| QUOTE (Gawrilla @ 19.09.2009 - время: 20:14) | ||
Повторять по десятому кругу те же аргументы надоело. Но если не затруднит, перечислите мои преступления как последыша Сталина, за которые я должен каяться перед СВОИМ народом. |
Я почти ничего не знаю о вас, какие ваши преступления я могу назвать? То, что вы, весь из себя по-большевистски правильный и на словах ратующий за аскетизм, катаетесь на Lexus и, будучи вроде как непримиримым противником "либерального" режима России, работаете на госслужбе, не преступление. Это всего лишь признак вашего двуличия, что вызывает брезгливость
, но никак не подсудно.Говоря о последышах Сталина, я имел в виду тех, кто замарал себя участием в советской, прежде всего, сталинской репрессивной махине. А те, кто втихаря по ночам под одеялом безобидно целуют портретик любимого божка - да фиг с ними!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2009 - 03:32
Я в НКВД поработать не успел, а в МВД - довелось.
Я кто?
| QUOTE |
| Я в НКВД поработать не успел, а в МВД - довелось. Я кто? |
вы плохой мент :)
потому что хороший мент мёртвый мент
ну это лирика, а россиянам всегда кто то другой виноват, то мюнхенские соглашения, то белофины, то картавые каменщики, никогда не признаются сами виноваты во всех своих бедах, вот по этому и хочу свалить отсюда, с каждым по отдельности приятно поговорить, а массе инертное стадо
потому что хороший мент мёртвый мент
ну это лирика, а россиянам всегда кто то другой виноват, то мюнхенские соглашения, то белофины, то картавые каменщики, никогда не признаются сами виноваты во всех своих бедах, вот по этому и хочу свалить отсюда, с каждым по отдельности приятно поговорить, а массе инертное стадо
| QUOTE (Gawrilla @ 20.09.2009 - время: 11:09) |
| То есть если последыш Сталина не работает в НКВД - то он уже не последыш и не преступник. Я в НКВД поработать не успел, а в МВД - довелось. Я кто? |
Как же вам объяснить... Понимаете, это только ваш брат сталинист печенкой все чувствует и может вынести человеку приговор по посту в интернете. Я так не умею. Я вообще считаю, что персональную ответственность каждолго человека определяет суд. Что не отменяет личного покаяния, как происходило со многими нацистскими преступниками, например, и теми, кто просто морально поддерживал нацистский режим, но потом прозрел. Увы, над советскими преступниками не было ни одного суда, даже над самыми кровавыми палачами, лично отдававшими репрессивные приказы, вплоть до расстрельных. Над теми, кто зверски пытал и уничтожал собственноручно множество репрессированных. И, увы, не будет, поскольку у нынешней российской власти, со скрипом признающей часть советских преступлений, по крайней мере, против собственного, так называемого советского, народа, самой определенная связь с тем прошлым. Она до сих пор не дает даже рассекретить все архивы, утаивая, судя по всему, самые страшные преступления сталинизма. Поэтому остается только личное прозрение и покаяние.
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 15:56) |
| Стало быть, стоит открыть архивы и обнародовать мифические "страшные преступления сталинизма", как жить сразу станет лучше и значительно веселее? Блестящий рецепт! Простой, дешевый, а главное- эффективный! Воистину, разруха не в клозетах, а в головах... Оффтоп, но не могу не прокомментировать: Сталин под дулом пистолета заставлял писать кляузы, предавать, жестоко обращаться с людьми и пр.? Если многие это делали, так значит гнилье изначально присутствовало, и так или иначе проявилось бы, поэтому, если и осуждать, то не Сталина, а рабскую психологию, жестокость тупого, бессловесного стада, причина почти всегда находится в нас, а не где-то вовне. |
Во всех людях, заложены одни и те же отрицательные и положительные черты, но в зависимости от ситуации, спонтанной или кем то созданной, они проявляются в большей или меньшей степени....Сейчас, нет смысла писать доносы, так как их никто читать не будет и за ними ничего не последует, в 30-х годах ситуация была иная...
Поэтому люди те же, но от ситуации разные.
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 15:56) |
| Стало быть, стоит открыть архивы и обнародовать мифические "страшные преступления сталинизма", как жить сразу станет лучше и значительно веселее? |
Лучше - не знаю. А вот чище жить станет. Лжи меньше когда - завсегда легче дышать...
Sorques: а кто создал ту ситуацию, в 30-х? Сами люди. Подлость человеческая порой границ не имеет, поэтому, неразумно обвинять в собственных пороках одного единственного человека.
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 16:44) |
| Sorques: а кто создал ту ситуацию, в 30-х? Сами люди. Подлость человеческая порой границ не имеет, поэтому, неразумно обвинять в собственных пороках одного единственного человека. |
Конечно люди, но...Кто этому потворствовал и человеческие пороки возвел в добродетель? Если власть практически безгранична, то и ответственность пропорциональна, за происходящее в стране, в умах и действиях людей.
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 17:05) |
| Кто потворствовал- вопрос вторичный. Выбор каждый делает сам и выбор есть всегда. |
Есть такое понятие искушение...хорошего человека, при определенных условиях можно спровоцировать на плохой поступок.
