| QUOTE |
| Боже упаси от таких отделов. Нахлебников на гос.службе в России и так предостаточно. |
А кто педафилами будет заниматься?
| QUOTE |
| Просто следить, чтобы дети росли в нормальных условиях и личность их формировалась без паталогий. |
Согласен, но эра милосердия наступит еще не скоро.
| QUOTE (лемке @ 09.08.2009 - время: 14:46) |
| А кто педафилами будет заниматься? |
Милиция по идее должна. Ее по численности в России вполне достаточно (почти вдвое больше, чем в США)
| QUOTE |
Милиция по идее должна. Ее по численности в России вполне достаточно (почти вдвое больше, чем в США) |
Говоря про спец.отделы я и имею ввиду милицию, но это должны быть специалисты именно в этой области.
| QUOTE (лемке @ 09.08.2009 - время: 10:16) |
| Для этого нужно создавать специальные отделы... |
Чего ж так мелко-то. Тогда уж сразу министерство новое нужно создавать.
| QUOTE |
| Яков ГИЛИНСКИЙ Кризис наказания Всякое наказание преступно. Лев Толстой Надо избавиться от иллюзии, будто уголовно-правовая система является главным образом средством борьбы с правонарушениями. Мишель Фуко Хорошо известно, что тюрьма не «перевоспитывает», а служит местом повышения криминальной квалификации и профессии. Содержание пенитенциарной («наказательной») системы требует огромных финансовых затрат, ложась тяжким грузом на налогоплательщиков. Лишение свободы – неэффективная мера наказания с многочисленными негативными побочными последствиями. Лишение свободы – вынужденная мера, пока человечество не придет к более совершенным средствам социального контроля над преступностью1. «Известны все недостатки тюрьмы. Известно, что она опасна, если не бесполезна. И все же никто "не видит" чем ее заменить. Она – отвратительное решение, без которого, видимо, невозможно обойтись»2. Криминологическая наука и многовековая практика свидетельствуют о том, что пока человечество не научилось обходиться без тюрем, к этой высшей мере наказания (смертная казнь должна быть запрещена во всем мире) допустимо прибегать только в отношении совершеннолетних, виновных в тяжких насильственных преступлениях (убийство, причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование, разбойные нападения, терроризм, геноцид и т.п.). За имущественные, экономические, должностные, экологические и прочие преступления должны, как правило, применяться меры наказания, не связанные с лишением свободы (ограничение свободы, включая электронное слежение, исправительные и принудительные работы, штраф, конфискация, возложение обязанности возместить ущерб и т.п.). «Вор не должен сидеть!». Тем более это относится к несовершеннолетним, чье раннее попадание в «места не столь отдаленные» гарантирует ранний рецидив. В настоящее время в большинстве цивилизованных стран осознается «кризис наказания», кризис уголовной политики и уголовной юстиции, кризис полицейского контроля3. «Кризис наказания» проявляется, во-первых, в том, что после Второй мировой войны во всем мире наблюдается рост преступности, несмотря на все усилия полиции и уголовной юстиции. Во-вторых, человечество перепробовало все возможные виды уголовной репрессии, включая квалифицированные виды смертной казни (четвертование, колесование, сожжение заживо и др.), без видимых результатов (неэффективность общей превенции). В-третьих, как показал в 1974 г. Т. Матисен, уровень рецидива относительно стабилен для каждой конкретной страны (и для России тоже!) и не снижается, что свидетельствует о неэффективности специальной превенции. В-четвертых, по мнению психологов, длительное (свыше 5-6 лет) нахождение в местах лишения свободы приводит к необратимым изменениям психики человека4. Впрочем, о губительном (а отнюдь не «исправительном» и «перевоспитательном») влиянии лишения свободы на психику и нравственность заключенных известно давно. Об этом подробно писал еще М.