| QUOTE |
| Газовые предохранилища // Начата разработка плана защиты от остановки поставок российского газа Газета «Коммерсантъ» № 108 (4163) от 19.06.2009 Европа начинает выстраивать защиту от российско-украинских газовых войн: Еврокомиссия предложила создать центр контроля над подъемом газа из хранилищ и координации равномерного потребления энергоресурсов в каждой стране. Аналогичная схема по нефти успешно применялась в Западной Европе после арабо-израильской войны 1973 года. Проблемы с поставкой газа в ЕС в начале года показали, что этот рынок может в принципе уменьшить свою зависимость от "Газпрома", присутствие которого за год снизилось с 31% до 16%. Вчера в Брюсселе прошло заседание координационной группы ЕС по газу, в ходе которого Россия и Украина обнародовали свои предложения по разрешению тупиковой ситуации, сложившейся с закупкой российского газа для закачки в украинские хранилища (ПХГ). Представитель "Газпрома" Сергей Куприянов пояснил "Ъ": "Мы изложили риски, которые возникают в связи с проблемой поиска финансовых ресурсов для закачки газа в хранилища Украины". Первый заместитель председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Игорь Диденко уточнил, что для этого требуется $4,2 млрд. В Брюсселе "Нафтогаз" предложил два варианта: европейские компании могут купить необходимые объемы газа для хранения в украинских ПХГ или консорциум международных финансовых учреждений предоставит Украине кредит. "Мы ожидаем, что, возможно, сегодня (в четверг.— "Ъ") вечером лидеры стран ЕС обсудят этот вопрос и в следующие одну-две недели вопрос будет решен положительно в принципе",— цитирует господина Диденко украинское агентство УНИАН. Управляющий делами Восточного комитета германской экономики Райнер Линднер вчера пояснил, что немецкие компании помогут Украине в том случае, если Киев согласится на частичную приватизацию газотранспортной системы Украины. Накануне заседания группы еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс обсудил ситуацию с представителями энергоконцернов Европы, но не обнародовал выводы комиссии, работавшей в Киеве и Москве. Член комитета верховной рады по ТЭК Сергей Тулуб считает, что европейские компании вряд ли согласятся хранить газ в украинских ПХГ. "Украинские хранилища имеют дурную репутацию: ежегодно в них пропадает газ, как это было с топливом RosUkrEnergo, и прозрачных механизмов контроля за его наличием и скоростью подъема нет",— соглашается заместитель директора НТЦ "Психея" Геннадий Рябцев. Поэтому Европа решила застраховаться от повторения январского газового кризиса, когда Болгария и Словения оставались три недели без газа в условиях критически низких температур. Прекращение поставок в ЕС произошло из-за того, что "Газпром" и "Нафтогаз Украины" не могли согласовать новые договоры о поставках газа. Вчера глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу представил следующие предложения: в случае начала газового кризиса страны ЕС будут согласовывать с Брюсселем вопросы сокращения поставок газа соседним странам; правительства всех стран ЕС должны будут ежедневно направлять в Еврокомиссию сводки о поставках газа и прогнозы спроса на три дня, отчеты об отборе газа из хранилищ и о влиянии перебоев на экономику и энергосистему. Инициатива Еврокомиссии должна получить одобрение правительств стран союза и Европарламента. Директор Центра энергетических исследований (Киев) Константин Бородин пояснил "Ъ", что меры, предлагаемые Еврокомиссией, напоминают схему равного распределения нефти во время войны Судного дня в 1973 году, когда арабские страны прекратили экспортировать сырье в страны Западной Европы и США. "Тогда вся поступающая в страны Европы нефть административно распределялась между всеми странами пропорционально их потреблению. Этой же зимой отдельные страны, например Германия, Италия и Швейцария, имели профицит газа, тогда как другие, вроде Болгарии, замерзали",— отмечает господин Бородин. Вчера в Киеве не скрывали, что новая газовая война может начаться в любую минуту. Первый заместитель руководителя секретариата президента Украины Александр Шлапак заявил: "Выполнить действующие контракты с "Газпромом" сегодня невозможно. Необходимо срочно пересмотреть российско-украинские газовые договоренности в части стоимости транзита российского газа по территории Украины". Господин Шлапак предостерег, что "Нафтогазу" могут отказать в дальнейшем кредитовании, если компания в ближайшее время не найдет средства для оплаты текущего импорта газа. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин отмечает, что Европа уже начала защищаться от рисков отключения от поставок газа путем замещения поставщиков: в этом году на рынке преобладают поставки газа из Норвегии, увеличены продажи немецких, британских и французских энергокомпаний. Доля же "Газпрома" во втором квартале 2008 года составляла 31%, в четвертом снизилась до 22%, а в первом квартале 2009 года упала до 16%. Наталья Ъ-Гриб; Олег Ъ-Гавриш, Киев |
Если не путаю, большую часть потуплений российского бюджета приходится на доходы от продажи газа.
