| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2009 - время: 07:01) |
| Как Вы представляете не вступать в холодную войну, если Черчилль на Фултонской конференции нам ее официально объявил и с грохотом опустил "железный занавес"? |
Вы не могли бы дать мне ссылку на эту самую "Фултонскуя речь Черчиля"? А то в той, что я нашел сам - ничего, что могло бы вызвать гонку вооружений я не нашел.... Наоборот... Фразы типа : "Мы, британцы, имеем соглашение относительно сотрудничества и взаимной помощи с Советской Россией на 20 лет. Я согласен с г. Бевином, министром иностранных дел Великобритании, что мы заинтересованы в соглашении на 50 лет."..."Я испытываю огромное восхищение и уважение к храбрым русским людям"..."Я не верю, что Советская Россия желает войны.". И т.д. А самое главное он сказал в начале речи - "Позвольте мне, однако, подчеркнуть, что я не имею никакой официальной миссии или статуса, и говорю только от себя лично. Я не являюсь никем иным, как самим собой."
В общем - никакого "официального объявления войны" я там не нашел, да и не мог найти, потому что частное лицо не может объявить войну государству.
| QUOTE |
| Что надо было делать? Не участвовать в гонке вооружений? |
Совершенно верно. Участвовать в гонке за благосостояние своих граждан и восстановление страны после войны, и оставить геополитические игры тем, у кого есть на это средства.
| QUOTE |
| Так была бы горячая война. |
Простите, но я не нашел к этому ни одной предпосылки.
mjo
| QUOTE |
| Это так. |
Нет "морали коммунистической", как нет и "православной" или "либеральной". нету и "людоедской" как ме кажется.
Насилие и Мораль - несовместимы.
Причем это касается как насилия физического так и духовного
(отсюда и "замполита пристрелить" и "проповеднику в глаз дать" возникают)
Очень плохо, что общественные институты (включая и РПЦ) не учатся на собственных ошибках, пытаясь всех "осчастливить по принципу Бармалея" а в результате удовлетворяя только мечты о терновом венце мучеников у отдельных личностей.
| QUOTE (Vit. @ 25.11.2009 - время: 11:03) | ||
Совершенно верно. Участвовать в гонке за благосостояние своих граждан и восстановление страны после войны, и оставить геополитические игры тем, у кого есть на это средства. |
Странная позиция. Может поэтому евреи лишились своего государства и его пришлось создавать "всем миром" заново таким дурацким способом?
Вообще то, согласно законам природы, сначала безопасность, а потом еда.
И не следует смешивать холодную войну - как соперничество экономических систем и гонку вооружений.
Гонку вооружений СССР не проигрывал.
Кстати, зачем в этой теме всё это?
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2009 - время: 01:12) |
| Сейчас, хотя бы нет пьяных на работе...так как увольняют за это мгновенно, без профкомов и месткомов... |
а если набрать в поисковике 'пьяные милиционеры' или 'пьяные водители' каков будет результат?
| QUOTE (Варан Тугу @ 25.11.2009 - время: 13:50) |
| Гонку вооружений СССР не проигрывал. Кстати, зачем в этой теме всё это? |
Зачем это здесь не знаю, но то, что именно гонка вооружений стала причиной краха СССР для меня бесспорно.
Прекращайте флуд!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2009 - 00:42
| QUOTE (Vit. @ 25.11.2009 - время: 11:03) |
| Вы не могли бы дать мне ссылку на эту самую "Фултонскуя речь Черчиля"? |
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2009 - 16:29
| QUOTE (Варан Тугу @ 25.11.2009 - время: 13:50) |
| Кстати, зачем в этой теме всё это? |
Ну, некоторые пытаются объяснить "повышение градуса" - сменой коммунистической морали на капиталистическую, которая и произошла в следствии поражения в холодной войне.
