Я боюсь войны

Россия уже вернула свои "исконные земли в Грузии" насколько в лучшую сторону изменилась после этого жизнь граждан России?
Хотя... Похоже для "русских" которых Вы представляете важен не результат, а сам процесс завоевания соседей... Я так понимаю Вы пойдете воевать и против Беларуси чтоб отвоевать "свои земли,которые надарили Беларуси цари и генсеки."

Приходи. Встретим. Мало не покажется.

Ирчик, если война и будет, то исключительно по инициативе таких вот российских шовинистов. Нынешний кремлёвский режим выращивает их усиленными темпами.
Но я всё-таки верю, что в великом русском народе, который я искренне люблю и уважаю, подобные гомункулы всегда будут составлять меньшиство.

А какая империя не хочет захватить мир?
Хотя думаю Украина сто лет РФ не нужна. Вас захвати а потом поднимай убитую экономику. Восстановить политическое влияние это да.

Понимашь в чём дело. Ты войны не боишся потому, что ты её не видел....

Но с Грузией же была война!

Был конфликт с Грузией, значит будет война с Украиной? Странные умозаключения... Ирчик ты точно на отлично гимназию закончила?

Украина России будет нужна всегда, независимо от того, что Вы лично думаете по этому поводу.

У Вас мания величия? Подняли сами в 90-х, поднимем и сейчас. Наши ежегодные 12% прироста ВВП сам Путин вам в пример не раз ставил.

Восстанавливайте, пожалуйста. Только не как слон в посудной лавке.

Кто-то мог разве до прошлого года представить что одна из бывших республик СССР нападет и оккупирует часть территорий другой бывшей республики СССР?! А ведь это произошло! И даже несмотря на то что накто из других государств образовавшихся после развала СССР не признал независимость ЮО и Абхазии (тоесть все признают что русские войска и военные базы находятся на территории Грузии) и ничего Россияне ликуют им понравилось нападать на соседей и отвоевывать у них пусть и бесполезные для России но земли!
в общем печально все это!

Это была не Война, а Военный конфликт...разница очень существенная.

Темы Грузии и прочих республик не касаемся, иначе тогда топик прикрою, а беседовать будем про Грузию.

Уважаемая Ирчик.
Прежде всего нам следует задуматься над тем, какие цели может преследовать Российская Федерация в предполагаемой Вами войне.
Затем следует задуматься насколько серьезное сопротивление сможет оказать Украина в случае начала такой войны.
Далее следует оценить вероятность достижения РФ поставленных целей с учетом уровня военной мощи РФ и Украины.
Потом надо оценить вероятность вмешательства третьих сил в конфликт в случае его начала.
Потом надо снова оценить перспективы сторон с учетом возможности вмешательства третьих сил.
Потом надо оценить, предстоящие потери РФ в такой войне.
Потом надо подумать стоят ли поставленные цели предстоящих в такой войне потерь.
И если в результате всех этих размышлений мы придем у выводу, что война неизбежна - то тогда Вам её действительно стоит бояться...

Если же Вы об этом не здумывались, и не собираетесь задумываться, то Ваш страх можно считать беспочвенным, лучше живите и радуйтесь жизни, а опасения подобного рода делегируйте Министерству Обороны Украины. В счлучае если, вероятность начала войны повысится или, не приведи случай, что-то начнется - Вам непременно сообщат.

Вообще-то напала именно Грузия, и получив адекватный ответ, хотя и черезчур мягкий ответ, России вряд ли всерьез продолжает строить милитаристские планы. И российские войска находятся на территрии Абхазии и ЮО в полнм соответсвии с нормами МПП- на основании договоров с этими государствами. Что касается вероятности войны, то, что Россия адекватно ответила на агрессию Грузии остудило пыл ястребов из Госдепа США и вряд ли теперь проамериканские марионетки вроде Ющенко решаться на подобную провокацию,так что Ирчик, спите спокойно, второй подобной провокации в отношении России скорее всего не будет.

Уважаемый Арт-ур!
Я подумала, вот мои ответы. Цели Российской Федерации могут быть такие:
- военно-политическое доминиррование в регионе;
- захват украинских территорий (Крым, например);
- уничтожение демократического свободомыслящего государства у своих границ.

Зависит от того, какая война. Если сухопутная - может растянуться на несколько месяцев, до 1 года. Если Россия решится нанести ядерный удар - то...

Несмотря на героическое сопротивление, РФ добьется своих целей.

Все мировое сообщество осудит действия РФ. На военную защиту Украины могут подняться США.

По моим подсчетам, РФ будет терять 200-300 человек убитыми и столько же пленных в день.

Когда это Россия задумывалась над такими вопросами?