Соответственно, если Европа снизит потребление российского газа (а оно уже снизилось вдвое), то... что ждёт российский бюджет? Что ждёт всю экономику России?
| QUOTE |
| Если не путаю, большую часть потуплений российского бюджета приходится на доходы от продажи газа. Соответственно, если Европа снизит потребление российского газа (а оно уже снизилось вдвое), то... что ждёт российский бюджет? Что ждёт всю экономику России? |
В школе учили - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Использование Европой газохранилишь всего лишь сгладит остроту спроса, но не уменьшит его. В случае "газовой войны" Европа будет ждать ее завершения, а не скупать газ у третих стран. Это нам только на руку. Тем более существуют многолетние контракты.
| QUOTE (Mapвин @ 19.06.2009 - время: 22:39) |
| В школе учили - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Использование Европой газохранилишь всего лишь сгладит остроту спроса, но не уменьшит его. В случае "газовой войны" Европа будет ждать ее завершения, а не скупать газ у третих стран. Это нам только на руку. Тем более существуют многолетние контракты. |
Вы видели эти контракты? Вы уверены, что там прописано сколько должны европейцы покупать газа и по постоянной цене? Европа покупает все меньше не из-за неких хранилищ, а по простой причине падения спроса. Кстати, Турция стала большой сторонницей Nabucco - вы в курсе, что это означает для Газпрома? Особенно в свете того, что Газпром требует у среднеазиатских партнеров радикально снизить поставки газа в РФ, который шел на перепродажу в Европу...
| QUOTE (Mapвин @ 19.06.2009 - время: 22:39) |
| В школе учили - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Использование Европой газохранилишь всего лишь сгладит остроту спроса, но не уменьшит его. В случае "газовой войны" Европа будет ждать ее завершения, а не скупать газ у третих стран. Это нам только на руку. Тем более существуют многолетние контракты. |
Вы, наверное, невнимательно читали заметку...
Там сказано: "Доля "Газпрома" во втором квартале 2008 года составляла 31%, в четвертом снизилась до 22%, а в первом квартале 2009 года упала до 16%" при том, что закупки газа у других страна (у Норвегии, например) увеличились.
Мне кажется, этого и следовало ожидать. Любая страна предпримет меры для собственной энергетической безопасности. И Европа соответственно начнён, точнее сказать, уже начала искать способы слезть с газпромовской иглы.
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.06.2009 - время: 22:56) |
| Кстати, Турция стала большой сторонницей Nabucco |
И много она вложила в него?
| QUOTE (Ufl @ 19.06.2009 - время: 23:41) | ||
И много она вложила в него? |
А ей не надо вкладывать: это забота стран ЕС. Главное, что Турция, которая относилась к проекту весьма прохладно и прямо увязывала разрешение провести газопровод по своей территории с позицией Брюсселя по членству Турции в ЕС, на днях официально объявила, что подпишет договор по Nabucco уже в июле.
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.06.2009 - время: 23:45) |
| А ей не надо вкладывать: это забота стран ЕС. |
А сколько страны ЕС вложили?
| QUOTE (Ufl @ 20.06.2009 - время: 00:19) | ||
А сколько страны ЕС вложили? |
А сколько они могли вложить в проект, который без участия Турции не имел смысла? Предпологаемая смета - 8 млрд. евро. Планируется, что проект будет реализован к 2013 году.
Каковы цели войны и кто победил и кто проиграл?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-06-2009 - 01:33
ВЛАДИМИР ВОЛКОВ, обозреватель журнала "Большой Бизнес":
На днях российская газовая монополия направила в адрес "Белтрансгаза" письмо с требованием о погашении задолженности за поставки российского газа в январе-апреле на сумму 230 миллионов долларов. По словам советника по экономическим вопросам посольства РФ в Беларуси Андрея Кузнецова, это – разница между контрактной ценой поставок и фактической оплатой, сделанной белорусской стороной, что, по утверждению Минска, полностью соответствует устным договоренностям, достигнутым ранее с руководством России.
И хотя на этот раз до газовой войны, скорее всего, не дойдет, получить эти деньги для "Газпрома" в любом бы весьма нелишне - слишком неважно в последнее время идут дела у отечественной газовой монополии.
Не секрет, что первый удар мирового кризиса оказался для "Газпрома" не столь сокрушительным. В отличие от российских НК, в полной мере почувствовавших на себе обвальное снижение мировых цен и спроса на энергоносители еще осенью, газовая монополия еще долго наслаждалась завидным притоком ликвидности благодаря устройству своих экспортных контрактов, стоимость которых привязана к цене нефти с временным лагом в 6-9 месяцев.
Но именно это обстоятельство, похоже, сыграло с ней злую шутку в начале года, когда "Газпром" столкнулся с беспрецедентным падением спроса и доходов на своем главном экспортном рынке – Европе.
По данным Международного энергетического агентства (МЭА), опубликованным в конце прошлой недели, в I квартале экспорт российского газа в ЕС обвалился на 35,3%, тогда как общее снижение импорта Европой составило всего 13,7%, а потребления - 5,4%.
Столь глубокое падение экспортных поставок "Газпрома" нельзя оправдать одним только январским конфликтом с Украиной. Например, в Альфа-банке считают, что срыв транзита через эту страну в январе мог стоить "Газпрому" потери не более 20% экспортных европейских объемов. Оставшаяся часть - чистое снижение закупок российского топлива европейскими потребителями, активно переориентировавшимися на альтернативных поставщиков и использовавших резервы.
Снизить зависимость от экспорта газа из России - старая мечта Европы. Но на этот раз главной причиной бегства от газа российской монополии, кажется, стала именно цена - 498 долларов за 1000 кубометров. Конкуренты продают значительно дешевле - от 196 до 370 долларов (BP и Statoil Hydro соответственно).
