| QUOTE |
| Кстати, гимн очень характерный в этом смысле. |
Да, гимн, герб, флаг - все это отдельный разговор... Недавно прочитал где-то на просторах Интернета, что в этом году перезахоронили останки одного белого генерала, причем под гимн России... нынешний, разумеется.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 00:11) |
| Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые. |
Ага...так было в 70-х...
Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена
«Самый критичный и важный характер на свете имеют наши взаимоотношения с великой ядерной державой — с Россией, которая страдает от сокращения численности населения, утраты имперского величия, распада своей страны и войны с террором. Эти отношения для нас гораздо более важны, нежели то, кто будет править в Киеве.
Подвергать эти отношения опасности путем использования технологий «пост-модернистских заговоров», отработанных нами в Сербии и Грузии и провалившихся в Белоруссии, заговоров, нацеленных на избрание в российском «заднем дворе» из бывших советских республик вассалов Америки, значит, совершать акт имперской самонадеянности и слепой глупости...»
/Патрик Джозеф Бьюкенен — американский журналист и телевизионный политический комментатор, участвовавший в выборах президента США от Партии Реформ наиболее известного политического маргинала-миллиардера Росса Перо. До этого Бьюкенен достаточно долго был активистом Республиканской партии, в которой фактически возглавлял правое крыло (на заре своей карьеры он был спичрайтером президента Никсона, позднее, при Рейгане, возглавлял отдел Белого Дома по связям с общественностью). В 1992 году Патрик Бьюкенен вступил в гонку за кресло Президента США как кандидат от Республиканской партии, но проиграл первый тур выборов другому кандидату, Джорджу Бушу. Его вторая попытка стать кандидатом от Республиканской партии, предпринятая в 1996, также провалилась. После этого, осознав неисправимость партии, которой он отдал несколько десятилетий своей жизни, Бьюкенен покинул её. До 2003 года он работал телеведущим на телевизионном канале MSNBC, а на сегодняшний день исполняет функции аналитика. Кроме того, в настоящее время Бьюкенен является председателем фонда «Американское Дело» и одним из редакторов и авторов журнала «Американский Консерватор»./
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 00:54) | ||
Ага...так было в 70-х... Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена |
Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 02:18
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 01:14) |
| Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся... |
Верно, так я это к тому,что последний республиканский президент был Рейган.
А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов.
Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х...
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 01:36) |
| Верно, так я это к тому,что последний республиканский президент был Рейган. А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов. Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х... |
Насчет того, что Европа не игрок - это, конечно, сильно!
Видимо, именно поэтому идет формирование единого рынка между ЕС и США... Про НАТО и вовсе молчу...
Не, Влад, ты что-то не то себе надумал, совсем не то.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 01:55) |
| Видимо, именно поэтому идет формирование единого рынка между ЕС и США... Про НАТО и вовсе молчу... |
Именно по этому. Ты кстати почитай Бьюкенена он все таки, не просто неудачник, которого не добился желаемого, а долго был достаточно влиятельным республиканцем.
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 02:05) | ||
Именно по этому. |
Влад, с несостоятельными не объединяются.
Я уж не говорю о том, что ВВП этого "несостоятельного" уже выше американского...
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 02:09) |
| Влад, с несостоятельными не объединяются. Я уж не говорю о том, что ВВП этого "несостоятельного" уже выше американского... |
Я про политику, а не про экономику...
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 02:33) |
| Я про политику, а не про экономику... |
Понимаешь, не бывает так, чтобы экономический карлик был политической величиной. И наоборот...
Хотя наоборот бывает. Но лишь в том случае, если страна самоустраняется или ее урезают во внешнеполитических амбициях. Как Японию после 2МВ. Только это никак не про Евросоюз...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 03:40
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 02:37) | ||
Понимаешь, не бывает так, чтобы экономический карлик был политической величиной. И наоборот... Хотя наоборот бывает. Но лишь в том случае, если страна самоустраняется или ее урезают во внешнеполитических амбициях. Как Японию после 2МВ. Только это никак не про Евросоюз... |
Если карлик с огромным количеством атомных бомб-бывает. Собственно с СССР так и было-производство конкурентоспособных товаров-минимум, а ядерных боеголовок-немеряно.
| QUOTE (jakellf @ 24.12.2009 - время: 00:34) |
| Если карлик с огромным количеством атомных бомб-бывает. Собственно с СССР так и было-производство конкурентоспособных товаров-минимум, а ядерных боеголовок-немеряно. |
Не стоит так уж утрировать. СССР не был карликом. Все-таки 2 место в мире по промышленному производству, четверть миллиарда собственного населения и половина Европы в вассалах - это вам не баран чихал. Проблемы совка никак не отменяют его масштабов.
| QUOTE |
| СССР не был карликом |
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2009 - время: 19:42) | ||
Не стоит так уж утрировать. СССР не был карликом. Все-таки 2 место в мире по промышленному производству, четверть миллиарда собственного населения и половина Европы в вассалах - это вам не баран чихал. Проблемы совка никак не отменяют его масштабов. |
Есть такая страна, Южная Корея. я всегда ее карликом считал на фоне таких гигантов, как США, Китай или Россия. Территория относительно небольшая, по населению далеко не в 1 десятке. Так вот я с удивлением узнал, что эта страна, даже не считающаяся развитой, занимает 2 место в мире по судостроению. А мы при наличии немеряных трудовых ресурсов, массы портов, простаивающих судостроительных заводов, колоссальгных залежей руд, угля и тд собираемся у французов авианосец покупать-позорище такое.