Тех кого нельзя обычно объявляют Святыми или Совестью нации.
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 17:05) |
| Кто потворствовал- вопрос вторичный. Выбор каждый делает сам и выбор есть всегда. |
Laura, настоятельно рекомендую вам, если еще не видели, посмотреть замечательный фильм "Визит дамы" и подумать над тем, о чем он рассказывает.
Вы не жили даже в "бархатном" доперестроечном тоталитаризме, посему ваши рассуждения о том, что выбор есть всегда, выглядят несколько наивно, уж извините. Диссидентами могут быть далеко не все, даже меньшинство. А большинство повязаны семьей, детьми и тысячами других ответственных отношений. И режим умело этим пользовался. Не все так просто, как кажется вам с вашим юношеским максимализмом. Была создана целая система, хорошо продуманная система подавления любого инакомыслия и вербовки лояльных сторонников. Это не отменяет ответственности за совершенные преступления, но очень трудно обвинить тех, кто не сумел сопротивляться режиму.
Да и сопротивлялись отчаянно "лесные братья", широко поддерживаемые народами оккупированных Советами стран Балтии. Но даже им карательная система переломила хребет.
З.Ы. Хотя я сам в 20-25 рассуждал примерно так же, как и вы...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2009 - 17:45
Sorques: как просто получается- жили-были хорошие люди и одно Исчадье Ада. И не важно, что они сами создали себе адские условия жизни, не важно, какой выбор они сделали, важно, что он-виноват. Его преступления так ужасны, что давайте все сделаем массовое харакири или будем вспоминать о событиях полувековой давности по 15 раз на дню, списывая на них весь свой негатив. У нас ведь других проблем нет, кроме кровавых репрессий и ужасов сталинизма.
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 18:16) |
| Sorques: как просто получается- жили-были хорошие люди и одно Исчадье Ада. И не важно, что они сами создали себе адские условия жизни, не важно, какой выбор они сделали, важно, что он-виноват. Его преступления так ужасны, что давайте все сделаем массовое харакири или будем вспоминать о событиях полувековой давности по 15 раз на дню, списывая на них весь свой негатив. У нас ведь других проблем нет, кроме кровавых репрессий и ужасов сталинизма. |
Да мы вроде не об этом, а о том что людей иногда достаточно слегка подтолкнуть на подлость, а можно удержать.
Часто это зависит от режима, например при диктатуре, который устанавливает небольшая группа лиц, демагогией запудрив мозги людям. Хотя есть и позитивные примеры диктатур, которые не толкали, а удерживали...
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.09.2009 - время: 17:36) |
| Но даже им карательная система переломила хребет. |
Что значит "Даже им"???
Как будто лесные братья это кто-то типа
армии Темучина... Во люди..
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 18:16) |
| Bruno1969, можете не сомневаться, все фильмы, которые видели Вы, с большой вероятностью смотрела и я- как никак в одной стране жили.) Жители Гюллена свой выбор сделали, стало быть, подлецы и мерзавцы, давайте будем называть вещи своими именами, угу, вот так вот неполиткорректно.)) |
Нет, Laura, они просто люди. Не картонные герои и подонки из боевика, а обычные люди. Вот точка зрения, с которой я практически полностью согласен.
В самых лучших, самых правдоподобных и по-настоящему психологичных фильмах не бывает правых и виноватых. Тем они и ценны. Потому что в обычной жизни человеческие поступки крайне редко делятся на черное и белое. За исключением откровенно клинических случаев люди редко совершают абсолютно праведные или абсолютно преступные поступки. Всегда есть какая-то мотивировка, которая оправдывает преступление или опошляет так называемые добрые дела.
В "Визите дамы" практически нет правых и виноватых. Клара, безусловно, имеет право на месть. Ее предали в юности, ее заставили стать проституткой в гамбургском борделе, а ее ребенок, которого она родила от Илла, умер в младенчестве, лишенный родительской заботы. Илл, безусловно, не заслужил ТАКОГО наказания, которого для него требует Клара. Да, он действительно в юности подкупил свидетелей, но это не наказывается смертью. Но хуже самой смерти для него было медленное умирание все то время, когда город залезал в долги, роя таким образом Иллу могилу. А город, убивший Илла... Конечно, именно город в этом фильме является настоящим преступником. Именно город убил Илла, причем не в переносном, а в буквальном смысле этого слова. Убил подло, втихаря, вслух заверяя всех, что никогда не выполнит условие этой сбрендившей миллиардерши.
Но можно ли осуждать целый город? Ведь город - это мы с вами. Это род человеческий. И практически никто не сможет сказать, что поступил бы иначе. Каждый сидел бы в своей норке, дожидаясь, когда убьет кто-нибудь другой, убивая таким образом несчастного Илла вернее, чем склянка с ядом. Поэтому город нельзя осуждать, ведь это смешно - осуждать самих себя...
