| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 15:32) |
| Я всего лишь скромно высказываю простую мысль, что за всеми тайными, подпольными, террористическими, экстремистскими, подрывными и протчими группами ВСЕГДА стоит государство. Или наше, или чужое. Как, впрочем, и по всему миру во все времена. |
Хм... А на Марсе живут маленькие зелёные человечки.
Я понимаю, о чём Вы. Но мне кажется, что Вы мешаете в куче мух и котлеты.
Да, в большо'м количестве случаев государство так или иначе стоит за происходящим. Точнее сказать - представители государства (нельзя исключать и возможность некой самодеятельности).
Но ведь порождение демонов - процесс опасный. Он часто становится неуправляемым...
Да, Gawrilla, гражданская война в России не выгодна никому.
| QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 22:34) |
| Ответ на этот вопрос - и прост и сложен. Прост, потому что стандартен, - "Потому что это кому-то выгодно." Сложен, потому что тянет за собой другие вопросы, как то - "Кому это выгодно?". |
Никому это сейчас не выгодно. Не та ситуация, при которой "или надо вводить чрезвычайное положение, или потеряем власть".
| QUOTE |
| Результат - всплеск тяжелой преступности, рост значимости силовых организаций и как следствие - возврат к полицейскому государству образца 37-го... |
| QUOTE (Welldy @ 22.11.2009 - время: 02:33) |
| В России ежегодно погибают насильстивенной смертью десятки тысяч людей, а еще десятки тысяч становятся калеками (демократия в действии). |
Welldy, Ваше стремление всюду к месту и не к месту поносить демократию известно всем. Первые два, ну, от силы три раза это было забавно. Но давно уже не смешно.
Равно как и эпатажные выпады в адрес убитого священника.
Если взгляды, пусть даже такие, с которыми вы не согласны, являются оправданием убийства, значит общество больно.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-11-2009 - 21:34
И разве не эпатажно то, что говорил этот самый священник? По-моему, Welldy довольно мягко назвал его "мракобесом", что тут такого? А убийство, насколько я понимаю, тут никто не оправдывает.
| QUOTE (JFK2006 @ 22.11.2009 - время: 20:11) |
| Никому это сейчас не выгодно. |
Так не бывает....| QUOTE |
| Не та ситуация, при которой "или надо вводить чрезвычайное положение, или потеряем власть". |
Не та, конечно. Эти власть потеряют только вместе с жизнью. Это уже понятно. Просто, видимо, надоело отмахиваться от всяких "несогласных" как от назойливых мух и тратить кучу денег и времени на игру в демократию.
| QUOTE |
| У нас и так беспредел полицейский зашкаливает. Куда уж больше-то? |
Как куда? "Туды, у Сибирь...."(с) До состояния 37-го года - еще есть куда двигаться. Беспредел нужно узаконить, определить круг врагов народа, ..... есть еще над чем работать... А главное - чтоб все это было "по просьбам трудящихся", чтоб Гаврилиным внукам было кого оправдывать перед нашими внуками...
| QUOTE (Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 20:54) |
| Можно я скромненько по сабжу? По поводу градуса напряжения. По-моему, он остался примерно на том же уровне, но это тянется еще из лихих 90-х. Как медленно тлеющие угли... |
А вот это - вопрос.
На фоне общего неуклонного снижения количества убийств по стране растёт количество убийств "за мысли".
| QUOTE |
| И разве не эпатажно то, что говорил этот самый священник? |
| QUOTE (Vit. @ 22.11.2009 - время: 20:54) |
| Так не бывает.... |
Я не сторонник теории заговора. Поэтому знаю, что многие вещи случаются не "потому что", а сами собой.
| QUOTE |
| Просто, видимо, надоело отмахиваться от всяких "несогласных" как от назойливых мух и тратить кучу денег и времени на игру в демократию. |
А вот если процесс выйтдет из-под контроля, тогда всем мало может и не показаться. И такое бывало в истории.