Так вот по продаже одежды, обуви, еды, парфюмерии, электроники и всго остального, что нужно людям, на внешний рынок СССР был карликом. Зато много продавал оружия и сырья, да и то недостаточно много , чтобы содержать население более менее прилично.
| QUOTE (jakellf @ 26.12.2009 - время: 16:53) |
| А мы при наличии немеряных трудовых ресурсов, массы портов, простаивающих судостроительных заводов, колоссальгных залежей руд, угля и тд собираемся у французов авианосец покупать-позорище такое. |
Ну, прямо уж так и авианосец.
Кто бы нам что-нибудь стоящее еще продал. 
| QUOTE (jakellf @ 26.12.2009 - время: 16:53) |
| Есть такая страна, Южная Корея. я всегда ее карликом считал на фоне таких гигантов, как США, Китай или Россия. Территория относительно небольшая, по населению далеко не в 1 десятке. Так вот я с удивлением узнал, что эта страна, даже не считающаяся развитой, занимает 2 место в мире по судостроению. А мы при наличии немеряных трудовых ресурсов, массы портов, простаивающих судостроительных заводов, колоссальгных залежей руд, угля и тд собираемся у французов авианосец покупать-позорище такое. Так вот по продаже одежды, обуви, еды, парфюмерии, электроники и всго остального, что нужно людям, на внешний рынок СССР был карликом. Зато много продавал оружия и сырья, да и то недостаточно много , чтобы содержать население более менее прилично. |
То, что вы представляли Ю.Корею карликом, не делает ее таковой. Во-первых, описываемая вами Ю.Корея сегодня и во времена СССР - это несколько разные страны. Во-вторых, экономический потенциал страны определяется, прежде всего, численностью населения, так вот в этом смысле Ю.Корея примерно посередине между Италией и Испанией. Да и ВВП у нее больше, чем у огромной Канады. При этом в мировой политике страна сущий карлик и имеет меньший вес, чем даже Канада, не говоря уже об Италии.
И СССР тоже кое в чем был в числе мировых лидеров, не только в добыче сырья. Качество этой продукции - другое дело. Тем не менее, в космос все-таки летали почти на равне с американцами - это тоже кое о чем говорит, включая способность производить что-то и довольно качественно.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-12-2009 - 22:57
| QUOTE (Chelydra @ 18.12.2009 - время: 15:23) |
| Честно говоря, поразмыслив, я решил, что возможно сгореть заживо действительно лучше, чем годы поджариваться на огне зависти и ненависти. |
Если бы все бизнесмены это действительно поняли, то они бы платили людям достойную зарплату, а ни проматывали бы эти деньги по царским апартаментам за границей. Слова, одни слова... Но не расстраивайтесь, возможно вам все же удастся дожить до того времени, когда вашу мечту народ все же осуществит... Возможно все будет даже гораздо интереснее, чем вам представляется...
| QUOTE (qwertun @ 31.12.2009 - время: 16:07) | ||
Если бы все бизнесмены это действительно поняли, то они бы платили людям достойную зарплату, а ни проматывали бы эти деньги по царским апартаментам за границей. Слова, одни слова... Но не расстраивайтесь, возможно вам все же удастся дожить до того времени, когда вашу мечту народ все же осуществит... Возможно все будет даже гораздо интереснее, чем вам представляется... |
Когда я набираю работников, то стараюсь избегать больных завистью людей.
А плачу я им за работу именно столько, сколько в данный момент времени стоит их труд. Извините, но платить больше нет никакой возможности.
Во-первых, зарплата сотрудников это весьма важная составляющая себестоимости оказываемой услуги. Если я повышу зарплату, то мне придётся повысить расценки на услуги. И я стану неконкурентоспособным. Вообще тогда никакой зарплаты не будет.
Во-вторых, есть масса других издержек, которые приходится покрывать из того же кармана. Например, большие убытки приносят «косяки». То есть ущерб, возникший по причине ошибки или небрежности (чаще всего) работника. Зачастую этот ущерб превышает зарплату этого работника, это не редкость. Я физически не могу вычесть его из зарплаты работника. Обычно в таких случаях я в воспитательных целях удерживаю из зарплаты небольшой процент от нанесённого ущерба, а остальное приходится покрывать самому.