---
Я не согласен лишь с тем, что все 100% так себя поведут. Обязательно найдутся 1-2% сумевших идти против течения. Но это очень сильные, исключительные люди.
| QUOTE |
| Юношеский максимализм...) Да, я считаю, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца, возможно Вы придерживаетесь другого мнения. "Была создана система..." Как же вы все любите обтекаемые, абстрактные формулировки! Кем-то создана, кто-то заставил... Как удобно при демократическом режиме не отвечать за собственные поступки, мотивируя сложившимися обстоятельствами. Поверьте, было бы у нас здоровое общество, не сложилось бы даже предпосылок к тому, что происходило в 30-е. |
По-моему, у вас тут какой-то компот замешался. Так 30-е или при демократии? О чем вы?
И когда я говорю. что была создана система кем-то, то это абсолютная правда. Она была создана даже до рождения моих родителей. И еще раз повторяю, многие наши предки сопротивлялись, даже с оружием в руках, в гражданскую особенно. Но красный террор одержал победу. Именно во многом благодаря своей потрясающей жестокости и бескомпромиссности. Причем миллионы свято веровали. что делают большое благо для всего человечества. Только в последствии некоторые из них прозрели, но было уже поздно...
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.09.2009 - время: 18:39) |
| В "Визите дамы" |
В порядке оффтопа. Странно что ты как бы ссылаешься на фильм...В романе "Визит старой дамы" Фридриха Дюрренматта, по которому поставлен фильм, более развернута эта тема.
Но роман мы обсуждать не будем.
| QUOTE (Sorques @ 20.09.2009 - время: 18:50) | ||
В порядке оффтопа. Странно что ты как бы ссылаешься на фильм...В романе "Визит старой дамы" Фридриха Дюрренматта, по которому поставлен фильм, более развернута эта тема. Но роман мы обсуждать не будем. |
Вообще-то, это пьеса.
Которую я еще и не читал, так что обсуждать, конечно, не будем! 
Но какая разница, на что я ссылаюсь? Козаков что-то радикально изменил, перекладывая первоисточник на экран?
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.09.2009 - время: 16:44) |
| JFK2006: А по-моему, мы и так переборщили с самобичеванием. Вместе с водой выплеснули и ребенка. |
Суть покаяния не в самобичевании, а в признании греха. В признании зла – злом.
А до покаяния человек называет зло разновидностью добра, или нормой, или необходимостью.
За 70 лет мы переварили марксизм (не путать с коммунизмом. Коммунизм - общественный строй, марксизм - теория построения такого строя. Соответственно, могут быть и немарксисткие теории построения коммунизма).
Хотя приговор марксизму первым огласил еще Сталин (Без теории нам смерть).
За 10-15 лет мы переварили либерализм.
Соответственно, встает вопрос об Идее и идеологии как представлении идеи в удобопонимаемом большинству виде. Без них Россия подобна кораблю, который вышел в плавание без понимания конечной цели маршрута. Рано или поздно топливо кончится и тогда...
А понимание Идеи придет только тогда, когда придет понимание того, что Россия - это не Запад и не Восток. Россия - это отдельная цивилизация многих народов в рамках одного государства. То есть, мы - Север. Соответственно, необходимо будет искать свой путь не методом тупого копирования западных идеологических ноу-хау (и марксизм и либерализм - порождения Запада), а с учетом цивилизационных особенностей России.
А когда будет Идея, когда будем знать, чего точно хочет подавляющее большинство народа (а то, что оно не хочет ни марксизма, ни либерализма, я думаю, понятно любому думающему человеку. В это множество - думающих людей - я, естественно, не включаю представителей либеральной когорты, которые по своему менталитету и образу мышления являются человекообразными млекопитающими, неспособными к осознанной мыслительной деятельности. ) тогда все остальные проблемы найдут свое естественное и понятное решение.
| QUOTE (zhekich @ 20.09.2009 - время: 20:32) |
| Проблема у России только одна: мы не знаем, чего мы хотим строить. |
Тогда спросите у умных людей.
| QUOTE |
| То есть, мы - Север. |
Норвегия, Швеция это наверное Юг?
| QUOTE |
| Соответственно, необходимо будет искать свой путь не методом тупого копирования западных идеологических ноу-хау (и марксизм и либерализм - порождения Запада), а с учетом цивилизационных особенностей России. |
Чухче по-российски строить будете? 
| QUOTE (zhekich @ 20.09.2009 - время: 20:32) |
| а с учетом цивилизационных особенностей России. |
Это очень интересный вопрос в контексте топика...
Вы не расскажите, какие цивилизационные особенности у России? До 17 года о них в основном говорили евразийцы, очень не внятно правда, споря и ругаясь между собой...но государственная власть, экономика, с 18 века ориентировалась на Европу и себя причисляла к европейской цивилизации.
Только про многонациональность и православие надеюсь не будем, так как многонациональных и православных стран было и есть довольно много в Европе и мире.
| QUOTE |
| А когда будет Идея, |
Если без Идеи нельзя, и это ошибка. то вы представляете наверное какая нужна Идея...и хотелось бы примеры национальных Идей в других странах...КНДР, Иран и Кооперативную республику Гайана, не предлагать.
| QUOTE (Sorques @ 20.09.2009 - время: 21:13) |
| КНДР, Иран и Кооперативную республику Гайана, не предлагать. |
Зато какие в КНДР парады в честь Вождя!