И все-таки, я не могу сделать однозначного вывода.
Если бы Украина была членом НАТО - тогда другое дело.

Это сообщение отредактировал Ірчик зі Львова - 26-07-2009 - 16:08

1. А причем здесь Украина? соперник России в регионе- США
2. Зачем? сами отпадут Польше, Турции и России, если такой же раздрай будет продолжаться в украинских верхах
3. какого-какого???
4. Хм, колгда вассалов начинали бить за кого вписывались США в последнее время? а ну да, Грузии прислали транспорт с туалетной бумагой
5 кто из членов НАТО начал бы войну с Россией из-за Украины??? Германия, может Франция?

Очень приятно, что Вы так глубоко копнули.
1. - Военно-политическое доминирование в регионе, где есть такие крупные страны как Украина, как известно не достижимо без развитой экономики. Конечно у РФ достаточно жизнеспособна экономика, но представте что будет, если РФ, как агрессор подвергнется экономическим санкциям? Полагаю, оно того не стоит, к тому-же РФ уже обладает достатночно сильным влиянием в регионе.
- Захват украинских территорий тоже не имеет смысла сам по себе. С какой целью? - вот в чем вопрос. Крым... Как Вы себе это представляете с военной точки зрения? Малая земля-2? Опять же так-ли важен Крым в сравнении с вероятными потерями и международной изоляцией?
- Уничтожение свободомыслящего государства - ну задолбается уничтожать, честное слово... После захвата Украины, ей ведь придется уничтожать следующее свободомыслящее государство, потом следующее, итак до самого Атлантического океана.

Вы представляете себе война на широком фронте в течение года!!! Сколько для этого нужно средств и молодых людей??? Про ядерный удар скромно умолчу, поскольку именно РФ является одним из столпов ядерной стабильности в мире. Вероятность нанесения ядерного удара РФ по Украине практически равна нулю.

Пока-что сами цели у нас какие-то неважнецкие получились. Ну пусть достигли, дальше что? Подавление партизанского движения в течение ххх-лет, терракты в Москве и других крупных городах, закрытые границы, международная изоляция - ради чего? А самое главное сотни тысяч погибших молодых ребят и ещё неизвестно сколько раненных по госпиталям и инвалидов на улицах?

Где-то я такое слышал... Там мелькало название Васюки... Поднимутся или нет США - это ещё бабка надвое сказала. Есть такое понятие как "неприемлимый ущерб" и на РФ оно тоже распространяется.

Это как это Вы подсчитали? полторы тысячи километров фронта - активные боевые действия и потери чуть больше чем автокатастрофах на дорогах РФ и Украины?

Всегда. Видите-ли война отнимает всегда самый цвет нации, а не думат об экономическом развитии - себе дороже.

Ни при каких условиях РФ не нападет на Украину. Для этого надо заставить русского солдата стрелять в украинца - а это не просто. Да и дороговато выйдет.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 26-07-2009 - 17:35

Вы лучше подумайте сначала, кому выгодны эти разговоры, нагнетание напряженности, формирование образа внешнего врага. Почитайте Оруэлла ("1984") и задумайтесь над тем, насколько ваше государство "демократическое" и "свободомыслящее".

Это сообщение отредактировал KOJLbT - 26-07-2009 - 18:17

В этом нет никаких сомнений.

В следующий раз за подобные высказывания получите предупреждение за флуд и переход на личности.

Господа, учите правила форума! Форум создан для дружеского и благожелательного общения.

Прошу не воспринимать это как спор с модератором, но я действительно считаю что невозможно оценивать возможность/невозможность нападения России на Украину без учета Российско-Грузинской Войны! Точно также как нереально оценивать войну между Германием и СССР без учета окупации Польши и войн во Франции, Норвегии, Финляндии и т.д.

Дефакто российско-грузинская война и ее последствия уже дали ответы на половину вопросов которые встают при обсуждении теоритической возможности войны между Россией и Украиной!

1) Российские население при должной информационной подготовке совершенно спокойно отнеслось в самому факту оккупации российскими войсками части территорий одной из бывших республик СССР.
2)Россиян абсолютно не смущает нападение на православное государство
3)Россиянам абсолютно безразлично что все остальные бывшие республики СССР признают ЮО и Абхазию неотъемлимой частью Грузии и соответсвенно русские войска там оккупационными! (про остальные страны Земного шара речь вообще не ведется!)
4)В Кремле поняли что в случае успеха никакой отвественности за погибших Россиян ему перед собственным народом нести не прийдется - все будет списано на проигравшую сторону.
5)В Кремле убедились что в случае скоротечной войны ни в НАТО ни в Евросоюзе ничего сделать просто не успеют а ООН блокируется через право ВЕТО России.