Эксперты склонны связывать отсутствие ценовой гибкости "Газпрома" не только с "жадностью" компании, но и с крайней централизацией и забюрократизированностью системы принятия решений, не позволившей ему быстро отреагировать на изменение конъюнктуры. И хотя в конце года объемы закупок Европой российского газа, цены на который должны снизиться вслед за подешевевшей нефтью, скорее всего, вырастут, "Газпрому" придется постараться, чтобы вернуть себе долю европейского рынка, потерянную в последние месяцы.
Все та же несгибаемость в переговорах о цене газа с Китаем, начатых еще в марте 2006 года, мешает "Газпрому" выйти на новый перспективный рынок, который со временем мог бы стать альтернативой Европе. На днях российская компания объявила о том, что не успеет построить трубу для поставок топлива в КНР к 2011 году, как предполагалось ранее. На этот раз подобная несговорчивость вполне оправданна. Цена, на которой настаивает Пекин, существенно ниже европейской. Однако к решению проблемы сбыта своего сырья "Газпром" она точно не приближает.
В таком же подвешенном состоянии находятся и два других громко разрекламированных и весьма дорогостоящих проекта компании - Северный и Южный потоки. Перспективы последнего, к слову, стали еще более туманными с учетом заявления, сделанного в среду турецким министром энергетики и природных ресурсов Танером Йилдызом, заявившем о том, что Турция больше не будет препятствовать прокладке по своей территории небезызвестного газопровода Nabucco.
Тем временем "Газпром" уже вовсю пожинает плоды своей негибкости и несгибаемости. Компания уже сократила добычу газа, которая по итогам года по его собственным прогнозам снизится на 7-10%, до 510 - 560 миллиардов кубометров, вынуждена занимать деньги на обеспечение текущей деятельности и сокращать инвестиционную программу. В том числе - отложить на год начало освоение Ямала, которые в будущем должен стать основной сырьевой базой компании, включая ее перспективные проекты в области сжижения газа.
Не секрет, что именно на производство природного сжиженного газа (СПГ), спрос на который в последние годы растет гораздо более высокими по сравнению с трубным газом темпами, "Газпром" делает большую ставку на будущее. Однако с тем уровнем гибкости и скорости принятия управленческих решений, которые монополия демонстрирует в своих трубопроводных проектах сегодня, о мечтах о доминировании на нем можно забыть.
На рынке СПГ "Газпрому", придется бороться за потребителя в условиях реальной жесткой и открытой конкуренции, к чему российская монополия явно не приучена. И учиться это делать, оптимизируя собственную производственную и управленческую структуру, неплохо бы начинать прямо сейчас. Текущим проектам "Газпрома" это тоже не помешает.
| QUOTE |
| МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. Газопровод Nabucco ("Набукко") не окажет серьезного влияния на структуру потребления газа в Европе из-за незначительных объемов поставок, считает президент Института энергетики и финансов Леонид Григорьев. "Потребление газа в Европе составляет 600-700 миллиардов кубометров в год, а по Nabucco планируется поставлять 30 миллиардов, этот проект не меняет ничего в общей конфигурации потребления в Европе", - сказал он в РИА Новости на видеомосте Москва-Баку-Тбилиси "Газовый проект Nabucco: плюсы и минусы для РФ, Грузии и Азербайджана" во вторник. Для строительства трубопровода "Набукко", который будет доставлять каспийский природный газ в Центральную Европу через Турцию и Балканы в обход России, создан консорциум Nabucco Gas Pipeline International GmbH. Участниками-компаниями строительства "Набукко" с равными долями по 16,67% каждая являются на данный момент австрийская OMV Gas & Power GmbH, венгерская MOL, болгарская Bulgargaz, румынская Transgaz, турецкий Botas и германский RWE Supply & Trading GmbH. OMV и RWE учредили в декабре 2008 года в Лондоне компанию Caspian Energy Company (CEC), которая будет заниматься изучением возможностей транспортировки газа из Каспийского региона в Европу. Пропускная мощность газопровода длиной более 3,3 тысячи километров составит 31 миллиард кубометров в год. Работы по его строительству планируется завершить до 2013 года. При этом Григорьев отметил, что в связи с "несерьезностью объемов проект нельзя называть антироссийским". При этом, заметил он, обладающий крупными запасами Иран никогда не планировал становиться крупным экспортером газа. "У Ирана всегда были другие планы, он планировал экспортировать нефть, а газ оставлять для внутренних нужд", - сказал Григорьев. Он добавил, что отсутствие в консорциуме по реализации проекта стран-производителей уводит этот проект "в область лирики". С этим согласна глава центра изучения мировых энергетических рынков Института энергетических исследований РАН Татьяна Митрова. "Без экономической составляющей проект нереализуем. Одного желания для осуществления проекта мало", - сказала она. Митрова напомнила, что с 2002 года стоимость проекта неоднократно пересматривалась в сторону повышения и в настоящее время составляет около 8 миллиардов долларов. При этом, добавила она, по-прежнему отсутствует определенность с ресурсной базой данного проекта, иранский газ остается привлекательным, но недоступным, поэтому на первое место выходит газ Азербайджана, который увязан с проектом строительства Транскаспийского газопровода. При этом ведущий азербайджанский эксперт по вопросам нефтяной и газовой политики Ильхам Шабан отметил, что до разрешения политического статуса Каспия речь о строительстве Транскаспийского