая так и не решалась, было обеспечение советских потребителей достаточным объемом курятины отечественного производства.
Тропические фрукты были полностью импортными - бананы, ананасы, апельсины и т.д. Кофе и какао были импортными, значительная часть чая ввозилась. БОльшую часть риса и табака импортировали.
СССР зависел от импорта станков для легкой промышленности, потому что свои были полным дерьмом, как ни пытались копировать иностранные образцы, мебели даже с учетом импорта не хватало, она была в большом дефиците. Без импорта вообще атас был бы.
Перечислять можно до бесконечности...
Конечно, мы бы не померли без импорта. Но уровень потребления в СССР, который и так в середине 1980-х был лишь на 77 месте в мире рядом с ЮАР, оказался бы ниже первой сотни. То есть мы стали бы в один ряд с нищими странами третьего мира, от которых, благодаря нефтедолларам, были все-таки на небольшом расстоянии.
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.01.2010 - время: 01:43) | ||
Ну, Питер и Москва стабильно входят в число самых дорогих городов мира. Ни одного города стран Балтии там не найдете. При этом у среднего ОДИНОКОГО таллинского пенсионера, ЖИВУЩЕГО В ТИПОВОЙ ПАНЕЛЬНОЙ ДВУХКОМНАТКЕ, даже зимой после оплаты всех счетов за коммунальные услуги (квартира, отопление, эл-во, телефон, кабельное ТВ), остается больше, чем ВСЯ ПЕНСИЯ МОСКОВСКОГО ПЕНСИОНЕРА СО ВСЕМИ ЕГО ПРИБАВКАМИ. При этом проезд в городском транпорте БЕСПЛАТНЫЙ, медицинское обслуживание - почти бесплатное (50 крон за первый визит к специалисту, операции бесплатные), на лечение зубов выдаются дотации, масса льгот на самые разные услуги. |
Какая "великая" страна эта Эстония. Ну, просто рай на Земле. Ну почему не Швейцария и не Швеция? И что тебе так там скучно живется, что ты все на восток (в Россию) заглядываешь?
Кстати, видел тут ролик про эстонского бомжа. Почему бомжей не убираете с улиц? Вроде страна маленькая и богатая, а бомжи в помойках роются?
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.01.2010 - время: 01:43) |
| При этом у среднего ОДИНОКОГО таллинского пенсионера, ЖИВУЩЕГО В ТИПОВОЙ ПАНЕЛЬНОЙ ДВУХКОМНАТКЕ, даже зимой после оплаты всех счетов за коммунальные услуги (квартира, отопление, эл-во, телефон, кабельное ТВ), остается больше, чем ВСЯ ПЕНСИЯ МОСКОВСКОГО ПЕНСИОНЕРА СО ВСЕМИ ЕГО ПРИБАВКАМИ. При этом проезд в городском транпорте БЕСПЛАТНЫЙ, медицинское обслуживание - почти бесплатное (50 крон за первый визит к специалисту, операции бесплатные), на лечение зубов выдаются дотации, масса льгот на самые разные услуги. |
Вот с этим соглашусь. У моей покойной бабушки пенсия была такая, что после оплаты сталинской коммуналки она откладывала на книжку трем внукам и одной внучке приличную сумму. Проезд на транспорте по ее карману никак не ударял, а медицинские услуги тоже были бесплатные. Холодильник всегда был забит до отказа продуктами.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2010 - время: 03:07) |
| Вот с этим соглашусь. У моей покойной бабушки пенсия была такая, что после оплаты сталинской коммуналки она откладывала на книжку трем внукам и одной внучке приличную сумму. Проезд на транспорте по ее карману никак не ударял, а медицинские услуги тоже были бесплатные. Холодильник всегда был забит до отказа продуктами. |
Ну, видать, пенсия у нее была реально крутая по советским меркам, под максимальную в 136 руб. Такую очень мало кто получал. А имея среднюю для середины 1980-х в 90 руб. она только концы с концами сводила бы. На одно скромное питание надо было рублей 50, ну, 40, если для бабули. И это, конечно, круто характеризует социальную справедливость в совке, когда пенсионер за всю свою жизнь заработал лишь комнатушку в коммуналке.
Кстати, меня забавляет эта тема с набитыми советскими холодильниками. Тоже мне показатель! Во-первых, они объемом-то были меньше моего нынешнего совсем не крупного раза в полтора (морозилка вообще курам на смех), во-вторых, забивали как раз не от хорошей жизни: покупали, например, если повезет найти, полтора кило сосисек и забрасывали в морозилку, чтобы подольше хранились до следующего счастливого случая. Кому сейчас такой идиотизм в голову взбредет?