| QUOTE |
| А вот это - вопрос. На фоне общего неуклонного снижения количества убийств по стране растёт количество убийств "за мысли". |
Не согласна. Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы
своей. (с) Трифилий, раскольник
И что изменилось? Народ, который борется за физическое выживание в условиях предложенного капитализма, не способен на формулирование каких-либо внятных мыслей и идеологическую борьбу за них. Считаю, что убийство священника просто очередной повод для разжигания розни между православными и мусульманами. Это легко- и те, и другие не имеют привычки думать своей головой, любят выносить скоропалительные решения и дружно линчевать тех, кто не согласен с их "правильным" мнением.
| QUOTE |
| А зачем ему уподобляться? |
Тоже верно.
| QUOTE (Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 21:10) |
| Не согласна. Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы своей. (с) Трифилий, раскольник |
Но, что убивать-то - грех, это должны знать все. Даже самые тёмные.
| QUOTE |
| И что изменилось? Народ, который борется за физическое выживание в условиях предложенного капитализма, не способен на формулирование каких-либо внятных мыслей и идеологическую борьбу за них. |
А чтобы убить за идею - нужно люто ненавидеть.
| QUOTE |
| Считаю, что убийство священника просто очередной повод для разжигания розни между православными и мусульманами. |
| QUOTE |
| А чтобы убить за идею - нужно люто ненавидеть. |
Кто кого ненавидит? У нас даже оппозиции нет, а все идеи закончились с падением коммунизма. Новых не придумали. Каждый живет, как может, а уж что придумывают СМИ- это совсем другое дело.
| QUOTE |
| Но это - следствия. А причина? |
Не знаю. Я не верю в то, как СМИ позиционирует это происшествие. Я не знаю из-за чего на самом деле убили этого человека. Может, на бытовой почве. Может, убийца был фанатик или псих. Может быть, ради масштабной пиар-компании. А из-за чего пиарили Кристину Орбакайте, не поделившую сына с мужем? Может быть в тех же целях, отвлекая "народ" от чего-то важного, это я, конечно, утрирую.
| QUOTE (Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 21:51) |
| Кто кого ненавидит? У нас даже оппозиции нет... |
Дело не в оппозиции. И даже не в политике. Дело в духовно-нравственном падении.
Для убийства нужны причины.
| QUOTE |
| Может, на бытовой почве. |
| QUOTE |
| Может, убийца был фанатик или псих. |
Псих - болезнь.
| QUOTE |
| Может быть, ради масштабной пиар-компании. |
| QUOTE |
| Может быть в тех же целях, отвлекая "народ" от чего-то важного, это я, конечно, утрирую. |
| QUOTE (JFK2006 @ 22.11.2009 - время: 20:11) |
| Если взгляды, пусть даже такие, с которыми вы не согласны, являются оправданием убийства, значит общество больно. |
Вообще то не оправданием а возможной причиной убийства.
В России убивают и за более безобидные вещи.
Laura McGrough
| QUOTE |
| А из-за чего пиарили Кристину Орбакайте, не поделившую сына с мужем? |
Так Вы это тоже видели?!
Слава тебе яйца!!!....(я думал у меня опухоль мозга)
.... когда в программе "время" это увидел, подумал нанюхался..( я как раз обувь этим немецким суперклеем заклеивал)..
| QUOTE (JFK2006 @ 22.11.2009 - время: 20:11) |
| Welldy, Ваше стремление всюду к месту и не к месту поносить демократию известно всем. Первые два, ну, от силы три раза это было забавно. Но давно уже не смешно. |
JFK2006! Считаю крайне важным и полезным упоминать жертвы демократии в виде многих сотен тысяч и миллионов человек (кровавые сталинские палачи нервно курят в сторонке). К месту или не к месту, а мне кажется, постепенно доходит даже до самых отъявленных либералов.