Люфт, в пределах которого можно регулировать размер зарплаты, весьма невелик. Предположим, что я плочу человеку пятнадцать тысяч. А могу, не уходя «в минуса», платить восемнадцать. И что? Если человек считал, что пятнадцать тысяч, это зарплата недостойная, то восемнадцать покажутся ему зарплатой замечательной? Ничего подобного! (Это кстати вовсе не значит, что я не стремлюсь при первой возможности зарплату повысить. Но я и расценки на оказываемые услуги постоянно пытаюсь понизить. Потому, что, во-первых, конкуренты не спят, а во-вторых, клиенты это тоже хорошие люди. И они тоже не с небес деньги получают.)
Я уговорил свою жену уйти из госучереждения и возглавить бригаду. Вот тогда она и столкнулась с этой разновидностью зависти. Это её огорчало и огорчает безмерно. Это одна из самых негативных сторон работы. Я-то немного свыкся с человеческим безумием. А она очень огорчается. Она убедилась на своём опыте, что ни премии, ни хорошее отношение, ни сокращение рабочего дня, ни масса прочих усилий, на зависть и озлобленность почти не влияют. Некоторые, ИМХО самые тяжелобольные, напротив воспринимают любую уступку как проявление слабости (а она совсем не слабый человек), и зависть со злобой только усугубляются.
Она работает физически не меньше чем наёмные работники, её рабочий день длиннее (потому, что она их развозит), нет никакой возможности взять отгул или больничный (тогда весь график ко всем чертям, а зарплату всё равно придётся платить). По здравому размышлению завидовать нечему. Тем более, что судьба каждого в его собственных руках и если настоящее не устраивает, то его всегда можно изменить. Однако завидуют. Всему завидуют. Как я уже говорил, завидуют даже заживо сгоревшим.
Но завидуют не все. Это определённая категория несчастных людей. Обычно им почти невозможно помочь. Увы. С этой категорией трудно работать. Их нельзя поощрять. Премия их не воодушевляет, а воспринимается как нечто должное, равно как и отгулы, сокращение рабочего дня и прочие поблажки. Соответственно отпадает такой важный элемент влияния на качество труда.
Штрафы и угрозы, правда, действуют. Но и я, и жена люди довольно добрые. И «кнут» использовать нам тяжело. Приходится увольнять. Потому, что место работы и клиника для душевнобольных, это два разных места (если конечно не работаешь психиатром).
Вообще завистники, они в чём-то шизофреники. Когда описывают шизофрению, то говорят о раздвоении. То есть когда человек искренне верит, что он Наполеон Бонапарт и стоит при этом в очереди за картошкой. Зачем императору стоять в очереди?
Так и завистники. Они считают, что им платят мало, а работать заставляют много. Но не уходят. Потому, что они прекрасно отдают себе отчёт, что им в этом конкретно месте платят больше чем в аналогичных местах, а условия труда лучше.
Кстати, как Вы исчисляете достойную зарплату? По потребностям? Или по труду? По мере усталости? По степени отвращения к выполняемой работе? Как?
Прочитал в очередной раз
«Страна с 70-х сидела на нефтяной игле как сейчас»
Меня всегда удивляет способность западной пропаганды
закладывать в голову людей штампы вне какой либо связи с реальность.
1990 год:
Добыча нефти 571 мил т.
За СКВ на запад продано 38 миллионов тонн нефти
Экспорт на запад за СКВ – 6% от добычи.
В 2007 году - из 480 милл тонн добычи
экспорт за СКВ 259 милл тонн - 54% от добычи.
Посте этого заявителей
«СССР, также как Россия сидел на нефтяной игле» –
следует сразу сдавать в психушку.
Дискутировать тут бесполезно, уж простите …
Кроме того, на самом деле
вплоть до 1974 года цены были весьма низкими (3-5$ за баррель)
А до 1978 года - невысокими (11 - 14 за баррель).
И только начиная с 1979 по 1985 года
цены вышли на высокий уровень : 24-35 за баррель.
А затем опять стали снижаться.
То есть большие нефтяные деньги лились на СССР
всего ШЕСТЬ ЛЕТ из СЕМИДЕСЯТИ.
«Сидели на нефтяной игле», да ..