Идеологии явно нам не хватает.
| QUOTE |
| Тогда спросите у умных людей. |
Да, намример, у меня.
| QUOTE |
| Если без Идеи нельзя, и это ошибка. то вы представляете наверное какая нужна Идея...и хотелось бы примеры национальных Идей в других странах...КНДР, Иран и Кооперативную республику Гайана, не предлагать. |
Например, Бразильская национальная идея - не вмешательство во внутрение дела страны. В свое время они при помощи нее избавились от колониального гнета.
При том ничего не вижу плохого в идеях Чухче - капиталистическая инициатива по социалистически.
| QUOTE (Mapвин @ 21.09.2009 - время: 07:43) |
| Например, Бразильская национальная идея - не вмешательство во внутрение дела страны. В свое время они при помощи нее избавились от колониального гнета. При том ничего не вижу плохого в идеях Чухче - капиталистическая инициатива по социалистически. |
Это шутка? Какого колониального гнета? Бразилия скоро 200 лет как независимая страна и не было там никакой борьбы за независимость, сун португальского короля провозгласил себя императором, к конце 19 века она стала республикой вот и все.Вы чего не про ту страну и не то написали.
| QUOTE |
| При том ничего не вижу плохого в идеях Чухче - капиталистическая инициатива по социалистически. |
Да, это новое видении...Во общем кроме чучхе, вы ничего про национальные идеи больше не слышали и России ее предлагаете применить?
| QUOTE (Mapвин @ 21.09.2009 - время: 07:43) |
| Например, Бразильская национальная идея - не вмешательство во внутрение дела страны. |
Бразильскому правительству очень трудно вмешиваться во внутренние дела своей страны. Хотя бы потому, что многие племена живут в сельве куда доступ затруднён. Да и от этого "невмешательства" массово вырубаються "зелёные лёгкие" Земли. Хотите чтоб китайцы с Сибири пустыню сделали?
- Сразу видно, что для форумчан это выше их понимания и знания. Надо было привести пример более близкой и знакомой страны.
По поводу идеалогии в России:
- Идеалогия Чучхе неплохая, но мне кажется, что для России не то. Я еще не доконца понимаю, что нужно россиянам и как им жить (я еще слишком молод). Поэтому каких либо заявлений делать не буду.
| QUOTE (Mapвин @ 21.09.2009 - время: 17:49) |
| По поводу Бразильской идеалогии: - Сразу видно, что для форумчан это выше их понимания и знания. Надо было привести пример более близкой и знакомой страны. |
Бразилия - это там где много обизян?
Так расскажите нам об бразильской идеологии...
| QUOTE (Mapвин @ 21.09.2009 - время: 17:49) |
| По поводу Бразильской идеалогии: - Сразу видно, что для форумчан это выше их понимания и знания. Надо было привести пример более близкой и знакомой страны. |
Да, когда такие примеры, которые далеки от фактов, как ЭТО.
| QUOTE |
| Например, Бразильская национальная идея - не вмешательство во внутрение дела страны. В свое время они при помощи нее избавились от колониального гнета. |
То это, действительно выше моего понимания. Вы сами поняли что написали?
| QUOTE |
| (я еще слишком молод). Поэтому каких либо заявлений делать не буду. |
Дело не в возрасте...
| QUOTE (Sorques @ 21.09.2009 - время: 14:44) |
| Во общем кроме чучхе, вы ничего про национальные идеи больше не слышали и России ее предлагаете применить? |
Чучхе, только в ритме самбы...
Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития, объяснил "Деловому Петербургу", почему неизбежен рост безработицы зимой и что нужно для выхода из кризиса.
"ДП": Евгений Шлемович, на днях Росстат озвучил прогноз по безработице: несмотря на улучшение макроэкономических показателей, осенью будет уволено 350–400 тыс. человек. В связи с этим некоторые экономисты заявили, что вторую волну кризиса вызовет не рост токсичных банковских активов, а социальная напряженность. Такой сценарий возможен?
Евгений Гонтмахер: Он неизбежен. Дело в том, что токсичными активами является почти вся наша экономика. У нас отсталая экономика, об этом сказал уже, слава богу, даже президент Медведев. Сырьевая экономика укреплялась все последние годы, но и только.
Крайне мало было создано рабочих мест, где люди реально могли получать высокую зарплату.
Пожалуй, только в топливно–энергетическом и банковско–финансовом секторах. Поэтому я бы сказал так: мы не выйдем из кризиса, пока не дадим толчок для строительства новой экономике. А для этого нужно в том числе создавать новые рабочие места. А старые рабочие места, которых у нас очень много, будут, конечно, закрываться.
Сейчас как раз наступает тот этап, когда у работодателя больше нет возможности содержать людей даже на укороченной рабочей неделе и оправлять в административные отпуска. Так как экономика отсталая, спроса на продукцию нет, то увольнения продолжатся. АвтоВАЗ - первая ласточка этого нового этапа увольнений.