GUTTA CAVAT LAPIDEM, SED CARTHAGENEM DELENDAM ESSE
| QUOTE |
| Равно как и эпатажные выпады в адрес убитого священника. |
P. S. Когда пишите, что убийство является грехом, можете (если хотите, конечно) прибавлять "с точки зрения (моей, церкви, православия, религии)". Иначе мне, как атеисту, режет слух.
Поскольку зашел разговор о грехе, является ли с Вашей точки зрения грехом ежегодная гибель в России многих десятков тысяч человек в результате преступлений, ДТП, несчастных случаев, и если является, то на чьей совести этот грех?
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.11.2009 - время: 22:15) |
| В России убивают и за более безобидные вещи. |
Убивают. Но обычно после совместного "литра выпитой" и, как это называют, "на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений".
Убийства правозащитников, журналистов, священников, детей - это не тот случай.
| QUOTE (Welldy @ 22.11.2009 - время: 22:28) |
| JFK2006! Считаю крайне важным и полезным упоминать жертвы демократии в виде многих сотен тысяч и миллионов человек (кровавые сталинские палачи нервно курят в сторонке). |
Да флаг в руки. Я имел сказать лишь то, что это уже давно не смешно. Понимаете, о чём я?
| QUOTE |
| Когда пишите, что убийство является грехом, можете (если хотите, конечно) прибавлять "с точки зрения (моей, церкви, православия, религии)". Иначе мне, как атеисту, режет слух. |
| QUOTE |
| Поскольку зашел разговор о грехе... |
| QUOTE (JFK2006 @ 22.11.2009 - время: 22:39) |
| Я имел сказать лишь то, что это уже давно не смешно. Понимаете, о чём я? |
Массовая гибель людей - чего ж тут смешного? Убитые поп и "антифашист" - банальные частные случаи... Вы понимаете, о чем я?
| QUOTE |
| Да флаг в руки. |
| QUOTE |
| А я там специально для Вас написал ещё, что убийство запрещено законом. Вам, как бы как юристу, это должно было понравится. |
| QUOTE |
| Я не являюсь человеком верующим (Ufl. подтвердит) и использовал это слово лишь как метафору. |
Как коллега, не могу не восхититься этой метафорой!
А "UFL" это какая-то специализированная организация? 
| QUOTE (Chelydra @ 22.11.2009 - время: 11:50) |
| Кроме того, современное христианство сложно обвинить в подогреве градуса ненависти. Вот жертвами ненависти христиане становятся нередко. В том числе и из-за миссионерской деятельности. |
ага на моей совести тоже подбитый глаз одного проповедника. Ну совсем достал. Сколько их развелось баптисты еговисты братья там всякие и чем хуже жизнь тем больше утешителей типа терпите а нам дайте денюшек на святое дело
| QUOTE (Mamont @ 22.11.2009 - время: 23:24) |
| ага на моей совести тоже подбитый глаз одного проповедника. Ну совсем достал. Сколько их развелось баптисты еговисты братья там всякие и чем хуже жизнь тем больше утешителей типа терпите а нам дайте денюшек на святое дело |
Ну что же так… Сразу и в глаз…
Разве у Вас деньги отнимали? Просто ведь просили (а просили ли?). Что мешало деньги просто им не давать?
Или ещё лучше… Могли бы попросить денег у них самих. На доброе дело. Иногда дают. Сам видел. Неоднократно.
Кстати, а Вы принципиально не хотите спонсировать святые (или просто добрые) дела? То есть на предложение помочь там детскому дому или больнице - сразу в глаз?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 23-11-2009 - 01:45
| QUOTE (Mamont @ 22.11.2009 - время: 23:24) |
| ага на моей совести тоже подбитый глаз одного проповедника. |
Это как раз в тему.