Меня нет слов просто …
| QUOTE (juk71 @ 01.01.2010 - время: 02:15) |
| Вот, что нарыл у умных людей. Прочитал в очередной раз «Страна с 70-х сидела на нефтяной игле как сейчас» Меня всегда удивляет способность западной пропаганды закладывать в голову людей штампы вне какой либо связи с реальность. 1990 год: Добыча нефти 571 мил т. За СКВ на запад продано 38 миллионов тонн нефти Экспорт на запад за СКВ – 6% от добычи. В 2007 году - из 480 милл тонн добычи экспорт за СКВ 259 милл тонн - 54% от добычи. Посте этого заявителей «СССР, также как Россия сидел на нефтяной игле» – следует сразу сдавать в психушку. Дискутировать тут бесполезно, уж простите … Кроме того, на самом деле вплоть до 1974 года цены были весьма низкими (3-5$ за баррель) А до 1978 года - невысокими (11 - 14 за баррель). И только начиная с 1979 по 1985 года цены вышли на высокий уровень : 24-35 за баррель. А затем опять стали снижаться. То есть большие нефтяные деньги лились на СССР всего ШЕСТЬ ЛЕТ из СЕМИДЕСЯТИ. «Сидели на нефтяной игле», да .. Меня нет слов просто … |
Прежде, чем вещать свои очередные потрясающие глупости, во-первых, усвойте, что "нефтяная игла" подразумевает экспорт всех углеводородов. Во-вторых, совершенно неважно, какую часть своих нефти, газа и нефтепродуктов экспортировал СССР. Главное то, что они составляли свыше половины советского экспорта в начале 1980-х. Как и сейчас. Причем тогда давали подавляющее большинство доходов СКВ, благодаря чему СССР импортировал миллионы тон зерна, мяса и массу иностранного ширпотреба, сглаживая товарную нищету внутреннего рынка. И ваши перлы про то, что якобы 11-14 долларов за баррель - невысокая цена, это уже бред сивой кобылы для того, кто знает, что до начала 1970-х нефть стоила стабильно в районе 3 доллара за баррель (и приносила прибыль!), а вызванный нефтяным эмбарго ряда арабских стран скачок до 11 долларов потряс весь мировой рынок и вызвал глобальный энергетический кризис. И озолотил нефтедобывающие страны, принося им сверхприбыли. Включая СССР, который именно в эти годы стал резко наращивать экспорт нефти и газа.
Действительно, о чем тут дискутировать с таким невеждой?
З.Ы. Да, господин невежда с апломбом академика, не особенно важно сколько нефти продавалось за СКВ. Потому что из соцстран в обмен на нефть и газ тоже шло много неплохих товаров, которых в самом СССР производилось крайне мало или крайне низкого качества. Купить югославский гарнитур, румынские туфли или польскую косметику было в совке за счастье.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-01-2010 - 04:17
| QUOTE (juk71 @ 01.01.2010 - время: 02:15) |
| Экспорт на запад за СКВ – 6% от добычи. |
Да всё очень просто. Не было бы этих 6-ти % экспорта - жевали бы нефть....
Это сообщение отредактировал rattus - 01-01-2010 - 04:34
Вы нашли неплохую формулировку для ответа на вопрос о зарплате. Некоторые ваши менее умные коллеги обычно отвечают, что "другие бизнесмены платят столько же или меньше". Хотя на самом деле стоимость труда зависит от затрат человека на него, его профессионального уровня и уровня цен в стране, который вы - бизнесмены и определяете, а они у вас (цены на ваши товары и услуги) совсем не соответствуют зарплатам. Цены растут гораздо быстрее зарплат, значит у вас образуется сверхприбыль. Странно то, что вы почти всех россиян (во всяком случае большинство) записали в завистники, в ненормальные шизофреники. Но что самое интересное, что на Западе почему-то завистников в десятки, если ни в сотни раз меньше, чем в России. Просто они получают зарплату, на которую они по уровню их цен могут себе все позволить. То есть их зарплата соответствует вложенному ими труду. Конечно, зачем они будут завидовать бизнесмену на дорогом джипе, если они его тоже себе могут позволить, но для этого им придется чуть дольше покопить?! Ведь разница с доходами богатых людей у них составляет не более чем 5 раз. Поэтому когда человек ездит на прекрасной машине, он не завидует тому, кто ездит на лучшей. А когда человек может только ходить пешком или позволить себе подержанную рухлядь, то он конечно будет завидовать тем, кто ездит на машине по цене квартиры. Ведь у нас разница составляет минимум 15 раз и она только все увеличивается! При этом по западной статистике Россия выходит в лидеры среди стран во всем мире, где больше всего покупают самые дорогие, роскошные иномарки. Эти возможности появляются как раз благодаря сверхприбыли. На Западе нет этих сверхприбылей, так как там людям приходится достойно платить. Поэтому бизнесмен на Западе трижды подумает прежде, чем спускать деньги на роскошь, которая ему не нужна. У людей на первом месте то, чтобы бизнес процветал и люди, которые у него работают не смотрели на него волком. Именно поэтому на Западе никакая власть не может отнять твой бизнес! За тебя горой встанут люди! (это очень точно озвучил Борис Йордан). А здесь могут сделать все что хочешь и люди не только не будут возражать, а еще и будут скандировать с плакатиками, чтобы на как можно больший срок упрятали за решетку. Кстати на Западе в порядке вещей считается придти к хозяину и сказать, что за сделанную работу он вам не