| QUOTE |
Странная позиция. Может поэтому евреи лишились своего государства и его пришлось создавать "всем миром" заново таким дурацким способом? Вообще то, согласно законам природы, сначала безопасность, а потом еда. |
Ничего странного в моей позиции нету. Нормальная позиция Просто в отличии от "про-коммунистов" я не вижу никакой угрозы СССР в послевоенные годы. СССР занимался не столько вопросами собственной безопасности, сколько насаждением своих идей в Восточной Европе,Ближнем Востоке, Латинской Америке и т.д. Если бы вместо этого СССР заботился о благосостоянии своих граждан и собственной безопасности(не шпиономанией и гонкой вооружений, а вопросами безопасности) - то, на мой взгляд, мы бы до сих пор жили под руководством КПСС.
| QUOTE |
| И не следует смешивать холодную войну - как соперничество экономических систем и гонку вооружений. Гонку вооружений СССР не проигрывал. |
Не стоит выделять гонку вооружений в какую-то отдельную войну. Она была частью, причем основной, холодной войны. И СССР проиграл холодную войну именно потому, что стремился выиграть гонку вооружений.
Crazy Ivan, это очень красноречивое молчание.... Но все таки - хотелось бы увидеть, какими словами Черчилль объявил эту самую войну и как именно он опустил железный занавес....
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2009 - время: 03:22) |
| При случае возможно и покопаюсь, я как то то смотрел статистику в бумажном варианте, она по многим негативным параметрам выше в разы, но некоторые моменты стали иными...например потребление алкоголя, не количественно, а разные временные промежутки.... |
Что воб, чт по лбу - потребление алкоголя выросло - Россия сегодня лидер по потребеоению алкоголя в абсолютных и относительных значениях. Кроме этого Россия еще мировой лидер по потребелению крепких алкогольных напитков.
У тебя другие данные? Озвучь...
| QUOTE |
| Ты на все теперь будешь требовать ссылки? |
Только на заведомо неправильные данные, которые ты приводишь
| QUOTE |
Ну ну...Тогда советую тебе осторожнее заниматься полемикой и заливать простыни от Гоблина. Вопросов много появиться..  |
Ты ж знаешь, за мной не заржавеет
| QUOTE (Welldy @ 25.11.2009 - время: 21:39) |
| Что воб, чт по лбу - потребление алкоголя выросло - Россия сегодня лидер по потребеоению алкоголя в абсолютных и относительных значениях. Кроме этого Россия еще мировой лидер по потребелению крепких алкогольных напитков. |
Наверное возросло....Я только не очень понимаю какое это имеет отношения к теме. Мы тут не преступления на почве пьянства рассматриваем.
| QUOTE |
| Ты ж знаешь, за мной не заржавеет |
Ну ну...
| QUOTE (Welldy @ 24.11.2009 - время: 21:02) |
| Патриарх? Неужели он мог такое сказать? А казался мужиком не глупым... Кого боги хотят наказать, того лишают разума Продолжительность жизни граждан СССР (с подточенной коммунизмом моралью) была больше на много лет, чем граждан России (при торжестве общечеловеческих ценностей). В 1985 г. в РСФСР было менее 10 тысяч убийств в год (при населении большем, чем в РФ), а в Россииской Федерации около 30 тысяч. Аналогичная картина по самоубийствам. Свободная Россия на первом месте в мире по абортам и матрерям-одиночкам на душу населения, на первом месте по алкаголизму и наркомании. А виновата в этом, с точки зрения патриарха, коммунистическая мораль? Как говорит один хороший человек: "до чего Сталин страну довел" И добавляет: "нужно срочно усилить разоблачение сталинизма!" |
Welldy, тема не о патриархе и не о разоблачении сталинизма.
Речь шли о росте агрессии. Вы считаете, что рост числа абортов и матерей-одиночек это результат или счидетельство роста агрессии и ненависти?
Не разводите флуд.