От большой любви его приложили-то?
| QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 01:35) |
| Это как раз в тему. От большой любви его приложили-то? |
наверное не совсем. До ненависти там было далеко. А случай тот давний. В конце 80-х активизировались секты и кое - кто вступил туда. А после аварии работяги решили немного расслабиться и по домам(более суток) и вот один чел не проявлявший усердия в работе(поэтому его в коллетиве не уважали) решил проявить себя в роли проповедника ну и неудачно...Кто нибудь служил в СА? Когда после марш броска черти приносили замполита и он начинал капать на мозги никому не хотелось гада пристрелить?
| QUOTE |
| Долгие годы коммунистической морали привели к безверию, при этом крайне агрессивному. Патриарх Кирилл |
| QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2009 - время: 17:40) | ||
|
Кто хотел веровать, мог не вступать в партию.
| QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2009 - время: 19:18) |
| При чём здест "вступать в партию - не вступать"? Речь о росте агрессии. Патриарх назвал причину. На его взгляд это результат долгих лет коммунистической морали. |
Патриарх? Неужели он мог такое сказать? А казался мужиком не глупым... Кого боги хотят наказать, того лишают разума
Продолжительность жизни граждан СССР (с подточенной коммунизмом моралью) была больше на много лет, чем граждан России (при торжестве общечеловеческих ценностей). В 1985 г. в РСФСР было менее 10 тысяч убийств в год (при населении большем, чем в РФ), а в Россииской Федерации около 30 тысяч. Аналогичная картина по самоубийствам. Свободная Россия на первом месте в мире по абортам и матрерям-одиночкам на душу населения, на первом месте по алкаголизму и наркомании. А виновата в этом, с точки зрения патриарха, коммунистическая мораль?
Как говорит один хороший человек: "до чего Сталин страну довел" И добавляет: "нужно срочно усилить разоблачение сталинизма!"
| QUOTE (Welldy @ 24.11.2009 - время: 21:02) |
| Продолжительность жизни граждан СССР (с подточенной коммунизмом моралью) была больше на много лет, чем граждан России (при торжестве общечеловеческих ценностей). В 1985 г. в РСФСР было менее 10 тысяч убийств в год (при населении большем, чем в РФ), а в Россииской Федерации около 30 тысяч. Аналогичная картина по самоубийствам. Свободная Россия на первом месте в мире по абортам и матрерям-одиночкам на душу населения, на первом месте по алкаголизму и наркомании. А виновата в этом, с точки зрения патриарха, коммунистическая мораль? |
Не надо было холодную войну проигрывать.
«Во французской литературе есть одна поучительная, почти пророческая книга, о которой нельзя не вспомнить теперь, когда её предсказания так неумолимо сбываются у нас. Это – книга Лебона, который вместе с Тардом и Сигеле изучал психологию толпы. Лебон говорит, что мы вступаем в переходный анархический период, который приведёт нас к царству толпы. Он имел при этом в виду не Россию, а все вообще культурные нации.
…В такое переходное время властвует толпа. Она не признаёт авторитетов и пойдёт только за теми, кто обещает ей новую иллюзию. Без иллюзии человек не может жить. Наука не может ему дать этого. Когда говорят о её банкротстве, её проклинают за то, чего она никому не обещала, за несбывшиеся мечты. «Она обещала нам истину,- говорит Лебон,- но никогда не обещала ни мира, ни счастья. Наука не хочет лгать и не даёт неисполнимых обещаний. Только невежественные люди смело обещают человеку счастье...
Молодёжь никогда не довольна существующим порядком вещей. Она по природе своей революционна, это болезнь роста, говорит Тэн.
За молодёжью к движению примкнули неудачники, все недовольные и обиженные, доктора без практики, адвокаты без клиентов, писатели, которых никто не читает, недоучившиеся ветеринары, вообще все люди с большими требованиями и маленькими способностями. Они участвовали во всех беспорядках и демонстрациях в надежде, что при новом режиме страна их оценит, прогонит разных бездарностей, занимавших места по протекции, и на это место пригласит их…
Толпа не рассуждает, она всё принимает на веру. Она презирает слабую власть и рабски подчиняется сильной. Думать, что она борется за свободу, когда она бесчинствует на улицах, могут только анархисты. Свобода по существу ей противна. Свобода требует уважения к чужим правам, а уважать их толпа органически не способна. Она подчиняется только престижу, обаянию одного лица или идеи. Во всём остальном единственное право и закон для неё – это её воля.