газопровода идти не может. Он также подчеркнул, что Азербайджан давно диверсифицировал поставки своего газа, поэтому отсутствие такого проекта, как Nabucco, никак не повлияет на Баку с ни в настоящем, ни в будущем. В свою очередь грузинский эксперт по экономическим вопросам Лиана Дженрливадзе считает, что на реализацию проекта может оказать влияние новая политика администрации США. "На осуществление этого проекта может серьезно повлиять новая политика администрации США, если она изменит отношение к Ирану, будет больше шансов, так как проект сможет избежать вопроса о статусе Каспия, а газ сможет пойти напрямую из Ирана в Турцию", - отметила она. Проект Nabucco предполагает транспортировку среднеазиатского и каспийского газа в европейские страны через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Он станет продолжением уже построенного газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум. После того, как между Россией и Украиной в конце декабря прошлого года начался газовый конфликт, приведший к приостановке поставок российского газа в Европу, представители Еврокомиссии и руководители стран ЕС неоднократно заявляли о необходимости скорейшего строительства альтернативных маршрутов поставок газа, в первую очередь - газопровода Nabucco. Переговоры по Nabucco, одним из главных вопросов которых являются гарантии заполнения газопровода, ведутся уже не первый год. Эксперты связывают активизацию переговорного процесса с российско-украинским газовым конфликтом. По мнению аналитиков Центра европейских политических исследований, главная проблема связана именно с тем, что пока не определены источники газа для Nabucco. Поставки из Ирана проблематичны в связи с международными санкциями против этой страны, а также необходимостью привлечения масштабных инвестиций для обеспечения экспортных поставок. Что касается возможности экспорта газа из Туркмении, то, по мнению экспертов, эта страна предпочитает продавать его России и Китаю. Другой проблемный вопрос связан с транзитом. Турция как ключевая транзитная страна, считают аналитики, может быть использована Россией для блокирования проекта с учетом споров о делимитации Каспийского моря. Председательствующая в ЕС Чехия считает, что проект может быть реализован к 2015 году. |
Во-первых, Европа может сократить потребление газа поставляемого газпромом, но никогда (покрайне мере в ближайшие лет 10) не откажется от них. Даже суммированый объем наших конкурентов не может сравнится с объемом газпрома.
Во-вторых, многолетние контракты о поставке газа в Европу - ни уж то на Западе от них откажутся.
В-третих, В Европу поставляется газ Туркменистана. При сокращении потребления газа Европой потери Газпрома будут незначительными. Хотя уже два года обсуждается проект строительства газопровода по дну Каспийского моря через Азербайджан и Турцию. Правда из-за проблем разделения Каспия этот проект только обсуждается.
В-четвертых, ряд газохранилишь в европе принадлежат Газпрому (см. официальный сайт Газпрома). Есть вероятность что мы сможем заработать на них.
В-пятых, во времена кризиса падения энергитической промышлености это вполне нормально. Россию и так кризис не особо потрепал. Мы же не надеемся выйти сухими из воды?
| QUOTE (Mapвин @ 20.06.2009 - время: 08:04) |
| Во-первых, ... |
Вы бы еще привели статью прошлого или позапрошлого года! За пол года прошедшие после опубликования этой статьи очень многое изменилось, а Газпром похоже этого так и не смог понять...!
ну и по сути:
| QUOTE |
| Даже суммированый объем наших конкурентов не может сравнится с объемом газпрома. |
конечно не может! Суммарный объем конкурентов Газпрома сейчас составляет 86% что не идет ни в какое сравнение с жалкими 14% которые уже занимает Газпром на рынке Европы...
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 20-06-2009 - 09:18
| QUOTE |
| Вы бы еще привели статью прошлого или позапрошлого года! За пол года прошедшие после опубликования этой статьи очень многое изменилось, а Газпром похоже этого так и не смог понять...! |
Что поменялось? Труба стала шире? или к строительсту привлекли инопланетян?
| QUOTE |
| Суммарный объем конкурентов Газпрома сейчас составляет 86% что не идет ни в какое сравнение с жалкими 14% которые уже занимает Газпром на рынке Европы |
По данным Eurogas, которые привел зампред «Газпрома», в 2008 году доля России на рынке Европы составила 25%. За ней с небольшим отрывом следуют Норвегия – 18% и Алжир – 10%. Газпром больше всех конкурентов и обладет большим потенциалом.
Дополнительно информация для размышления:
| QUOTE |
| «Газпром» построит в Германии ПХГ Katerina Германская газовая компания Verbundnetz Gas (VNG), «Газпром экспорт» и его германская «дочка» ZMB GmbH подписали соглашение о строительстве подземного хранилища газа Katerina. По словам председателя правления VNG Клауса-Эвальда Хольста, мощность хранилища составит около 600 млн кубометров активного газа. Выход на проектную мощность ожидается к 2022 году. Финальное инвестиционное решение по проекту будет принято до конца 2009 года. Как сообщил журналистам зампред правления «Газпрома» Александр Медведев, российский холдинг по-прежнему сохраняет интерес к увеличению своей доли в VNG. Сейчас она составляет 5%. |
| QUOTE (Mapвин @ 20.06.2009 - время: 08:04) |
| Во-первых, Европа может сократить потребление газа поставляемого газпромом, но никогда (покрайне мере в ближайшие лет 10) не откажется от них. Даже суммированый объем наших конкурентов не может сравнится с объемом газпрома. |
Откуда такая информация? Про суммарные объёмы?