Я уверен, рост безработицы осенью–зимой просто неизбежен. А если его не будет по статистике, значиЕвгений ГонтмахерЕвгений Гонтмахерт, статистика врет. Потому что все объективные параметры однозначно говорят о грядущем сокращении числа занятых. Когда начнется создание новых рабочих мест, причем в передовых отраслях - наукоемких, инновационных, в малом бизнесе - и люди будут переходить сюда из отсталых секторов экономики, тогда можно будет констатировать, что началось экономическое возрождение.
"ДП": Но ведь создание рабочих мест не на каких–либо, а на конкурентоспособных предприятиях - это очень длительный процесс?
Евгений Гонтмахер: Мировая история показывает, что это можно сделать в течение считанных лет, даже в такой большой стране, как Россия. Но нужно понимать, за счет чего. Государство этого никогда не сделает, потому что оно способно только построить экономику с крупными предприятиями индустриального типа, как это было в 1930–е годы или после ВОВ. А та экономика, о которой я говорю, она построена на частном бизнесе. Чтобы этот процесс быстро пошел, государство сейчас должно всячески развязывать предпринимательскую инициативу.
Надо создать все условия для развития бизнеса, прежде всего политические. Бизнес не должен чувствовать себя как в клетке, когда чиновники, как сейчас, повелевают и указывают ему, что делать и каким образом. Бизнес должен стать равноправным партнером для той же власти. Не хозяином власти, конечно.
Как это было в 1990–е, когда олигархи левой ногой открывали двери во всякие правительственные кабинеты. Это тоже неправильно. Но бизнес в неволе не может размножаться. Поэтому, если сейчас принять соответствующие политические и институциональные меры, допустим, вообще на пару лет освободить от налогообложения малый бизнес, создать специальные фонды, которые будут давать кредиты под нулевую ставку, и так далее, тогда ситуацию за несколько лет можно поменять. Но то, что мы пока на пути перемен даже не стоим, это факт.
Есть только разговоры. А старые рабочие места действительно разрушаются, и возникает опасность того, что осенью страна войдет в тяжелый и затяжной кризис. И это неизбежно, как горная лавина, которая сходит. Ее же не остановишь на полпути.
"ДП": Социальных протестов в этой связи стоит ожидать? Или у русских не тот характер, чтобы бастовать?
Евгений Гонтмахер: Дело не в характере. Характер у нас нормальный. Понимаете, в чем дело, чтобы был общенациональный политический протест, нужна другая политическая система. Чтобы, как, например, в Польше в свое время: оппозиция в виде "Солидарности".
Тогда недовольство больших масс консолидируется в митинги, протесты, и давление на власть происходит на общенациональном уровне. Но у нас нет такой оппозиции.
Протесты, конечно, будут, но локального характера. Своего рода "пикалевы". На федеральную власть давление оказываться будет. Но не в том смысле, что придет в правительство, условно говоря, какая–то делегация от всех шахтеров РФ или от всех машиностроителей и металлургов, нет.
Сам факт, что повсюду вспыхивают волнения и приходится их "гасить", заставляет нервничать и правительство, и администрацию президента.
У нас нормальный народ, ну, может, на нас немножко больше довлеет наша ужасная история - царизм, 70 лет советской власти и так далее. Но все равно рано или поздно люди обретают чувство собственного достоинства, особенно когда над ними начинают проводить эксперименты по выживанию, тем более что многие уже поездили по загранице и им теперь есть с чем сравнивать.
Мы уже не такие заскорузлые, как в советское время. Так вот, сейчас Европа и США действительно потихоньку начинают выруливать из кризиса, а мы можем остаться далеко позади этого поезда. И многим в этой стране, среднему поколению и молодежи, будет по этому поводу очень обидно. Мы же не в Северной Корее, которая считает, что она живет на другой планете, и не знает, как живут вокруг.
"ДП": Социальные волнения касаются в первую очередь моногородов?
Евгений Гонтмахер: Не только. Моногорода - понятие широкое. Есть официальное определение, и под него подпадают порядка 400 городов по стране. Но возьмем, к примеру, Нижний Новгород. Это не моногород, но если ГАЗ остановится, то мало не покажется. Такого рода волнения могут быть и в крупных городах: если закрывается завод и, условно говоря, на улицу попадает несколько тысяч человек, что им стоит перекрыть центральную улицу города и бунтовать? Вот как были протесты из–за монетизации льгот, сейчас будет что–то подобное происходить.
"ДП": Но если волнения начнут вспыхивать во многих моногородах одновременно, то государство не сможет затушить все пожары деньгами - просто потому, что денег на всех не хватит…
Евгений Гонтмахер: Уже скоро их и начнет не хватать. 2010 год - это последний год, когда у государства будут деньги на решение таких проблем.
"ДП": Так и новые рабочие места не создаются, чтобы если не деньгами решить проблему, то трудоустройством…
Евгений Гонтмахер: А это как петля на шее, которая постепенно затягивается. Совершенно правильно, сейчас мы более–менее выживаем за счет нефтяной подушки, которая скопилась за последние годы, а через год этой подушки не будет. А экономика в течение считанных месяцев, как птица Феникс, не может воспрянуть из пепла, для этого в лучшем случае ей нужны годы.