Господа, распад СССР, холодная война и т.п. обсуждаются на форуме "Разговоры об истории".
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2009 - время: 22:12) |
| Наверное возросло....Я только не очень понимаю какое это имеет отношения к теме. Мы тут не преступления на почве пьянства рассматриваем. |
Самое что ни на есть прямое:
Тпикстартер справедливо поставил вопрос:
1. "в обществе непомерно растёт агрессия и ненависть."
2. "Почему?"
3. "И к чему это может привести?"
Прибра для определения уровня агрессии в обществе пока не изобрели, но мы можем судить по косвенным признакам, например, по количеству преступлений против личности.
Агрессия и ненависть говорят о состоянии общественной нравственности, не так ли? Однако "агрессия и ненависть" всего лишь одно из следствий падения нравов. Все остальное (алкоголизм и все перечисленное выше) результат и признак падения нравов.
Надо сказать, есть некая связь между алкоголизм и агрессией с ненавистью.
| QUOTE (Welldy @ 25.11.2009 - время: 23:55) |
| Надо сказать, есть некая связь между алкоголизм и агрессией с ненавистью. |
Есть. На II-III стадии алкоголизма больной после приёма алкоголя может стать агрессивным.
Но те убийства, о которых мы в данной теме говорим, совершали явно не алкоголики в состоянии опьянения.
| QUOTE ( @ --) |
| Возросло. Только оно стремительно росло и в СССР: уже при Брежневе потребление алкоголя перевалило за 10 л. на душу, что ставило страну на высокий уровень алкоголизации общества. А ведь советская статистика не учитывала еще самогоноварения, которое всегда было очень распространено в СССР. Многие деревенские магазинную водку практически не покупали, а упивались домашним самогоном. Так что современная Россия лишь продолжает тенденцию, заложенную коммунистами. Просто так привычки народные не меняются даже на протяжении одного поколения. Тем более, что в современной России очень много осталось советского, |
При Брежневе качество алкоголя было выше. Даже бормотуху гнали из натурального сырья. А сейчас синтеетический спирт бодяжат и народ травят.
| QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2009 - время: 23:59) | ||
|
| QUOTE |
| Но те убийства, о которых мы в данной теме говорим, совершали явно не алкоголики в состоянии опьянения. |
Думается, связь несколько сложнее: и агрессия и алкоголизм следствие нездоровья общества.
| QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2009 - время: 23:59) |
| Но те убийства, о которых мы в данной теме говорим, совершали явно не алкоголики в состоянии опьянения. |
Ну да священник вместо того чтоб сеять разумное доброе вечное умудряется нажить кучу врагов и печальный финал. Может просто профнепригодность? Умудряются другие вести службу в ИТК где контингент ещё тот...
Держу пари, что правозащитники. Или я что-то пропустил? Может уже это озвучивали?
Всё это можно было сообщить в ПМ. С Фулеонскоой речью, пожалуйтса, - на исторический форум. В следующий раз получите предупреждение за флуд.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2009 - 15:31
| QUOTE (Vit. @ 26.11.2009 - время: 09:49) |
| Вот только одна проблема - обсуждать его несколько сложновато. Я вообще английсуий плохо на слух воспринимаю, а с британским произношением - вообще кранты. |
Видать, Вы не успели прочитать мой пост, ибо именно он был удалён как флуд "беспристрастной" рукой модератора. (все остальные посты на тему холодной войны, видимо флудом не являются)
Так вот просто наберите в поисковиках "меморандум 20/1 СНБ США",
"план колесничий", "Дропшот".
..и читайте на великом и могучем..