доплатил. Никто на вас не станет орать, что он и так платит слишком много, а вам все мало. Вас внимательно выслушают, со всем разберутся, подсчитают, выплатят причитающиеся вам деньги и еще пива с вами попьют, чтобы вы зла не держали. То есть совсем другое отношение к людям. Если бы в России был безвизовый режим со странами Европы, то многие бы нашли работу там. И вот тогда бы у наших бизнесменов появилось желание платить. Поэтому мы ждем конечно всех шагов в этом направлении со стороны нашего правительства и создание в Европе системы блюкарт по аналогии с американской гринкарт. Сейчас за свои деньги вы получаете именно тех специалистов, которых вы достойны по уровню предлагаемой вами зарплаты. И отношение к вам вы получаете именно на эти деньги. Все остальное, описанное вами, это лишь издержки вашего бизнеса и того места, где вы работаете. Развозить сотрудников приходится в том случае, если фирма располагается в "медвежьем углу", но тут плюсом как правило является низкая аренда за данное помещение. Теперь немного о разнице доходов. Например, я видел карщика на складе у нас в России - пьянь с рваными штанами, пропитым до синевы лицом. За свою копеешную зарплату это может быть только такой субъект. И домой он едет на общественном транспорте. И его увольняют после того, как он уходит в запой и неделю не выходит на работу. И я видел карщика из Германии в одной из передач (она была не об этом). Германский карщик (по общению с ним) выглядел как культурнейший, интеллигентнейший человек, чуть ли ни с высшим образованием! И уезжал он от склада на чем?... - На своей обалденной БМВ, одной из последних моделей! Вот это разница и уровень! Поэтому тут в России вы - бизнесмены получаете за свои копеешные зарплаты именно то, на сколько вы платите. И в отношении к вам людей, и в уровне их профессионализма, и в их желании исполнять свои служебные обязанности. То есть как вы платите, такие люди и приходят к вам работать в профессиональном плане. Как вы платите, так люди и работают. Как вы платите, такие личности и получаются из людей. Как вы платите, так люди к вам и относятся. Вам - бизнесменам не на что пенять, все это отношение к вам и всю эту полунищую жизнь создали именно вы и только вы! И то, что Россия - это страна, где есть понятие "работающие бедные" - это исключительно ваша заслуга! Вот и несите это отношение и все заслуженные вами "регалии" с удовольствием, получайте от этого свой кайф, как от яхт, самолетов, вилл и всего прочего! Вы еще не подняли экономику страны настолько, чтобы наработать себе эту роскошь, а уже ее имеете. И имеете вы все это именно благодаря тому, что не доплачиваете людям, считай залезаете в карман народа. В обратку получаете соответствующее отношение народа...
| QUOTE (qwertun @ 01.01.2010 - время: 04:15) |
| И то, что Россия - это страна, где есть понятие "работающие бедные" - это исключительно ваша заслуга! Вот и несите это отношение и все заслуженные вами "регалии" с удовольствием, получайте от этого свой кайф, как от яхт, самолетов, вилл и всего прочего! Вы еще не подняли экономику страны настолько, чтобы наработать себе эту роскошь, а уже ее имеете. И имеете вы все это именно благодаря тому, что не доплачиваете людям, считай залезаете в карман народа. В обратку получаете соответствующее отношение народа... |
Все несколько сложнее. Существует рынок труда, товарный рынок, финансовый рынок и т.д. И все эти рынки взаимосвязаны. На каком-то отдельном предприятии хозяин может увеличить зарплату работникам в ущерб своему благосостоянию, но в масштабе страны это не возможно. Стоимость работника макроэкономически диктуется структурой экономики. Если экономика основана на продаже природных ресурсов, то хорошая зарплата в принципе может быть только у тех, кто связан с производством и транспортировкой этих ресурсов. Цена товаров при такой структуре промышленности диктуется ценой импорта. И т.д. Минимальный уровень заработной платы не может быть установлен валюнтаристически. НО разница в уровне доходов может, как мне кажется, регулироваться прогрессивным налогом. И почему его не вводят, я хоть убей не пойму.
| QUOTE (juk71 @ 01.01.2010 - время: 02:15) |
| Вот, что нарыл у умных людей. |
Какая то ерунда...почитайте внимательно текст ваших "умных людей"...
| QUOTE |
| 1990 год: Добыча нефти 571 мил т. За СКВ на запад продано 38 миллионов тонн нефти Экспорт на запад за СКВ – 6% от добычи. |
Добыча больше, но продано очень мало...Вопрос, а куда девали нефть?
| QUOTE |
| Кроме того, на самом деле вплоть до 1974 года цены были весьма низкими (3-5$ за баррель) А до 1978 года - невысокими (11 - 14 за баррель). |
Авторы, те которые умные люди, не задумались на секунду,что такое доллар в 74 году, в 84 и сегодня...То что это разные по покупной стоимости деньги. Доллар 74 в соотношении с современным где то 1:5.
| QUOTE (qwertun @ 01.01.2010 - время: 04:15) |
| Chelydra Вы нашли неплохую формулировку для ответа на вопрос о зарплате. Некоторые ваши менее умные коллеги обычно отвечают, что "другие бизнесмены платят столько же или меньше". |
Это тоже верная формулировка. Уровень зарплат определяется рынком труда. Не бизнесменами.