Я смотрю, Вы просто стараетесь не замечать вопросов, на которые у Вас нет вразумительного ответа. И упрямо продолжаете гнуть свою линию.
| CODE |
| Откуда такая информация? Про суммарные объёмы? |
По сумарным объемам я написал выше. Данная информация присутствует в различных источниках. Например, Newspic.
Потом не забывайте, газ - это невозобновляемый ресурс. По разведанным запасам газа Россия занимает первое место, обладая 31% мировых запасов и 30% мировой добычи этого вида сырья. Что бы не было лишних вопросов: Таблица газовых ресурсов. Если Европа откажется от России, то ресурсы того же Алжира закончатся менее чем за 10 лет.
По-поводу моей позиции: я не пытаюсь доказать, что РФ победила в газовой войне. Я считаю, что снижение объема продаж газа Европе выгодно для обоих сторон - Европа слазиет с "газовой иглы", РФ слазиет с "нефтедолларовай иглы".
Меня давно занимает семантическая, экономическая и политическая разница между понятиями "энергетическая империя" и "сырьевой придаток".
| QUOTE (Mapвин @ 20.06.2009 - время: 14:06) |
| Не вижу ничего страшного в этом. Существуют долгосрочные контракты, существует транзит газа из Туркмении, существуют газохранилища в Европе принадлежащие Газпрому, да и к тому же примерно 60% продаваемых объемов газа идет в СНГ. Да, объемы продажи сократятся для кризиса это нормально. Это гараздо лучше, если бы упала цена на нефть. Ну, не продаст Газпром в этом году газ - продаст в следующем, что из этого? |
Вы ничего не видите, потому как игнорируете факты, неудобные для вашей позиции и попросту о многих вещах имеете весьма забавное мифологизированное представление. От российского газа совсем никто не откажется, но нынешняя ситуация чревата потерей значительной доли европейского рынка, включая среднеазиатский транзит. А Европа - главный источник доходов Газпрома.
Вопреки вашим странным представлениям о Туркмении, ситуация там следующая. Стремясь держать монополию на поставки газа из СНГ в Европу, Газпром заключил со странами Средней Азии те самые долгосрочные контракты, кеоторые теперь бьют ему по темечку со страшной силой. Газпром по договорам этим обязался покупать определенные объемы среднеазиатского газа по определенной цене. Условия в годы роста потребления в Европе были очень выгодными для Газпрома, он нехило наваривался на перепродаже среднеазиатского газа и восполнял им недостачу по европейским контрактам. Нынешнее падение спроса в Европе, частично - из-за кризиса, частично - из-за негибкости газпромовских цен, привело к тому, что Газпрому хватает своего газа для экспорта, а среднеазиатский ПО УСЛОВИЯМ КОНТРАКТОВ он вынужден покупать по ценам, которые сегодня УБЫТОЧНЫ. Из-за этого начались серьезные терки с Туркменией, от которой Газпром, нарушая условия контракта, требует резко, до 80% сократить поставки газа. А оно Туркмении надо?
И вот тут очень кстати оказывается Nabucco и Турция, которая резко меняет свою прежнюю позицию и дает добро на проводку газопровода по своей территории. Ранее проблема была еще в том, что не хватало потенциального газа для наполнения Nabucco, потому что Туркмения относилась к нему с прохладцей, предпочитая иметь дело с Россией. Нынешняя ситуация подводит к тому, что Туркмения, которая уже интересуется Nabucco, будет попросту вынуждена согласится обеспечить проект своим газом, переключив внимание с Москвы. И та потеряет роль монопольного транзитера туркменского газа - основного источника в Средней Азии. А там и другие подтянутся, понимая, что лучше иметь два канала сбыта, чем один, да еще такой непоследовательный.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2009 - 14:58
ЕБРР собирает деньги на Nabucco
18.06.2009
Европейский банк реконструкции и развития вчера заявил о готовности быть главным участником финансирования проекта Nabucco. Банк сообщил, что возглавит синдикат для предоставления финансирования проекта в размере 1 млрд евро. Это позволит начать строительство газопровода уже в следующем году. По мнению экспертов, темпы, которыми Евросоюз начал реализовывать этот проект, свидетельствуют о том, что он более не рассматривает Россию как надежного поставщика газа. Не в последнюю очередь на это повлияла напряженность в отношениях с Украиной и Белоруссией.
Газопровод Nabucco протяженностью около 3,3 тыс. км должен будет пройти по территории Азербайджана, Грузии, Турции, Болгарии, Румынии, Венгрии, Австрии и Германии. Предполагается, что газопровод будет ежегодно поставлять Европе газ объемом 26-32 млрд кубометров из Азербайджана, Туркмении и Узбекистана. Стоимость проекта оценивается в 7 млрд евро.
О том, что Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) готов быть главным участником финансирования трубопроводного проекта Nabucco, сообщил агентству Bloomberg директор банка по энергетическому бизнесу Риккардо Пулити. По его словам, ЕБРР может возглавить синдикат банков для предоставления финансирования проекта в размере 1 млрд евро. Ранее еврокомиссар по энергетике Андреас Пиебалгс заявлял, что, если удастся решить вопрос финансирования проекта Nabucco, его непосредственная реализация может быть начата уже в 2010 году.