Н. Гернет5. Осознание неэффективности традиционных средств контроля над преступностью, более того – негативных последствий такого распространенного вида наказания как лишение свободы, приводит к поискам альтернативных решений как стратегического, так и тактического характера. В странах Западной цивилизации это проявляется следующим образом. Во-первых, при полном отказе от смертной казни (а это непременное условие цивилизованного общества) лишение свободы применяется в крайних случаях. Так, в Англии и Уэльсе, а также в Швеции из общего числа осужденных к лишению свободы приговаривалось около 20%6, а к штрафу – почти половина осужденных. В Германии доля приговоренных к реальному (безусловному) лишению свободы составляла лишь 11-12% от общего числа осужденных, тогда как штраф – свыше 80%7. Безусловное лишение свободы в 2004 году составило лишь 8% (штраф – 70%)8. В Японии к лишению свободы приговаривались лишь 3-4% осужденных, к штрафу же – свыше 95%. Это вполне продуманная политика, ибо «в результате этого не происходит стигматизация лиц, совершивших преступные деяния, как преступников. Смягчаются сложности ресоциализации преступников после их чрезмерной изоляции от общества и таким образом вносится значительный вклад в предупреждение рецидива»9. Во-вторых, в странах Западной Европы, Австралии, Канаде, Японии преобладает краткосрочное лишение свободы. Во всяком случае – до 2-3 лет, т.е. до наступления необратимых изменений психики. Так, в Германии осуждались на срок до 6 месяцев 21% всех осужденных к лишению свободы, на срок от 6 до 12 месяцев – еще 26% (т.е. всего на срок до 1 года – около половины всех приговоренных к тюремному заключению). На срок от 1 до 2 лет были приговорены 38% осужденных. Таким образом, в отношении 85% всех осужденных к лишению свободы срок наказания не превышал 2-х лет, на срок же свыше 5 лет были приговорены всего 1,2%10. В-третьих, поскольку сохранность или же деградация личности существенно зависят от условий отбывания наказания в пенитенциарных учреждениях, постольку в цивилизованных государствах поддерживается достойный уровень существования заключенных (нормальные питание, санитарно-гигиенические и «жилищные» условия, медицинское обслуживание, возможность работать, заниматься спортом, встречаться с родственниками), устанавливается режим, не унижающий их человеческое достоинство, а также существует система пробаций (испытаний), позволяющая дифференцировать условия отбывания наказания в зависимости от его срока, поведения заключенного и т.п. Автору этих строк довелось посещать тюрьмы и другие пенитенциарные учреждения многих зарубежных стран Азии, Америки, Европы и, конечно же, бывшего СССР и России. В тюрьмах Западной Европы убеждаешься, что можно вполне сочетать надежность охраны (в основном с помощью электронной техники, без автоматчиков и собак) и режимные требования с соблюдением прав человека, уважением его личности. В одной из посещенных мною тюрем Турку (Финляндии) заключенным… выдаются ключи от камеры, чтобы человек, уходя из нее, мог закрыть дверь в «свою комнату» и открыть, возвращаясь. По мнению начальника тюрьмы, это позволяет заключенным сохранять чувство собственного достоинства. В Хельсинки (Финляндия), Фрайбурге (Германия) заключенные проживают по одному – два человека в камере и днем свободно гуляют по коридору, заходят в гости друг к другу. При мне в тюрьме Хельсинки осужденные на кухне блока готовили торт ко дню рождения одного из заключенных. В камерах находятся телевизоры, компьютеры, прохладительные напитки. В-четвертых, все решительнее звучат предложения по формированию и развитию альтернативной, не уголовной юстиции для урегулирования отношений «преступник – жертва», по переходу от «возмездной юстиции» (retributive justice) к юстиции возмещающей, восстанавливающей (restorative justice)11. Суть этой стратегии состоит в