Бизнесмен готов платить больше, за человека большей квалификации. Но это возможно только в том случае, когда клиенты готовы пропорционально плотить за повышение качества услуги. Когда люди слишком бедны для этого, то они не готовы оплачивать дополнительное качество. А услугу более низкого качества может оказать и гастарбайтер. Стало быть, тот бизнесмен, который в таких условиях будет платить больше, рискует разориться.
Понимаете? Всё закольцовано. Никто по своей воле не может радикально изменить ситуацию. Бизнесмены зависят от покупательской способности, способность зависит от уровня зарплат, зарплаты зависят от эффективности труда работника и покупательской способности. Нет никого, кто был бы над системой. Это не плановая экономика. Это экономика, где можно оказывать только влияние. Но зато влияние может оказать каждый.
Был как-то на проповеди одного Алма-Атинского проповедника. Он приехал в наш город, и мне стало интересно, о чём он будет говорить. Среди прочего он сказал о том, что, по его мнению, является секретом успеха. Он сказал, - «На работе ставьте выше всего интересы той фирмы, в которой вы работаете. Работайте так, чтобы Вам всегда недоплачивали. В смысле, делайте больше, чем вам платят. Это создаёт и стимул, и возможность для вашего начальника поднять вам зарплату и повысить в должности». ИМХО, это простая и здравая мысль.
Кстати, у меня наблюдение за судьбой людей в протестантских церквях, является чем-то вроде хобби. Очень интересно наблюдать как опустившийся человек, вор и наркоман, вначале меняет своё отношение к жизни, а затем устраивается на работу. Стремится к максимально честному выполнению своих обязанностей. Продвигается вверх по служебной лестнице. Богатеет. Наполняется уверенностью в себе. И вот он уже миллионер. Таких примеров на моей памяти масса. Многое, конечно, зависит от личных качеств человека, но потрясает какое значение, имеет обычная порядочность.
| QUOTE |
| Странно то, что вы почти всех россиян (во всяком случае большинство) записали в завистники, в ненормальные шизофреники. |
Разве? Нигде, я такого не говорил. Напротив, таких людей лишь некоторая часть. А в поколении, которое родилось после распада СССР их и вовсе меньшинство. Сколько точно я сказать не берусь.
Сознание людей ИМХО меняется. Они более свободны. Они уже не воспринимают себя чем-то вроде домашней скотины. За которой нужно ухаживать и принимать за неё решения.
А многие из советских людей в своём сознании не изменились. Просто сменили хозяев.
Вот Вы думаете, что виноват всегда кто-то другой. Виноват всегда Хозяин. А о своей доле ответственности не задумываетесь? Или от Вас ничего не зависит?
Зависит! И зависит в той степени в которой Вы пожелаете.
| QUOTE |
| А когда человек может только ходить пешком или позволить себе подержанную рухлядь, то он конечно будет завидовать тем, кто ездит на машине по цене квартиры. |
Я езжу на подержанной рухляди. А тем, кто ездит на хороших не завидую. Так что Ваше «конечно» ко мне не относится. Как и ко многим другим людям.
| QUOTE |
| Ведь у нас разница составляет минимум 15 раз и она только все увеличивается! |
Не знаю где Вы откопали этот минимум. У меня с моими работниками такой разницы нет.
Представим, что Вы правы. И разница именно такова. А какое число работников находится в подчинении? Предположим, что двадцать – двадцать пять. Если такой бизнесмен раскидает свои деньги на всех, то зарплата поднимется раза в полтора. Так по-Вашему достойная зарплата отличается от нынешней в полтора раза?
Ну, уж извините, но я ни за что не поверю, что Вы не можете за счёт собственных усилий поднять свою зарплату в полтора раза. То есть достойная зарплата в ваших же руках. Но я очень и очень сомневаюсь, что когда Вы станните получать в полтора раза больше Вы перестанете завидовать : )
| QUOTE |
| Кстати на Западе в порядке вещей считается придти к хозяину и сказать, что за сделанную работу он вам не доплатил. Никто на вас не станет орать, что он и так платит слишком много, а вам все мало. Вас внимательно выслушают, со всем разберутся, подсчитают, выплатят причитающиеся вам деньги и еще пива с вами попьют, чтобы вы зла не держали. То есть совсем другое отношение к людям. |
У Вас идиллические представления о Западе. И искажённые о России. У меня большинство видов работ оплачивается сдельно. И оплата за каждый конкретный объект оговаривается отдельно. Так что разговоры, в том числе и за пивком происходят нередко.