Последнее время Еврокомиссия прилагает значительные усилия по ускорению строительства газопровода. Так, в конце прошлого года была создана компания Caspian Development Corporation для закупки газа в Средней и Центральной Азии, координации инвестиций в развитие добычи нефти и газа в регионе и транспортировки энергоносителей. А в начале июня министр энергетики Азербайджана Натик Алиев заявил, что его страна готова поставлять газ по Nabucco. В первых числах июля в Анкаре состоится подписание соответствующего межправительственного соглашения .
Начальник аналитического отдела российской ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин говорит, что Евросоюз в последнее время резко активизировал поиски альтернативных источников природного газа. "Это может быть связанно с тем, что после январской газовой войны с Украиной в ЕС уже не считают Россию надежным поставщиком. А угроза повторения конфликтов с нынешними транзитерами только подогревает эти опасения",- считает заместитель директора научно-технического центра "Психея" Геннадий Рябцев. Напомним, ранее в "Газпроме" заявляли, что Украина не проводит закачку газа в свои хранилища, что может привести к проблемам с транзитом газа зимой. А вчера "Газпром" потребовал от "Белтрансгаза" погасить $230 млн задолженности за поставленный в январе-апреле природный газ, пообещав отключить Белоруссию от газа, если этого не будет сделано.
Впрочем, главный поставщик газа для Nabucco - Туркмения - похоже, все еще не определилась, по какому маршруту будет поставлять газ. Так, в мае "Газпром" предложил Ашхабаду либо сократить объемы поставок во II квартале на 80%, либо снизить цену в связи с уменьшением закупок топлива Украиной, что, в свою очередь, привело к резким заявлениям туркменского руководства о намерении продавать газ странам Евросоюза. Но в минувший понедельник прошел очередной раунд переговоров с "Газпромом", по итогам которого Алексей Миллер заявил о достижении взаимопонимания с туркменским руководством, отказавшись от более подробных комментариев.
| QUOTE |
| Вы ничего не видите, потому как игнорируете факты, неудобные для вашей позиции и попросту о многих вещах имеете весьма забавное мифологизированное представление. |
Давайте не использовать эти флудные приемы столь частые на политическом форуме. У же надоели такие фразы: какие ваши источники?, вы игнорируете факты?, у вас односторонние взгляды и т.д. Я считаю подобные высказывания неуместными, т.к. никто ничего не высказался против долгосрочных контрактов и газохранилищь. Никто даже не написал про "Южный поток" ("Голубой поток 2").
Никто здесь не учитывает, что советские 25-летние контракты закончаться только 2010-2012 гг. - это через 1-3 года. Помимо этого уже заключены ряд контрактов с Австрией, Францией, Грецией. Что вы скажите по этому поводу?
Газопровод Nabucco пока в стадии проекта - нет пока догаворености с рядом стран (см. выше). На строительство уйдет минимум лет пять. Газпром к этому времени может сможет закончить "северный поток". Получается, что в ближайшие года мало, что изменится.
| QUOTE (Mapвин @ 20.06.2009 - время: 10:57) | ||||
Что поменялось? Труба стала шире? или к строительсту привлекли инопланетян?
По данным Eurogas, которые привел зампред «Газпрома», в 2008 году доля России на рынке Европы составила 25%. За ней с небольшим отрывом следуют Норвегия – 18% и Алжир – 10%. Газпром больше всех конкурентов и обладет большим потенциалом. |
Еще раз повторюсь - за пол года прошедшие с момента вашей статьи Газпром провел несколько газовых войн и в итоге потерял половину того объема продаж газа, что имел в 2008г в Европе! Тоесть он умудрился сделать то что в ваших статьях озвучивалось как абсолютно невозможное!
Очнитесь уже далеко не 2008г уже лето 2009 и Газпром из лидеров Европейских продаж стал одним из аутсайдеров!
| QUOTE (Mapвин @ 20.06.2009 - время: 19:34) | ||
Давайте не использовать эти флудные приемы столь частые на политическом форуме. У же надоели такие фразы: какие ваши источники?, вы игнорируете факты?, у вас односторонние взгляды и т.д. Я считаю подобные высказывания неуместными, т.к. никто ничего не высказался против долгосрочных контрактов и газохранилищь. Никто даже не написал про "Южный поток" ("Голубой поток 2"). Никто здесь не учитывает, что советские 25-летние контракты закончаться только 2010-2012 гг. - это через 1-3 года. Помимо этого уже заключены ряд контрактов с Австрией, Францией, Грецией. Что вы скажите по этому поводу? Газопровод Nabucco пока в стадии проекта - нет пока догаворености с рядом стран (см. выше). На строительство уйдет минимум лет пять. Газпром к этому времени может сможет закончить "северный поток". Получается, что в ближайшие года мало, что изменится. |
Мил человек, замечательно, что вы упомянули Nord Stream, поскольку я, как житель Эстонии, прекрасно знаю, какие серьезные проблемы у сей трубы, и что ее прокладку из-за противодействия стран Балтики вплоть до Швеции все переносят и переносят. Уже на полтора года отложили за время существования проекта, и он все висит на волоске. Он ничем не "живее" Nabucco, а в свете новых реалий уже "мертвее"...