том, чтобы с помощью доброжелательного и незаинтересованного посредника (нечто в роде «третейского судьи») урегулировать отношения между жертвой и преступником. Во многих случаях корыстных преступлений потерпевший больше заинтересован в реальном возмещении причиненного ему ущерба, нежели в том, чтобы «посадить» виновного (и, как правило, в течение многих лет дожидаться результатов исполнения обязательств по удовлетворенному в уголовном процессе гражданскому иску). А лицо, совершившее это преступление, скорее будет готово возместить ущерб, чем «идти в тюрьму». Опыт такого решения конфликта «преступник – жертва» фактически существует в тех странах, где еще сильны общинные связи и авторитет старейшин (в частности, у аборигенов Новой Зеландии), и постепенно внедряется в других государствах. Переходя к статистическим данным, автор вынужден оговориться. К сожалению, нет единого официального публикуемого источника соответствующей статистики ни по России, ни по странам мира. Поэтому ниже будут приводиться данные, опубликованные в различных источниках, где цифры не всегда совпадают. Это неизбежное зло, с которым приходится мириться не только в данной публикации. Автор пытался, насколько это возможно, минимизировать разночтения. Кроме того, в статистические данные по РСФСР – СССР – РФ в различные годы не включались лица, находящиеся в пенитенциарных учреждениях КГБ, и за все годы – не включен контингент заключенных в органах военной юстиции (благо это всегда "секретно"…). -------------------------------------------------------------------------------- 1 См. подробнее: Гилинский Я.И. Наказание: криминологический подход // Отечественные Записки, 2008, №2; Он же. В: Криминология: Учебник. СПб.: МИЭП, 2007 (гл. 7, с. 184-239). 2 Фуко М. Надзирать и наказывать. Рождение тюрьмы. М.: Ad Marginem, 1999. С.339. 3 Mathisen T. The Politics of Abolition. Essays in Political action Theory // Scandinavian Studies in Criminology. Oslo-London, 1974; Albanese J. Myths and Realities of Crime and Justice. Third Edition. Apocalypse Publishing, Co, 1990; Hendrics J., Byers B. Crisis Intervention in Criminal Justice. Charles C Thomas Publishing, 1996; Rotwax H. Guilty. The Collapse of Criminal Justice. NY: Random House, 1996; и др. 4 Пирожков В.Ф. Влияние социальной изоляции в виде лишения свободы на психологию осужденного // Вопросы борьбы с преступностью. М., 1981. Вып. 35. С.40-50; Хохряков Г.Ф. Парадоксы тюрьмы. М., 1991. 5 Гернет М.Н. В тюрьме: Очерки тюремной психологии. Юр. Издат Украины, 1930. 6 Information on the criminal justice system in England and Wales. Digest. Home Office, 1999. No4. P. 50. 7 Strafrechtspflege in Deutschland: Fakten und Zahlen. Bonn: Bundesministerium für Justiz, 1996. S.30. 8 Zweiter Periodischer Sicherheitsbericht. Kurzfassung. Berlin, 2006. S.84. 9 Уэда К. Преступность и криминология в современной Японии. М., 1989. С.98, 176-177. 10 Strafrechtspflege in Deutschland, ibid. S.32. 11 Зер Х. Восстановительное правосудие: Новый взгляд на преступление и наказание. М., 1998; Consedine J. Restorative Justice: Healing the Effects of Crime. Ploughshares Publication, 1995; Contemporary Justice Review: Issues in Criminal, Social and Restorative Justice: Special Issue on The Phenomenon of Restorative Justice, 1998. Vol.1 No1. |
Понимаю, к данной теме несовсем применимо, однако тут важен принципиальный подход. И интересны также цифры.
в Америке,и заметил что порою они смахивают на заурядный идиотизм.
Я могу понять преступника готового "сыграть
в любого дурачка"(включая кастрацию) лиш-бы не оказаться в тюрьме.
Я могу понять жертву которая потирая руки будет
наблюдать за тем как преступник "играет в этого дурака",
но я не могу понять судью.
Хочется у него спросить "Не пора ли тебе в психушке отдохнуть?
Вот госдума приняла поправку,а деньги госдума выделила из бюджета?