Только не со всеми людьми такие разговоры можно вести. Если человек в душе холоп, то разговаривать с ним в таком ключе чревато.
Как я уже говорил, с такими людьми лучше всего действует правило – чем больше собаку бьешь, тем больше она ноги лижет. И тоже, как уже говорил, мне этот метод работы претит, и я стараюсь от таких людей избавляться.
В результате бедолаги оказываются в ужасной ситуации. Окружающий мир полностью подтверждает их теории о своём устройстве. Они завидуют и их в результате не любят. Они считают подлость выгодной и в результате к ним относятся как к подлецам. Они скандалят с жёнами и подозревают их в изменах и негативном к себе отношении, в результате настраивают их против себя и толкают к скандалам и изменам.
Мир оправдывает их взгляд на своё устройство. И укрепляет их зависть и злобу. Замкнутый круг.
Да… Вы очень неопределённо ответили на вопрос об исчислении достойной зарплаты. Так как она определяется?
| QUOTE (Sorques @ 01.01.2010 - время: 14:54) | ||
| [ Какая то ерунда...почитайте внимательно текст ваших "умных людей"...
Добыча больше, но продано очень мало...Вопрос, а куда девали нефть? |
Вы сомневаетесь в цифрах? вот что пишет этот человек.
1990 при добыче нефти в 571 мил т
весь экспорт нефти в 1990 составил 109 мил тонн
(всего 19% от добычи) (Сейчас - более половины от добычи)
462 мил тонн - собственное потребление
71 мил тонн -в "братские страны" за рубли и с большой скидкой
38 мил тонн - в Европу за СКВ.
В Восточную Европу за 1960-1990
мы мы откачали около триллиона долларов таким образом.
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.01.2010 - время: 03:01) |
| Прежде, чем вещать свои очередные потрясающие глупости, во-первых, усвойте, что "нефтяная игла" подразумевает экспорт всех углеводородов. Во-вторых, совершенно неважно, какую часть своих нефти, газа и нефтепродуктов экспортировал СССР. Главное то, что они составляли свыше половины советского экспорта в начале 1980-х. Как и сейчас. Причем тогда давали подавляющее большинство доходов СКВ, благодаря чему СССР импортировал миллионы тон зерна, мяса и массу иностранного ширпотреба, сглаживая товарную нищету внутреннего рынка. И ваши перлы про то, что якобы 11-14 долларов за баррель - невысокая цена, это уже бред сивой кобылы для того, кто знает, что до начала 1970-х нефть стоила стабильно в районе 3 доллара за баррель (и приносила прибыль!), а вызванный нефтяным эмбарго ряда арабских стран скачок до 11 долларов потряс весь мировой рынок и вызвал глобальный энергетический кризис. И озолотил нефтедобывающие страны, принося им сверхприбыли. Включая СССР, который именно в эти годы стал резко наращивать экспорт нефти и газа. Действительно, о чем тут дискутировать с таким невеждой? З.Ы. Да, господин невежда с апломбом академика, не особенно важно сколько нефти продавалось за СКВ. Потому что из соцстран в обмен на нефть и газ тоже шло много неплохих товаров, которых в самом СССР производилось крайне мало или крайне низкого качества. Купить югославский гарнитур, румынские туфли или польскую косметику было в совке за счастье. |
Я рад, что своими глупыми постами даю ам возможность проявить своё интеллектуальное превосходство.
| QUOTE (juk71 @ 01.01.2010 - время: 19:04) |
| Вы сомневаетесь в цифрах? вот что пишет этот человек. 1990 при добыче нефти в 571 мил т весь экспорт нефти в 1990 составил 109 мил тонн (всего 19% от добычи) (Сейчас - более половины от добычи) 462 мил тонн - собственное потребление 71 мил тонн -в "братские страны" за рубли и с большой скидкой 38 мил тонн - в Европу за СКВ. В Восточную Европу за 1960-1990 мы мы откачали около триллиона долларов таким образом. |
Не в цифрах, дело...Что вы этим, как бы хотите сказать?
Про разницу между долларом 74 года , 84, 90 и современным, вы я так понял согласились?
| QUOTE (Sorques @ 01.01.2010 - время: 19:34) |
| Про разницу между долларом 74 года , 84, 90 и современным, вы я так понял согласились? |
Да согласился. Но это же совершенно разные "иглы". 19% от добычи или более половины. Речь о том что та экономика была более здоровой. вопреки утверждениям экономиста-диссидента Бруно.
| QUOTE (juk71 @ 01.01.2010 - время: 19:49) |
| Речь о том что та экономика была более здоровой. |
Какая из них здоровей, не знаю.