Вот эта петля может где–то в 2010–2011 году затянуться очень туго…. Ну послушайте, уж если наш Юрий Михайлович Лужков обратился к обеспеченным москвичам, которые получают ежемесячное пособие на детей, с просьбой отказаться от пособий, это о чем–то да говорит?
Это Юрий Михайлович! Который всегда гордился тем, что держит в Москве высокие социальные планки. В общем, может возникнуть такая ситуация, что даже элементарные вещи, например связанные со школьным образованием, со здравоохранением, которые для нас уже стали привычными, перестанут финансироваться. Целая куча проблем может возникнуть. И через это нам придется пройти.
"ДП": Какие, по вашему мнению, главные проблемы России, из–за которых безболезненно экономические проблемы не разрешить?
Евгений Гонтмахер: Первая проблема - это, конечно, наше государство. И политическое устройство, и вообще качество его работы. Наше государство - вообще главная проблема на пути движения России в будущее. Мало того что оно коррумпировано, оно еще неэффективно, слишком большое и как система никуда не годится. Речь идет не об отдельных людях, люди могут быть хорошие, но они не там сидят, не тем занимаются, и так далее.
Получается парадокс: допустим, какой–то разумный начальник задумал модернизацию, и ему, чтобы это сделать, нужно реформировать государство, на которое он опирается. Это тяжелейшая проблема.
Ситуация как с Мюнхгаузеном, который сам себя вытаскивает из болота за волосы. Вторая проблема - качества нашего человеческого капитала. Мы очень больная нация, отягощенная вредными привычками - пьянством, наркоманией, табакокурением. У нас крайне низкий уровень образования, особенно школьного.
Мы серьезно отстали от цивилизованного мира, и сейчас, чтобы рвануть в светлое будущее, кроме современного оборудования нужны люди, которые бы могли на нем работать. А их нет. Поэтому я бы сказал так: наше государство, как мертвый кит, выброшенный на берег, разлагается и вокруг себя все отравляет. Не дает развиваться гражданскому обществу, потому что боится - не дай бог, люди будут что–то самостоятельно делать. Не дает развиваться человеческому ресурсу.
Ведь когда мы говорим о наших привычках (алкоголизм и тому подобное), это же не проблема здравоохранения. Почему молодежь активно потребляет алкоголь и наркотики? Потому что так устроена наша жизнь. Нашей молодежи часто некуда деться, нет целеполагания. Не с точки зрения идеологии, коммунистической или капиталистической, а с точки зрения простых жизненных ориентиров. И третья наша основная проблема в том, что мы себя не до конца осознали в этом мире. У нас еще слишком много всяких имперских заморочек.
"ДП": Разве это плохо?
Евгений Гонтмахер: Страна, нация, конечно, должна быть амбициозна. Я, например, считаю, что если мы поставим себе цель быть самой умной в мире страной, или самой образованной, или самой обеспеченной, или самой экологически чистой - это отлично. Это как раз те цели, которые могут сплотить и поднять наше общество. Но если стоит задача контролировать полмира, как это было в советское время, то это ложный путь. Потому что время империй прошло.
Последняя империя, американская, уже издыхает. Мы должны понять, что являемся частью глобального мира. Не считать, что вокруг нас враги. Ощущение, что наша страна - осажденный лагерь, а вокруг все страны сплотились, чтобы нас разорвать на куски, ужасно. Это то, что тянет назад. Мы лучше будем в лаптях ходить, но зарубежному супостату не поддадимся.
"ДП": Вам не кажется, что это психология не очень счастливых людей?
Евгений Гонтмахер: Это психология человека из тоталитарного общества. Но я считаю, что такое мировосприятие не на генетическом уровне. При нормальном взаимоотношении власти, бизнеса, общества от него быстро избавляются. Никакой предопределенности тут нет.
"ДП": Вероятно, свою лепту вносит и социальное расслоение…
Евгений Гонтмахер: Правильно. Конечно, у нас очень много бедных. Их же не 17%, как сообщает Росстат, я думаю, их 40–50%. Конечно, бедность унизительна, она озлобляет. Почему у нас так ненавидят богатых? Вот именно из–за бедности и ненавидят. Но почему столько бедных? А потому что такая экономика.
Крошечная часть России сидит на нефти и газе и делает состояния, а остальная, как бы вторая Россия, сидит на мизерных зарплатах и не видит света белого.
А в чем здесь проблема? А в том, что государство не выполняет свою важнейшую функцию в социальной сфере: государство должно эффективно и правильно перераспределять налоги, в том числе в пользу бедных.
Вот вместо того, чтобы олимпиады строить и тратить на это дело миллиарды долларов, могли бы провести реформу армии и платить достойную зарплату военным, и т.д. и т.п.
Мы снова упираемся в вопрос эффективности государства, которое и функцию перераспределительную толком не выполняет, и поработило бизнес - не дает ему возможность развивать страну.