Что бывает когда закон есть,а денег для его реализации нет?
| QUOTE (Иван Барклай @ 11.08.2009 - время: 20:27) |
| Дума приняла половинчатое решение. Педофилия не лечится и по этой причине педофилы должны изолироваться пожизненно. В этом случае общество защитит детей от данного конкретного педофила навсегда, а самому педофилу предоставит возможность умереть от старости, а не от рук мужиков с нормальной психикой. |
По моему это самый разумное решение.
| QUOTE (Иван Барклай @ 11.08.2009 - время: 21:27) |
| Дума приняла половинчатое решение. Педофилия не лечится и по этой причине педофилы должны изолироваться пожизненно. В этом случае общество защитит детей от данного конкретного педофила навсегда, а самому педофилу предоставит возможность умереть от старости, а не от рук мужиков с нормальной психикой. |
мда...
| QUOTE (Иван Барклай @ 11.08.2009 - время: 20:27) |
| Дума приняла половинчатое решение. Педофилия не лечится ... |
Хорошая дума у нас. И сеет, и пашет, и законы сочиняет... Да ещё и в патопсихологии запросто разбирается.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2009 - время: 13:43) |
| Хорошая дума у нас. Да ещё и в патопсихологии запросто разбирается. |
Similia in similibus.
А то как-то странно пендросы со своим лидером 9 лет у власти, а педофилией заинтересовались именно сейчас, почему?
| QUOTE (Falcok @ 12.08.2009 - время: 17:12) |
| Что у меня возникла мысль, может дума специально приняла такое популистское решение как ужесточение ответственности за педофилию, чтобы потом "по-тихому" пропихнуть какой-нибудь непопулярный закон? А то как-то странно пендросы со своим лидером 9 лет у власти, а педофилией заинтересовались именно сейчас, почему? |
Закон был принят в угоду женскому населению.
Женщины активнее на выборах чем мужчины.
К тому же с женщинами заигрывать проще так как на
вопросы они смотрят поверхностей.
От сюда все эти популисткие законы о педофилии, курении,
комендантских часов для подростков и т.д.
| QUOTE (лемке @ 12.08.2009 - время: 17:29) |
| Закон был принят в угоду женскому населению. Женщины активнее на выборах чем мужчины. К тому же с женщинами заигрывать проще так как на вопросы они смотрят поверхностей. От сюда все эти популисткие законы о педофилии, курении, комендантских часов для подростков и т.д. |
Женщины на вопросы смотрят отнюдь не поверхностней, нежели мы, мужики.
Они просто смотрят на них по-другому, более опираясь на подсознание, на пресловутое "шестое чувство".
Мы же привыкли оперировать прямолинейной логикой, так мы устроены.
И очень часто выигрывает именно пресловутая "женская логика".
Объяснение этому есть, женшины устроены намного тоньше и сложнее мужчин
, ибо самой Природой на них возложена задача выносить,выкормить и сберечь потомство.
| QUOTE (Falcok @ 12.08.2009 - время: 17:12) |
| Что у меня возникла мысль, может дума специально приняла такое популистское решение как ужесточение ответственности за педофилию, чтобы потом "по-тихому" пропихнуть какой-нибудь непопулярный закон? А то как-то странно пендросы со своим лидером 9 лет у власти, а педофилией заинтересовались именно сейчас, почему? |
Сильно похоже на правду, дружище.
| QUOTE |
| Они просто смотрят на них по-другому, более опираясь на подсознание, на пресловутое "шестое чувство". |
Шестому чувству в политике не место.
Здесь нужна аналитика.
Депутаты пытаются в глазах женского электората
сыграть в защитников материнства и детства.
Возьмите те-же 250 тысяч рублей единовременного пособия,
разве это не заигрывание?
Здесь нужна аналитика.
Депутаты пытаются в глазах женского электората
сыграть в защитников материнства и детства.
Возьмите те-же 250 тысяч рублей единовременного пособия,
разве это не заигрывание?
| QUOTE (лемке @ 12.08.2009 - время: 18:07) | ||
Шестому чувству в политике не место. Здесь нужна аналитика. Депутаты пытаются в глазах женского электората сыграть в защитников материнства и детства. Возьмите те-же 250 тысяч рублей единовременного пособия, разве это не заигрывание? |
Относительно заигрывания (если не сказать жёстче и нецензурно),- возражений не имею.