Но все же, о чем говорят ваши цифры? О том что в СССР, было большое внутренние потребление, а сейчас оно сократилось, за счет отсутствия их спроса в промышленности? Пусть так...но это не говорит о том,что продукция которая выпускала промышленность была востребована и зачастую, она через некоторое время шла на переработку и или оказывалась на свалке.
В те годы о которых мы ведем речь, работала следующая производственная схема...Утром одна бригада досрочно, ударным трудом выкапывала котлован, а вечером другая не менее ударно и досрочно, его закапывала...немного утрированно, но схема похожая(хотя так и было иногда на самом деле). Целые заводы, делали никому не нужную продукцию. Понятия экономии энергоресурсов не было вообще...Так что дело не в цифрах потребления.
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2010 - 01:24
| QUOTE (juk71 @ 01.01.2010 - время: 19:49) |
| Да согласился. Но это же совершенно разные "иглы". 19% от добычи или более половины. Речь о том что та экономика была более здоровой. вопреки утверждениям экономиста-диссидента Бруно. |
Давайте прикинем, в чем заключалось "здоровье" советской экономики.
1. Основа экспорта - сырье. Чем это отличается от современной России?
2. Современная Россия, при всем ее экономическом нездоровье, экспортирует даже продукты хайтека, которые востребованы на Западе. Например, антивирусники Касперского входят в число самых популярных в различных странах Европы. Чем таким мог похвастаться СССР?
3. Советский рынок был закрыт для свободного доступа иностранных товаров, некоторые категории просто не ввозились. То есть конкуренции с иностранной продукцией не было почти никакой. Сегодня РФ открыта практически для любого импорта (пошлины в большинстве своем не заградительные), который убил некоторые отрасли, однако многие российские продукты (не только сырье) нашли свою нишу как в самой России, так и за рубежом.
4. Современный средний россиянин имеет благосостояние выше, чем средний житель советской России. Это благодаря менее здоровой экономики, чем в СССР?
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.01.2010 - время: 23:55) |
| 4. Современный средний россиянин имеет благосостояние выше, чем средний житель советской России. Это благодаря менее здоровой экономики, чем в СССР? |
вы это как посчитали?
Не хочу остальное комментировать, на тему неконкурентноспособной и невостребованной советской продукции-бред, тысячу раз опровергали уже. Могу лишь добавить, что ещё в доцифровую эпоу много раз видел в немецких фотомагазинах фотоаппарат Зенит.
| QUOTE (juk71 @ 02.01.2010 - время: 01:16) | ||
вы это как посчитали? |
Считается элементарно. Достаточно уже одного того, что автомобилей на 1000 жителей В РАЗЫ больше, чем было в советское время, и В РАЗЫ больше людей ездят на отдых за границу. Но можно присовокупить данные по росту метража жилья на среднего жителя, любой бытовой техники и электроники (некоторые - в сотни раз!)...
| QUOTE |
| Не хочу остальное комментировать, на тему неконкурентноспособной и невостребованной советской продукции-бред, тысячу раз опровергали уже. |
ГДЕ??? Я пока только видел тысячи невежественных потуг изобразить СССР экспортером высоких технологий, включая ваши. Только они не соответствуют реалиям.
| QUOTE |
| Могу лишь добавить, что ещё в доцифровую эпоу много раз видел в немецких фотомагазинах фотоаппарат Зенит. |
И что? Советские "Лады" были представлены в автосалонах очень многих стран мира. Только продавались в свободных странах в смехотворном количестве, хотя стоили буквально грошИ.
| QUOTE (juk71 @ 02.01.2010 - время: 01:16) |
| Не хочу остальное комментировать, на тему неконкурентноспособной и невостребованной советской продукции-бред, тысячу раз опровергали уже. Могу лишь добавить, что ещё в доцифровую эпоу много раз видел в немецких фотомагазинах фотоаппарат Зенит. |
Зенит, еще есть и американский фотоаппарат...но да, были часы, фотоаппараты, даже посуда ЛФЗ, но советский экспорт электроники, оборудования был очень пал...В основном экспортировали оружие, станки, самолеты, строили заводы...но в странах Азии и Африки, по статистики это проходило как экспорт и проходит сейчас в цифрах.... но это только цифры статистики, так как реальных денег до сих пор нет...И периодически списываем миллиардные долги...Кубе, Ливии, Алжиру, Вьетнаму, Эфиопии, Сирии, Ираку...и т.д. всего примерно 120 млд долл, причем тогда это были совсем другие деньги...а сколько списали во времена СССР...
| QUOTE (jakellf @ 17.12.2009 - время: 22:52) | ||
На соседней ветке уважаемый Pain задал удивительный вопрос.
Неужели выигравших от перестройки 15%? Давайте посчитаемся! |
А каким боком Гайдар к "перестройке"?