Всё это можно было сообщить в ПМ. В следующий раз получите предупреждение за флуд.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2009 - 15:30
| QUOTE (Welldy @ 26.11.2009 - время: 01:12) |
| Только мы говорили не о той агрессии, когда гражданин вдруг возбудился и ударил другого гражданина табуреткой... |
Слава богу, что до Вас это наконец-то дошло. Но лучше поздно, чем никогда. И смеяться тут я полагаю не над чем. Грешно смеяться...
| QUOTE (Mamont @ 26.11.2009 - время: 01:44) |
| Ну да священник вместо того чтоб сеять разумное доброе вечное умудряется нажить кучу врагов и печальный финал. Может просто профнепригодность? |
Это Вы о чём?! О причинах убийства???
Испанская ABC публикует интервью с российской правозащитницей Светланой Ганнушкиной. Она убеждена, что Кадыров причастен к убийству Натальи Эстемировой. Каплей, переполнившей чашу терпения Кадырова, по мнению Ганнушкиной, стало интервью, данное Эстемировой местной газете, в котором она рассказала, как на глазах у публики был без суда расстрелян человек, ранее подвергшийся пыткам. "В таких случаях людей переодевают, дают им в руки оружие и говорят, что это боевики", - сказала она. Теперь члены "Мемориала" работают в Чечне инкогнито, чтобы избежать репрессий, отметила Ганнушкина.
"Убийство в России стало нормой разрешения конфликтов. Убивают правозащитников, журналистов, адвокатов и всех тех, кто нежелателен с точки зрения определенных правящих групп. Но такое положение в России уже никого не удивляет и не пугает", - приводит ее слова издание.
Судьи в России, подчеркнула правозащитница, "обычно знают, куда ветер дует, и не хотят лишаться места. За редкими исключениями они не трогают тех, за кем кто-то стоит, чтобы не осложнять себе жизнь. Иногда им даже, как прежде, звонят по телефону и говорят, какой приговор они должны вынести".
Владимир Путин, по ее словам, "содрогается всякий раз, когда слышит имя Ходорковского": "Путин не может смириться с тем, что ему не удалось поставить Ходорковского на колени", - отметила она в беседе с корреспондентом Рафаэлем Манюэко.
"Если бы кто-нибудь захотел развалить Россию изнутри, он бы сделал именно то, что сегодня делают наши руководители. Корпоративные и клановые интересы превалируют над государственными. Построена так называемая вертикаль власти при полном отсутствии демократии, и теперь вся государственная система шатается и грозит рухнуть. Такой большой страной, как наша, нельзя управлять с помощью диктатуры, какой бы жесткой она ни была, тем более если она опирается на преступные элементы", - цитирует ее слова газета. Светлана Ганнушкина считает, что России грозит развал, "потому что в 1990-е была упущена возможность стать федеративным государством". Нынешние власти используют ультранационалистические группировки как противовес демократическому движению, натравливая их на оппозицию: "Все это делается для того, чтобы мы тратили силы на самозащиту и у нас не было времени соваться в другие дела", - подчеркнула она.
Впрочем это журналистская профессиональная болезнь.
Особенно понравилось:
| QUOTE |
| "содрогается всякий раз, когда слышит имя Ходорковского": "Путин не может смириться с тем, что ему не удалось поставить Ходорковского на колени", |
так и хочется добавить: " и в ярости убивает всех без разбора..(особенно адвокатов и юристов)"
Не знаю как Путин, но я признаюсь, содрогаюсь, когда вижу фамилию Ходорковского в разных темах форума.
| QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 19:44) |
| "Убийство в России стало нормой ...такое положение в России уже никого не удивляет и не пугает" не удалось поставить Ходорковского на колени |
В России один ЗК - Ходорковский. И убивают только журналистов... Весь российский народ стоит в очередь защищать Ходорковского и журналистов. Я бы тоже встал, но не знаю где записываться и почём плотют...
| QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2009 - время: 14:29) |
| Это Вы о чём?! О причинах убийства??? |
ну да. И о том что религия разобщает народ. Видать большевики были правы выступая за атеизм.
| QUOTE (Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 22:48) |
| но не знаю где записываться и почём плотют... |
Знаете, пока ещё далеко не все могут иметь гражданскую позицию за деньги. И это оставляет надежды.