Это так то что лежит на поверхности и то о чем можно было только гадать до войны в Грузии а сейчас это уже достоверно известно!

Возможно у наших, разве что в самых смелых фантазиях)
Ваши уже воплотили их в жизнь.
И в этом вы на шаг вперед!

Видите ли, выводы могли быть верны, если бы Россия развязала Грузино-Российскую войну, но в ней агрессором была Грузия, поэтому данные выводы неверны, т.к. построенны на исходно неверной посылке. Выод из войны может быттакой, что если на Россию нападут, пусть маловероятно, но та же Украины, если наберет достаточно число нациков из УНА-УНСО, то ответ может быть жестким.

1) оно нам надо? давайте уж реально. рабочей силы у нас и без вашей хватает - причем хватает не только проституток, которые массово едут в Россию за заработками но и прочих кадров.
2) чьих территорий? Крым вам подарили - не забывайте об этом, отличница
3)были бы вы свободномыслящими вам бы кто слово сказал? а так в какую сторону США, в ту сторону и вы свой хвост несете
4)не растянется она до года, ибо как то получается что в реальности настроены на конфликт с Россией вскормленная полубендеровскими школами молодежь лет 16 и бывшие сторонники СС, стоящие у власти, либо живущие по домам и поддерживающие власть. по статистике по всей Украине даже половины населения не наберется.
5) пока это героическое сопротивление не состоялось не надо жеманно заламывать руки о том что оно было. и голодомора тоже не было - отличница вы наша.
6) возвращаемся к вопросу 3, да? о свободе мысли и свободе действий. так вот никакому США в качестве плацдарма для военных действий с Россией вы нафиг не нужны, потому как они понимают что вы будете с ними пока правительство получает от них на лапу, а чуть запахнет жареным - белая с косой и прочие с ней будут бегать как Саакашвили от Карлсона, нервно пожевывая галстук и косичку. а они в это время будут лишь потирая ручки ждать завершения и усиленно вести репортажи. сльно США помогли Грузии? хотя именно США развязали войну с нами в Южной Осетии, и вас кстати туда удачно приплели. а вы повелись как всегда..
7) девочка, что ты знаешь о войне чтобы вести подсчеты?
8) ты в свои 20 можешь уверенно рассказать про всю истории России? м?
9) и НАТО вы нужны настолько же насколько США иначе вас бы давно с руками оторвали и туда приняли. неужели непонятно.

Ну какое еще "другое" дело? Вы что, всерьез считаете, случись война между Украиной и Россией, остальные члены НАТО "впишутся" в конфликт на укранской стороне? Вы что, всерьез считаете, что те же немцы захотят войны с ядерной супер-державой?

Идите.

Здесь чище будет.

Как видете, эту страшилку рады подхватить и отечественные ... хм... "ястребы".

Увы, Россия часто делает то, что ей ну никак не выгодно.

Не спорьте. Бесполезно, я пробовал....

А разве НАТО не военно-политический блок, члены которого обязаны оказывать помощь в случае агрессии против одного из государств - членов блока?

Солдата - нет. Но почитайте пост Western15. Наберут таких добровольцев, и - вперед! На Киев!



Москве и Киеву в будущем удастся существенно улучшить отношения, надеется Дмитрий Медведев.

В интервью «Итоговой программе НТВ» глава государства отметил, что отношения России и Украины в последние годы нельзя назвать простыми.

МЕДВЕДЕВ: У нас свои отношения с Украиной непростые в последние годы. В то же время от этих отношений очень многое зависит, потому что у нас очень близкие государства, братские, как принято говорить, народы и очень тесно связанные экономики. И мы, конечно, рассчитываем на то, что эти отношения в будущем будут лучше, чем сейчас, существенно лучше. Основаны эти расчеты должны быть просто на чувстве взаимовыгодности таких отношений, на ощущении того, что это нужно нашим народам. Это очевидная вещь, без этого трудно представить их будущее.


Ірчик зі Львова - я - против.

А ежели какая-то страна - член НАТО, откажется от своих обязательств и не захочет участвовать в войне с ядерной державой, что с этой страной случится? Наверное, что-то страшное.

Вы же сами согласились, в теме про Грузию, что была агрессия сос тороны Грузии
Обязаны конечно,но вспомните, когда запахло жаренным как Франция соблюла союзнический договор с Чехословакией в 1938-м??? несмотря на членство в НАТО если что сдадут как Буш Саакашвили

Упоминать это одно, а глубоко анализировать и многословно описывать события между Грузией и Россией, не нужно...по причине того что существует на эту тему отдельный топик.

сейчас 2009-й, Россия - не СССР и Грузия - не член НАТО.

Сдадут, радостно потирая ручки.
Надеюсь, Россия такого подарка Штатам, как война с Украиной, не сделает.