Сохрани Бог, чтобы свободная Россия не пережила такой истории, которую пережила Франция во время Великой Французской революции».
(Май 1917г. Издательство «Друзей свободы и порядка»).
Наверное в людях сильно развит комплекс неполноценности: насмотревшись в фильмах на «красивую жизнь» и сравнив со своей, те самые «все люди с большими требованиями и маленькими способностями» начинают ненавидеть и себя, и окружающих. И ждут, вдруг появится новый вождь, который научит жизни. А пока воруют по мере возможностей.
Как думаете?
| QUOTE (mjo @ 24.11.2009 - время: 21:53) | ||
|
Не надо было... кто ж спорит.
Давайте тогда все называть своими именами: СССР потерпел поражение в войне, был ограблен, обесчещен и расчленен. Произошло невиданное падение нравов и граждане убивают друг друга, а заодно подвернувшихся под руку попов и журналистов.
| QUOTE (Welldy @ 24.11.2009 - время: 21:02) |
| А виновата в этом, с точки зрения патриарха, коммунистическая мораль? |
ну в СССР во всём было виновато 'тяжёлое наследие царизма'
| QUOTE (Mamont @ 24.11.2009 - время: 23:11) | ||
|
В 20-е годы XX века была такая установка, может быть в 30-е отчасти..., а вот в СССР после войны ничего подобного не произносилось.
| QUOTE (Иван Барклай @ 24.11.2009 - время: 22:08) |
| Наверное в людях сильно развит комплекс неполноценности: насмотревшись в фильмах на «красивую жизнь» и сравнив со своей, те самые «все люди с большими требованиями и маленькими способностями» начинают ненавидеть и себя, и окружающих. И ждут, вдруг появится новый вождь, который научит жизни. А пока воруют по мере возможностей. Как думаете? |
Это верно. Завышенные ожидания – вечная причина горя и злобы. И идеи, которая могла бы их компенсировать на горизонте не видно.
Другое дело, что для разумного человека чтобы справится с внутренними демонами, такой уж острой необходимости в идее нет.
| QUOTE (mjo @ 24.11.2009 - время: 21:53) |
| Не надо было холодную войну проигрывать. |
Ну, это можно было сделать только не вступая в нее. Крах Союза произошел не из-за поражение в холодной войне, а из-за участия в ней. И я не уверен, что поражение в холодной войне как-то связано с ростом преступности в РФ. Просто любой резкий политический поворот в жизни страны сопряжен с ростом преступности. Вспомните историю - рост преступности сразу после Революции, сразу после войны... Это к сожалению, достаточно естественный процесс. Все понимают, что облик власти - меняется и формируется и все(в том числе и криминальный мир) пытаются на этот облик повлиять в свою пользу своими методами.
| QUOTE (Welldy @ 24.11.2009 - время: 23:37) |
| ..., а вот в СССР после войны ничего подобного не произносилось. |
я что в школе не учился? Зато сейчас всё по христианским заповедям например 'не убей' 'не укради'
| QUOTE (Welldy @ 24.11.2009 - время: 21:02) |
| Свободная Россия на первом месте в мире по абортам и матрерям-одиночкам на душу населения, на первом месте по алкаголизму и наркомании. А виновата в этом, с точки зрения патриарха, коммунистическая мораль? |
А чего у нас население, только после 91 года появилось? Большинству населения мораль закладывали при коммунистах.
У нас первые рэкитиры в конце 80-х, действовали по советскому принципу справедливости...Если человек торговал пирожками собственного изготовления, значит он спекулянт(практически враг народа) и должен делиться....Эту мораль 74 года прививали.
А в СССР не пили?