З.Ы. Меня вообще веселит такой, я бы сказал, феномен. Который год многие как попугаи твердят о том, что выражать свою гражданскую позицию, отличную от "линии партии" могут лишь отщепенцы да и то лишь за деньги. Но ни один из этих "попугаев" ни разу не смог привести ни одного доказательства.
| QUOTE (Mamont @ 26.11.2009 - время: 22:51) | ||
ну да. И о том что религия разобщает народ. |
Знали бы Вы, как любопытно читать Ваши сообщения... Этакие, что называется, "картинки с выставки". Что ни сообщене - то перл. И всё в цвет!
Про "Варфоломеевскую ночь" слыхали?
| QUOTE |
| Видать большевики были правы выступая за атеизм. |
| QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2009 - время: 23:03) |
| Знаете, пока ещё далеко не все могут иметь гражданскую позицию за деньги. И это оставляет надежды. |
Не имел такой возможности и никогда не поимею. Я безнадёжен
| QUOTE |
| выражать свою гражданскую позицию, отличную от "линии партии" могут лишь отщепенцы |
| QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2009 - время: 23:06) |
| Знали бы Вы, как любопытно читать Ваши сообщения... |
Спасибо, что кто - то их читает....
| QUOTE (Варан Тугу @ 26.11.2009 - время: 10:51) |
| Видать, Вы не успели прочитать мой пост, ибо именно он был удалён как флуд "беспристрастной" рукой модератора. (все остальные посты на тему холодной войны, видимо флудом не являются) Так вот просто наберите в поисковиках "меморандум 20/1 СНБ США", "план колесничий", "Дропшот". ..и читайте на великом и могучем.. |
Вместе с Вашим постом был удален и мой ответ: - Дайте ссылку на оригинал. Можно в ПМ. (Яковлевское сочинение - не предлагать)
| QUOTE (Vit. @ 27.11.2009 - время: 00:27) |
| Вместе с Вашим постом был удален и мой ответ: - Дайте ссылку на оригинал. Можно в ПМ. (Яковлевское сочинение - не предлагать) |
понятия не имею кто такой Яковлев.
А вам ссылку н а оригинал как дать, на сайт ЦРУ с секретными документами или сами документы выслать по почте с оригиналами подписей Президентов?
| QUOTE (Варан Тугу @ 27.11.2009 - время: 00:48) |
| А вам ссылку н а оригинал как дать, на сайт ЦРУ с секретными документами или сами документы выслать по почте с оригиналами подписей Президентов? |
А разве не секретные документы Вы предлагали мне прочитать? Или Вы предлагали мне прочитать некий текст, который некий советский работник выдавал за некий американский секретный документ?
(Давайте заканчивать с этим флудом. Вашу фальшивку я все равно не куплю)
| QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2009 - время: 23:06) |
| Про "Варфоломеевскую ночь" слыхали? |
Предложение пофлудить? Сравнение Путина с Екатериной Медичи? Намёк что Россия катится в средневековье? Или лишнее подтверждение вреда религии для народа?
| QUOTE |
| На мой взгляд - в обществе непомерно растёт агрессия и ненависть. Почему? И к чему это может привести? |
придёт, а выбрать другую не можетизза этого люди теряют надежду , а человек без надежды это живой труп
а зомби миролюбием не отличались
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-11-2009 - 16:27
| QUOTE (Mamont @ 27.11.2009 - время: 01:28) |
| Намёк что Россия катится в средневековье? |
А Вы сами не поняли, что сказали?
Как понимать Ваши слова о том, что "религия разобщает народ" и является поводом для убийства?
| QUOTE (Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 23:22) |
| Не имел такой возможности и никогда не поимею. |
Что так? Вы встаньте в очередь защитников Ходорковского и Вам "заплотют".
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-11-2009 - 16:42