"ДП": Если честно, вы оптимистично смотрите на будущее России?
Евгений Гонтмахер: Я всегда оптимист. В исторической перспективе, через 5–10 лет, ситуация устаканится. Но в течение этих 5–10 лет, боюсь, нас ожидают очень большие ухабы.
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2009 - время: 15:55) |
| Россия, как мёртвый кит Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития, объяснил "Деловому Петербургу", почему неизбежен рост безработицы зимой и что нужно для выхода из кризиса. |
Человек-наук
В последнее время в России появляется все больше специалистов, готовых с ходу выдать комментарий на любую актуальную тему. Существовали они, конечно, и раньше, однако поначалу на таких «экспертов обо всем» просто не обращали внимания. Те извлекли урок. Теперь их комментарии становятся всё скандальней, темы всё разнообразней, а неискушенная аудитория благодаря неприхотливым и падким на сенсации СМИ всё шире. Что это за явление природы – эксперт, «Собеседник» решил разобраться с помощью Интернета на примере одного из них – Евгения Гонтмахера.
Деятельность господина Гонтмахера, доселе редко мелькавшего на широкой публике, отечественные блоггеры сейчас обсуждают наиболее активно. Катализатором дискуссии стал текст с сайта «Общей газеты» под названием «Человек-наук». Тон обсуждения явно критический, если не сказать – издевательский. Почему же известный ученый, руководитель Центра социальной политики (ЦСП), член правления Института современного развития (ИНСОР) Евгений Гонтмахер вдруг удостоился нелицеприятных отзывов о своей работе? Как выясняется – не вдруг.
«Прекрасное придумали для Гонтмахера определение – Человек-наук, – считает блоггер barkelidi. – В особенности смешно то, что комиксовый Человек-паук в жизни был близоруким ничтожеством, в силу обстоятельств превратившимся в липкого супергероя. Очень, очень подходящее к Евгению Шлемовичу описание. Липкий горе-эксперт, Человек-наук».
Amoro1959 называет Гонтмахера «мошенником от экономической науки». А tarlith_history находит в предмете обсуждения сходство с героем комикса, отмечая в своем дневнике: «Персонаж Гонтмахера, безусловно, липок. Сначала он прилип к госслужбе, динамично перемещаясь по должностям, связанным с социальным развитием. Затем переместился – как с небоскреба на небоскреб – в собственный центр, который мистически не замечают в Институте экономики РАН. Так умеют летать только супергерои».
В «Живом журнале» на днях даже появилась своеобразная «заявка на суперкомикс в период нехватки супергероев и супер-злодеев», в которой анонимный автор сравнивает заокеанского Бэтмена и нашего отечественного Человека-наук. Здесь главный лейтмотив – также «липкость» Человека-наук, который «всегда умудряется прилипнуть к нужному месту» – в данном случае к Институту современного развития. Его руководитель Игорь Юргенс также упоминается в «заявке на комикс», но в качестве персонажа второго плана, напоминающего Хеллбоя – пытающегося побороть свои подростковые комплексы гипер-активного «исчадия ада». В данном случае, наверное, блоггеры имеют в виду, что Юргенс никак не избавится от своего «профсоюзного прошлого», которое упорно не вяжется с образом главного либерального эксперта в стране. Мол, как ни срезай рожки, они все равно вырастают. Так же, как и Гонтмахер, Юргенс умеет виртуозно менять свое «экспертное мнение» сообразно выгоде момента.
Авторы «ироничного комикса» явно неплохо изучили биографию Евгения Гонтмахера. Действительно, прежде чем прославиться как Человек-наук, он делал административную карьеру. В 1992 г. стал начальником управления Минтруда. Руководил отделом в администрации президента Ельцина. В правительстве Касьянова дослужился до первого зам. министра труда и соцразвития. Затем бесславно покинул важный пост. Официально причины отставки не оглашались. Поэтому ничто не помешало Евгению Шлемовичу объяснить свой уход политической причиной, назвав таковой… арест Ходорковского.
Впрочем, через недолгое время Евгений Гонтмахер легко нашел себе рабочее место. Он создал и возглавил Центр социальной политики при Институте экономики РАН. Впрочем, несмотря на громкое название, в структуре ИЭ РАН такое подразделение официально не числится. У ЦСП нет даже своего сайта и отсутствуют иные признаки деятельности, кроме многочисленных комментариев его руководителя. Невольно соглашаешься с автором публикации в «Общей газете» в том, что «липкость позволяет Человеку-наук прикреплять свои миражи к авторитетным организациям – структурам, близким, скажем, к Академии наук или власти – так клейко, что тем от паразита вовек не избавиться».
По мнению tarlith_history, ЦСП – это вообще секретное оружие Гонтмахера: «Нашему герою достаточно назваться «директором Центра социальной политики Института экономики РАН», как он сразу оказывается цитируемым экспертом и частым гостем на радио и даже на телевидении».