Долгосрочные контракты - это всего лишь бумажки, согласно которым определяется тот объем поставок, который гарантирует обеспечить Газпром и определяется формула цены на газ. ВСЕ! Никто не обязан покупать газ у России, если в нем отпадает потребность или цена не устраивает. Не сооружайте вы себе смешные мифы, искажающие реальное положение вещей.
З.Ы. И все эти российские потоки не могут убить Nabucco, потому как им гарантирован только российский газ.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2009 - 22:40
| QUOTE |
| Еще раз повторюсь - за пол года прошедшие с момента вашей статьи Газпром провел несколько газовых войн и в итоге потерял половину того объема продаж газа, что имел в 2008г в Европе! Тоесть он умудрился сделать то что в ваших статьях озвучивалось как абсолютно невозможное! Очнитесь уже далеко не 2008г уже лето 2009 и Газпром из лидеров Европейских продаж стал одним из аутсайдеров! |
Вы слишком все драматизируете. Ознокомтесь с данной статьей: «Газпром» снижает прогнозы по добыче и экспорту газа, там относительно свежие данные с учетом "газовой войны".
Теперь давайте посчитаем объемы продаж газа по долгосрочным контрактам:
- Италия 21.9 млрд куб. м (2006-2035);
- Франция 12 млрд куб. м (2008-2030);
- Австрия 7 млрд куб. м (2006-2027);
- Греция 6.5 млрд куб. м (2006-2040);
- Германия 6.3 млрд куб. м (2014-2030);
- Болгария 3 млрд куб. м (2003-2033);
- Венгрия 9 млрд куб. м (2009-2015);
- Словакия 6 млрд куб. м (2009-2028);
- Чехия 9 млрд куб. м (2006-2035);
- Польша 10 млрд куб. м (2006-2020);
- Турция 1 млрд куб. м (2007-2021).
Итого: 91,7 млрд куб. м.
Норма экспорта в Европу составляет порядка 156 млрд куб. м. Это только подписанные контракты. Германия и Турция пока еще раздумывают о контрактах на 43 и 22 млрд куб. м соответственно. Заметьте, даже если эти контракты не будут закоключены, Газпром останется самым крупным на рынке газа в Европе. Хотя это маловероятный шанс, т.к. Германия направлена на покупку российского газа, а у Турции пока нет других столь больших поставщиков.
| QUOTE |
| Мил человек, замечательно, что вы упомянули Nord Stream, поскольку я, как житель Эстонии, прекрасно знаю, какие серьезные проблемы у сей трубы, и что ее прокладку из-за противодействия стран Балтики вплоть до Швеции все переносят и переносят. Уже на полтора года отложили за время существования проекта, и он все висит на волоске. |
О проблемах "северного потока" наслышан и не отрицаю их, но газ должен как либо поставлятся в Германию и Францию. Сейчас он поставляется т.к. существуют контракты (до 2014 г.). До их окончания Германия, Франция и РФ должны разрешить данную ситуацию.
| QUOTE |
| Долгосрочные контракты - это всего лишь бумажки, согласно которым определяется тот объем поставок, который гарантирует обеспечить Газпром и определяется формула цены на газ. ВСЕ! Никто не обязан покупать газ у России, если в нем отпадает потребность или цена не устраивает. Не сооружайте вы себе смешные мифы, искажающие реальное положение вещей. |
Глупое утверждение. Контракт - это своеобразное "правило игры". Украина вот решила "играть не по правилам" - результат мы видели.
| QUOTE |
| И все эти российские потоки не могут убить Nabucco, потому как им гарантирован только российский газ |
Пускай строят, там такие же проблемы, что и с "северным потоком". "Южный поток", который закончат в 2015 г. обладает объемами в два раза большими.
| QUOTE (Mapвин @ 20.06.2009 - время: 23:19) | ||
О проблемах "северного потока" наслышан и не отрицаю их, но газ должен как либо поставлятся в Германию и Францию. Сейчас он поставляется т.к. существуют контракты (до 2014 г.). До их окончания Германия, Франция и РФ должны разрешить данную ситуацию. |
Кому должны??? Вы вообще в курсе, что Nabucco предусматривает, помимо прочего, поставки газа в Германию?
| QUOTE | ||
Глупое утверждение. Контракт - это своеобразное "правило игры". Украина вот решила "играть не по правилам" - результат мы видели. |
В чем глупое? Какие правила? Я вам их описал: Газпром гарантирует поставить определенный объем по цене, определяемой конкретной формулой. Но покупатель не обязан покупать весь объем, если он ему не нужен. Вы как себе представляете вообще картину? Скажем, Газпром обязуется поставлять 50 млрд. в год Германии и та покупает их даже если газ некуда девать? Подумайте хоть немного и не держите европейцев за идиотов.
| QUOTE | ||
Пускай строят, там такие же проблемы, что и с "северным потоком". "Южный поток", который закончат в 2015 г. обладает объемами в два раза большими. |
Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет!
| QUOTE |
| Кому должны??? Вы вообще в курсе, что Nabucco предусматривает, помимо прочего, поставки газа в Германию? |
Я в курсе того, что Nabucco предусматривает поставки газа в Германию, но в отличии от вас, как видно, я умею прекрасно считать. Ежегодно Германия потребляет 89 млрд куб. м газа, Гаспром поставляет 40 млрд куб. м из этого объема, пропускная способность Nabucco - 32 млрд куб. м, "Северного потока" - 55 млрд куб. м, "Южного потока" - 63 млрд куб. м. Даже если весь газ Nabucco поидет в Германию, ей этого будедет недостаточно.