Пили везде в армии, ВУЗах, заводах, НИИ, колхозах...в рабочее время...Андропов не просто так стал облавы устраивать на пивные и винные, а милиция задавать вопросы,что делают здесь люди в рабочие время...Горбачевский сухой закон, тоже не на пустом месте появился, в идиотическом советском исполнении...Сейчас, хотя бы нет пьяных на работе...так как увольняют за это мгновенно, без профкомов и месткомов...
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2009 - время: 01:12) |
| А чего у нас население, только после 91 года появилось? Большинству населения мораль закладывали при коммунистах. У нас первые рэкитиры в конце 80-х, действовали по советскому принципу справедливости... А в СССР не пили? Пили везде в армии, ВУЗах, заводах, НИИ, колхозах...в рабочее время... |
Я предпочел бы оперировать фактами и цифрами... вот сколько пили в СССР. вот сколько пьют в России. Вот какая была преступность в СССР, вот какая в России. Иначе получается базар на кухне... или это общепринятый стиль в политической гильдии?
Если во все виновата коммунистическая мораль, то с ее разгромом в двадцать лет назад, в стране должны были произойти пусть небольшие, но позитивные изменения в области общественной нравственности.
Sorques! Тебе, надеюсь не составит труда привести примеры свидетельств оздоровления общества (факты и цифры) и мы сравним, что было в СССР, а что есть в России, к примеру как обстоят дела с:
- преступностью
- наркотиками
- алкоголем
- табакокурением
- абортами
- беспризорными детьми и сиротами
- бездомными
- больными
- пенсионерами
Мне кажется, именно эти параметры характеризуют наилучшим образом состояние общественной нравственности, не так ли? Или есть другие объективные критерии для сравнения?
| QUOTE (Welldy @ 25.11.2009 - время: 02:57) |
| Если во все виновата коммунистическая мораль, то с ее разгромом в двадцать лет назад, в стране должны были произойти пусть небольшие, но позитивные изменения в области общественной нравственности. |
Нет, 29 лет это очень маленький срок....все только усугубилось.
| QUOTE |
| Мне кажется, именно эти параметры характеризуют наилучшим образом состояние общественной нравственности, не так ли? Или есть другие объективные критерии для сравнения? |
При случае возможно и покопаюсь, я как то то смотрел статистику в бумажном варианте, она по многим негативным параметрам выше в разы, но некоторые моменты стали иными...например потребление алкоголя, не количественно, а разные временные промежутки....
Ты на все теперь будешь требовать ссылки? Ну ну...Тогда советую тебе осторожнее заниматься полемикой и заливать простыни от Гоблина. Вопросов много появиться..
| QUOTE (Vit. @ 25.11.2009 - время: 00:29) | ||
Ну, это можно было сделать только не вступая в нее. Крах Союза произошел не из-за поражение в холодной войне, а из-за участия в ней. И я не уверен, что поражение в холодной войне как-то связано с ростом преступности в РФ. |
Как Вы представляете не вступать в холодную войну, если Черчилль на Фултонской конференции нам ее официально объявил и с грохотом опустил "железный занавес"? Что надо было делать? Не участвовать в гонке вооружений? Так была бы горячая война. Может не нравится предлог "бы"? Такие ошибки дорого стоят.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2009 - время: 07:01) |
| Как Вы представляете не вступать в холодную войну, если Черчилль на Фултонской конференции нам ее официально объявил и с грохотом опустил "железный занавес"? Что надо было делать? Не участвовать в гонке вооружений? Так была бы горячая война. Может не нравится предлог "бы"? Такие ошибки дорого стоят. |
Это так. Но предшествовало этому активные действия СССР по установке коммунистических режимов в странах Восточной Европы. Думаю, что если бы Сталин не носился с идеей мировой революции и СССР не выдвигал требования к Турции по Босфору, не начал активно поддерживать коммунистические движения деньгами и оружием, но просто позволил этим странам провести демократические выборы, то никакой холодной войны бы не было.
Это сообщение отредактировал mjo - 25-11-2009 - 09:44