Обретенный статус, несомненно, добавил веса многочисленным высказываниям Гонтмахера по широкому кругу тем. Так, завсегдатай радио- и телеэфиров конвертировал свой индекс цитируемости в членство в правлении того самого ИНСОРа, который на Западе называют «мозговым центром» президента Медведева. Хотя Евгений Шлемович, бывает, и жалуется, что президент «не прислушивается к его экспертному мнению». Однако недовольство это выглядит наигранным. Во-первых, в промежутках между жалобами и наездами на власть Гонтмахер не устает превозносить первых лиц этой власти. Во-вторых, его советы, высказанные с небольшой разницей во времени, часто противоречат друг другу.
Например, Гонтмахер-2008 призывал государство к увеличению расходов на социальную сферу, науку и образование. Идея Гонтмахера-2009 – «сбросить балласт» с государства в виде финансирования этих отраслей. Хорошо, что власть оставила призывы Гонтмахера-государственника втуне. А то дала бы повод вдосталь наругаться Гонтмахеру-либералу, автору провокационной антиутопии «Новочеркасск-2009». Кстати, хотя и прошло лишь менее полугода 2009-го, не похоже, чтобы прогноз Евгения Шлемовича об экономическом и социальном коллапсе в России начал оправдываться. Однако и другие прогнозы Гонтмахера до сих пор не сбывались, что не мешает ему оставаться востребованным экспертом и комментатором.
А стоило нашему герою попасть под прицел Россвязькомнадзора, заподозрившего одну из экспертных публикаций Гонтмахера «в подстрекательстве к экстремистским действиям», как Человек-наук тут же виртуозно отговорился: «Я же недаром подписал эту статью, указав, что я член правления этого института (ИНСОРа)». После этого действительно неудивительно, что блоггеры распознали в уважаемом эксперте Евгении Шлемовиче Гонтмахере не супергероя, а суперприлипалу. Интернет-сообщество всегда славилось тем, что называло вещи своими именами, даже если они лежат далеко за пределами политкорректности.
Блоггеры искренне недоумевают, как человек, не имеющий сложившихся и четких политических взглядов, может быть столь незаменим: «Почему все так прислушиваются к Человеку-эксперту – страшная загадка персонажа Гонтмахера» (tarlith_history).
И разве удивительно, что блоггеры так раздражаются из-за одного упоминания имени «известного эксперта»? Как пишет tarlith_history: «По большому счету из всех собранных в персонаже Гонтмахера качеств выходит вовсе не Супермен. Выходит классическая «маленькая, серая, юркая недотыкомка». С перспективой, впрочем, превращения в «Супернедотыкомку».
| QUOTE (muse 55 @ 23.09.2009 - время: 18:57) |
| В последнее время в России появляется все больше специалистов, готовых с ходу выдать комментарий на любую актуальную тему. Существовали они, конечно, и раньше, однако поначалу на таких «экспертов обо всем» просто не обращали внимания. Те извлекли урок. Теперь их комментарии становятся всё скандальней, темы всё разнообразней, а неискушенная аудитория благодаря неприхотливым и падким на сенсации СМИ всё шире. Что это за явление природы – эксперт, «Собеседник» решил разобраться с помощью Интернета на примере одного из них – Евгения Гонтмахера. |
Я плякаль! Оценку эксперту дают не специалисты в аргументированном споре с ним, а по записям на заборе - по АНОНИМКАМ блоггеров, которые сами будучи никем, позволяют себе уничижительные высказывания в адрес человека, имеющего реальный вес в обществе и цитируемого, как бы ни пыжились доказать обратное эти пустышки.
Все-таки неистребимы у многих нелицеприятные советские привычки...
muse55, попробуйте еще как-нибудь обгадить газету "Деловой Петербург", раз там публикуются такие неугодные вашему брату интервью. Даю подсказку: она принадлежит шведскому медиаконцерну Bonnier Group. Самое то, чтобы обвинить иностранщину во вражеских происках против России.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2009 - 19:22
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2009 - время: 19:05) |
| сами будучи никем, позволяют себе уничижительные высказывания в адрес человека, имеющего реальный вес в обществе и цитируемого, как бы ни пыжились доказать обратное эти пустышки. Все-таки неистребимы у многих нелицеприятные советские привычки... |
Уважаемый Бруно, вы точно также в нелицеприятных выражениях высказываетесь об уважаемых историках(Пыхалове,Дюкове и т.д.)
Не надо быть академиком , что бы раздавать такие интервью - критиковать задним числом проведение олимпиады(решение принималось до кризиса , когда деньги из казны вываливались), советовать , как НАДО БЫЛО тратить нефтедоллары.
Таких кликушеств сейчас с десяток можно найти каждый день в разных изданиях. И все они где-то верны. Задница грядет. Только вот путей выхода никто не видит. Потому, что их нет в стране с таким уровнем коррупции.
Медведев в Швейцарии даже не смог привести примеров осуждения крупных чиновников. Сообщил , что десятки под судом и следствием. Знает ведь, что условно получат в нашем самом гуманном суде.
Да и что такое даже реальные пять лет для укравшего миллионы долларов -без конфискации.
Пока не будет конфискации имущества по коррупционным делам-говорить не о чем. Все экономические проекты-псу под хвост.