| QUOTE |
| В чем глупое? Какие правила? Я вам их описал: Газпром гарантирует поставить определенный объем по цене, определяемой конкретной формулой. Но покупатель не обязан покупать весь объем, если он ему не нужен. Вы как себе представляете вообще картину? Скажем, Газпром обязуется поставлять 50 млрд. в год Германии и та покупает их даже если газ некуда девать? Подумайте хоть немного и не держите европейцев за идиотов. |
А вы что анархист? Стандартный контракт Газпрома предпологает продажу определенного объема газа за определенное количесво лет по цене, которая зависит от цены на нефть. Европейцы могут лишь корректировать конкретные поставки в год.
| QUOTE |
| Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет! |
Тогда я еще раз терпеливо повторю - прочтите статью выше. Для строительства Nabucco основным препятствием является проблема раздела Каспия.
Кстати, мы вообще выбрали неверное направление мысли, т.к. объемы продаваемого газа это конечно важно, но долгосрочные контракты резко снижают важность данного вопроса. Давайте лучше рассмотрим цены на нефть.
я так полагаю одной из газовых войн нынешнего 2009г... но какой именно?
Россия-Украина?
Россия-Польша?
Россия-Туркмения?
Россия-Беларусь?
или глобальной Россия против всего мира?
| QUOTE (Mapвин @ 21.06.2009 - время: 07:48) | ||
Я в курсе того, что Nabucco предусматривает поставки газа в Германию, но в отличии от вас, как видно, я умею прекрасно считать. Ежегодно Германия потребляет 89 млрд куб. м газа, Гаспром поставляет 40 млрд куб. м из этого объема, пропускная способность Nabucco - 32 млрд куб. м, "Северного потока" - 55 млрд куб. м, "Южного потока" - 63 млрд куб. м. Даже если весь газ Nabucco поидет в Германию, ей этого будедет недостаточно. |
Похваляясь своими способностями в арифметике, вы как-то забыли, что если Nabucco придет в Германию, то она сможет снизить на тот объем, что он поставит ей, потребность в российском газе. А все эти потоки задуманы не для увеличения экспорта, а для обхода нынешних транзитеров - Украины и Белоруссии. Ферштейн, математик?
| QUOTE | ||
А вы что анархист? Стандартный контракт Газпрома предпологает продажу определенного объема газа за определенное количесво лет по цене, которая зависит от цены на нефть. Европейцы могут лишь корректировать конкретные поставки в год. |
Еще раз повторяю для гениев математики: контракт с Газпромом прописывает объемы, которые Газпром ГАРАНТИРУЕТ поставить в случае потребности в этом партнеров, но не может заставить их покупать газ в случае падения спроса или предложения конкурентами более выгодных условий поставок. Что мы и видим сейчас в Европе, где резко падает потребление российского газа. Правда, некоторые, похоже, так увлечены своими сказками, что живут исключительно ими и больше ничего не видят в упор.
| QUOTE | ||
Тогда я еще раз терпеливо повторю - прочтите статью выше. Для строительства Nabucco основным препятствием является проблема раздела Каспия. Кстати, мы вообще выбрали неверное направление мысли, т.к. объемы продаваемого газа это конечно важно, но долгосрочные контракты резко снижают важность данного вопроса. Давайте лучше рассмотрим цены на нефть. |
Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран.
А цены на нефть рассматривать нет смысла. Они совершенно непредсказуемы. Что и доказала вся нефтяная история за последние полвека.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-06-2009 - 14:31
| QUOTE (Mapвин @ 20.06.2009 - время: 14:06) |
| Не вижу ничего страшного в этом. Существуют долгосрочные контракты, |
И что? В них вполне возможно предусмотрены возможности изменения условий.
| QUOTE |
| существует транзит газа из Туркмении |
А это здесь при чём?
| QUOTE |
| существуют газохранилища в Европе принадлежащие Газпрому |
И что? Да, действительно, есть, где хранить газ, когда его перестанут покупать.
| QUOTE |
| Это гараздо лучше, если бы упала цена на нефть. |
Как показывает опыт, цена на газ падает через некоторое время после падения цены на нефть...
| QUOTE |
| Как показывает опыт, цена на газ падает через некоторое время после падения цены на нефть... |
Цена на газ определяется напрямую по цене нефти.
| QUOTE (Mapвин @ 21.06.2009 - время: 23:32) | ||
Цена на газ определяется напрямую по цене нефти. |
брехня!
в Газпромовских контрактах нет ни слова о цене нефти! там идет расчет по цене газолина и некоторых сортов мазута!
Учите матчасть!
| QUOTE (Mapвин @ 21.06.2009 - время: 23:32) |
| Цена на газ определяется напрямую по цене нефти. |
Это как это?
| QUOTE |
| в Газпромовских контрактах нет ни слова о цене нефти! там идет расчет по цене газолина и некоторых сортов мазута! |
Приведите хотя бы один источник от куда вы взяли это. Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот.
Это сообщение отредактировал Mapвин - 22-06-2009 - 07:22