Полностью в этом вопросе с Вами солидарен, Коллега.
| QUOTE (Falcok @ 12.08.2009 - время: 17:12) |
| Что у меня возникла мысль, может дума специально приняла такое популистское решение как ужесточение ответственности за педофилию, чтобы потом "по-тихому" пропихнуть какой-нибудь непопулярный закон? |
Не стоит тут искать какой-то смысл. Вспомните, когда последний раз дума принимала закон, который что-либо смягчал, упрощал и т.п.?
Это простая как первый трактор психология нынешней власти - не пущщать!!!
Что касается "популистских решений", то нашей власти уже давно глубоко плевать на популизм. Поскольку её, власть то бишь, давно не интересует общественное мнение. Разве не так?
| QUOTE |
| Что касается "популистских решений", то нашей власти уже давно глубоко плевать на популизм. Поскольку её, власть то бишь, давно не интересует общественное мнение. Разве не так? |
Народ надо подкармливать баснями.
Тем более в такой сложный период.Сложность не в том что нет денег
(их у народа не когда не было),а в том что народ грамотный.
А грамотный народ обманывать не легко.
И пупулисткие решения как раз кстати.
Они хороши еще и тем что они скопированы с запада,
а на западе как известно все правильно.
Тем более в такой сложный период.Сложность не в том что нет денег
(их у народа не когда не было),а в том что народ грамотный.
А грамотный народ обманывать не легко.
И пупулисткие решения как раз кстати.
Они хороши еще и тем что они скопированы с запада,
а на западе как известно все правильно.
1. В прошлом году отец оттащил со своего ребенка педофила и в ярости не рассчитал сил (он бывший боксер). Когда милиция отбила у него педофила, тот был уже трупом. Если бы ранее педофила не выпустили из тюрьмы, он был бы жив, а боксер остался на свободе.
2. Молодой парень, ранее лишенный прав, сбил на своей машине школьника – насмерть. За это убийство ему присудили три года условно (с помощью дорогого адвоката). Если бы они жили в Стране Жевунов, на этом бы все и закончилось. К несчастью для убийцы отец школьника оказался бывшим спецназовцем. Он попрощался со старшим сыном и исчез. А парня, не пожелавшего отсидеть положенное, нашли на своей даче со сломанной рукой и перебитым горлом.
Думцы занимаются своими делами, народ – своими. Жизнь продолжается!
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2009 - время: 19:52) | ||
Не стоит тут искать какой-то смысл. Вспомните, когда последний раз дума принимала закон, который что-либо смягчал, упрощал и т.п.? Это простая как первый трактор психология нынешней власти - не пущщать!!! Что касается "популистских решений", то нашей власти уже давно глубоко плевать на популизм. Поскольку её, власть то бишь, давно не интересует общественное мнение. Разве не так? |
Надеюсь, что не так, Коллега.
По многим, пока что непрямым признакам,- видно, что страх и неуверенность власти нарастают.
И власть только делает вид, что ей на всё глубоко наплевать.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 12-08-2009 - 21:47
| QUOTE |
| Молодой парень, ранее лишенный прав, сбил на своей машине школьника – насмерть. За это убийство ему присудили три года условно (с помощью дорогого адвоката). Если бы они жили в Стране Жевунов, на этом бы все и закончилось. К несчастью для убийцы отец школьника оказался бывшим спецназовцем. Он попрощался со старшим сыном и исчез. А парня, не пожелавшего отсидеть положенное, нашли на своей даче со сломанной рукой и перебитым горлом. |
С помощью дорогого адвоката можно и при
новом законе отмазаться,
но это я к слову.
новом законе отмазаться,
но это я к слову.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2009 - время: 19:52) |
| Что касается "популистских решений", то нашей власти уже давно глубоко плевать на популизм. Поскольку её, власть то бишь, давно не интересует общественное мнение. Разве не так? |
Ну если в России повторятся события 1998 года, а это очень даже возможно, то нынешней власти придется задуматься вновь о популизме.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 15:08) |
| Сейчас вектор один - тупое завинчивание гаек по всем фронтам. |
Именно.
Именно это и есть признак страха.
Нарастающего, всепоглощающего страха.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-08-2009 - 21:42
| QUOTE (лемке @ 12.08.2009 - время: 20:06) |
| А грамотный народ обманывать не легко. И пупулисткие решения как раз кстати. |
Несомненно.
Зо одним ма-ааа-хоньким исключением:- народу пока что НРАВИТСЯ быть обманутым.
| QUOTE (Бумбустик @ 13.08.2009 - время: 15:16) |
| Именно это и есть признак страха. Нарастающего, всепоглощающего страха. |
О том, что они панически боятся, стало понятно уже тогда, когда они начали запрещать митинги "несогласных"...
Депутат фракции «Справедливая Россия», лидер движения «Наш проект Здоровье» Антон Беляков внес в Госдуму в среду проект поправок в Уголовный кодекс РФ, согласно которым педофилов предлагается подвергать химической кастрации.
«Химическая кастрация будет применяться за изнасилование и насильственные действия сексуального характера в отношении ребенка, не достигшего 14-ти лет, за половое сношение и развратные действия в отношении детей, не достигших 12-ти лет» , — говорится в пояснительной записке.
Согласно документу, заменить кастрацию и длительный тюремный срок педофилам могут только на пожизненное заключение.
Медицинская практика доказывает, что педофилия — неизлечимое заболевание, связанное с устойчивым изменением психики, и выпущенный на свободу извращенец в 97% случаев возвращается к совершению преступлений, отметил Беляков. По данным института им. Сербского, независимо от отсутствия или наличия принудительного лечения, повторное совершение преступления происходит в интервале от двух лет после освобождения, что указывает на бессилие психиатрии в этой области, сказал депутат.
Суть химической кастрации заключается в том, что в организм мужчины вводится специальный препарат — модифицированная форма тестостерона (testosterone undecanoate) — который блокирует действия мужского гормона, что приводит к полному подавлению сексуального влечения .
Ранее спикер Совета Федерации, лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов выступил с инициативой пожизненного заключения педофилов.
| QUOTE (vova-78 @ 30.09.2009 - время: 11:12) |
| «Химическая кастрация будет применяться за изнасилование и насильственные действия сексуального характера в отношении ребенка, не достигшего 14-ти лет, за половое сношение и развратные действия в отношении детей, не достигших 12-ти лет» , — говорится в пояснительной записке. Ранее спикер Совета Федерации, лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов выступил с инициативой пожизненного заключения педофилов. |
Напрашивается вопрос: а кроме педофилов в России других преступников нет? Почему именно к педофилам такое пристальное внимание Госдумы?
ИМХО у кого что болит, тот о том и говорит. Не удивлюсь, что сами педофилы -политики орут громче всех о ужесточении этого закона.
Опять же другая серьезная проблема: от женщин до 17 лет, подавших заявление об изнасиловании, очень много ложных заявлений, и это скажет любой психиатор, который в данной сфере работает. Но это Миронова не сильно волнует.
То бишь нормальная подковерная интрига.
Типа "Берегись, Леопольд! Заклюем."
Достоверность слуха по группе "Б"
| QUOTE (Falcok @ 30.09.2009 - время: 20:31) |
| Напрашивается вопрос: а кроме педофилов в России других преступников нет? Почему именно к педофилам такое пристальное внимание Госдумы? |
Не напирайте!!! В очередь!!!! В очередь!!!
Сначала кастрируем педофилов, потом ампутируем руки ворам, карманы взяточникам, печень - алкоголикам...
И как только кто-то из самых равных из всех равных, самых демократичных и всех демократичных, самых вертикальных из всех вертикальных попробует че-нить вякнуть потив руководящего и направляющего ветра - тут его и почикают.
| QUOTE (vova-78 @ 01.10.2009 - время: 10:58) |
| Сначала кастрируем педофилов, потом ампутируем руки ворам, карманы взяточникам, печень - алкоголикам... |
А куда денем миллион беспризорников?
| QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 12:33) |
| А куда денем миллион беспризорников? |
А миллион беспризорников у нас к власти никакого отношения не имеют, вякания их никто не услышит. Че их "кошмарить"?
Вы лучше спросите куда деть тех, кто будет слушать этот миллион беспризорников в неправильном русле...