Дело не в численности...а военной и экономическом потенциале. Многие небольшие страны исчезли, а те которые остались это плод дипломатии и различных альянсов.
Вообще-то, численность населения во многом и определяет экономико-политическую мощь и - особенно - ПОТЕНЦИАЛ. Потому-то Китай сейчас - вторая (или третья, если ЕС воспринимать как единое целое) мировая держава, а в перспективе, и не очень отдаленной - первая! А исчезли и крупные державы, и какие - одна Римская Империя чего стоит! Так что не довод...
atw
QUOTE (mjo @ 08.05.2009 - время: 13:28)
Изобретение врагов и постоянное состояние обороны - это национальная российская фобия. В психиатрии это называется "Мания преследования (паранойя) – это общее название психических расстройств, характеризующихся стойким систематизированным бредом".
а вот это не фобия а "национальная" американская мудрость http://www.youtube.com/watch?v=PjSU1pp6HBI ну а вообще.. ВВП, о фобии запада и америки сказал просто. предложив райс разместить радары на луне. намекнув, от иноланетных ракет и террористов отбиватся ) вообщем.. утомили вы господа весь мир уже своими осями зла и прочей глупостью.
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2009 - время: 00:32)
Вообще-то, численность населения во многом и определяет экономико-политическую мощь и - особенно - ПОТЕНЦИАЛ. Потому-то Китай сейчас - вторая (или третья, если ЕС воспринимать как единое целое) мировая держава, а в перспективе, и не очень отдаленной - первая! А исчезли и крупные державы, и какие - одна Римская Империя чего стоит! Так что не довод...
Мы о чем? Я про то, что небольшие державы, всегда вынуждены входить в некие альянсы с более крупными, как гарантия существования.
Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 09.05.2009 - время: 01:29)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2009 - время: 00:32)
Вообще-то, численность населения во многом и определяет экономико-политическую мощь и - особенно - ПОТЕНЦИАЛ. Потому-то Китай сейчас - вторая (или третья, если ЕС воспринимать как единое целое) мировая держава, а в перспективе, и не очень отдаленной - первая! А исчезли и крупные державы, и какие - одна Римская Империя чего стоит! Так что не довод...
Мы о чем? Я про то, что небольшие державы, всегда вынуждены входить в некие альянсы с более крупными, как гарантия существования.
Дык я о том, что это всего лишь миф. А факты таковы, что Сан-Марино, например, это просто МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ государство никогда не входило ни в какие альянсы и никогда не было завоевано. Наполеон из уважения к национальной гордости сан-маринцев и их истории, даже он не стал завоевывать этот клочек земли. А великая Германия в целях упрочения своих позиций на мировой арене объединилась с великой Францией, Италией и многими малыми и совсем мелкими странами... Которые укрепляют позиции немцев... Для того и расширяется ЕС, как я уже писал.
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2009 - время: 01:38)
Дык я о том, что это всего лишь миф. А факты таковы, что Сан-Марино, например, это просто МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ государство никогда не входило ни в какие альянсы и никогда не было завоевано. Наполеон из уважения к национальной гордости сан-маринцев и их истории, даже он не стал завоевывать этот клочек земли. А великая Германия в целях упрочения своих позиций на мировой арене объединилась с великой Францией, Италией и многими малыми и совсем мелкими странами... Которые укрепляют позиции немцев... Для того и расширяется ЕС, как я уже писал.
Сан Марино может и сохранили...но Андорра до сих пор выплачивает символическую дань Испании и Франции...
Правильно и я о том же, Германия иже не может существовать в одиночку, ей потребовалось объедение с другими странами экономическое и военное...а страны поменьше тем более...
Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 09.05.2009 - время: 01:51)
Правильно и я о том же, Германия иже не может существовать в одиночку, ей потребовалось объедение с другими странами экономическое и военное...а страны поменьше тем более...
Дык если Германия по твоей логике - малое государство, Россия - тоже (экономика России вдвое меньше германской)! Так что и вам надоть к кому-то притулиться.
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2009 - время: 01:56)
Дык если Германия по твоей логике - малое государство, Россия - тоже (экономика России вдвое меньше германской)! Так что и вам надоть к кому-то притулиться.
Я не сказал,что Германия малое государство, а сказал.что малым государствам необходим союз с другими государствами...не раскручивай меня, на спор ради спора По моему понятно о чем я...
Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 09.05.2009 - время: 02:07)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2009 - время: 01:56)
Дык если Германия по твоей логике - малое государство, Россия - тоже (экономика России вдвое меньше германской)! Так что и вам надоть к кому-то притулиться.
Я не сказал,что Германия малое государство, а сказал.что малым государствам необходим союз с другими государствами...не раскручивай меня, на спор ради спора По моему понятно о чем я...
Так мы выяснили, кажется, что сам термин "малое государство" несовсем состоятелен. Определи критерии.
И я тебя уверяю, что в современном мире Германия - малое государство. Почему - я это объяснил. Так что стремление создать нечто большое в союзе с другими у Германии примерно такое же, как и у Эстонии. Просто ты еще по инерциимыслишь в данном случае категориями советского прошлого. Не идеологически, разумеется.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-05-2009 - 02:49
Luca Turilli
Бруно ты не решаешься озвучить что внесла в ЕС Эстония? Показав Европе как она судит ветерана войны она заслужила огромное уважение. Если решишься - озвучь так же что кроме нищиты принесёт в ЕС Грузия с Украиной.
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 09.05.2009 - время: 17:35)
Бруно ты не решаешься озвучить что внесла в ЕС Эстония? Показав Европе как она судит ветерана войны она заслужила огромное уважение. Если решишься - озвучь так же что кроме нищиты принесёт в ЕС Грузия с Украиной.
Принесет то что потеряла Москва или что она боится потерять!
Gawrilla
Себя любимое?
Ufl
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 18:13)
Принесет то что потеряла Москва или что она боится потерять!
Что даст Украине «Восточное партнёрство»?
Luca Turilli
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 18:13)
Принесет то что потеряла Москва или что она боится потерять!
Ты гениален! Конкретики дай поболе. А то тут народ так и будет гадать
Duhovnik
QUOTE (Ufl @ 09.05.2009 - время: 18:36)
Что даст Украине «Восточное партнёрство»?
Поживем увидим!
Luca Turilli
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 19:43)
QUOTE (Ufl @ 09.05.2009 - время: 18:36)
Что даст Украине «Восточное партнёрство»?
Поживем увидим!
а если не увидим?
ptary
QUOTE (Ufl @ 09.05.2009 - время: 19:36)
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 18:13)
Принесет то что потеряла Москва или что она боится потерять!
Что даст Украине «Восточное партнёрство»?
-возможность ещё громче возмущаться. - возможность под крышей пытаться в очередной раз воровать ресурсы - возможность получать официальные дотации от запада
Luca Turilli
QUOTE (ptary @ 09.05.2009 - время: 19:57)
-возможность ещё громче возмущаться. - возможность под крышей пытаться в очередной раз воровать ресурсы - возможность получать официальные дотации от запада
А патриот Духовник об этом знает? Или он будет это отрицать?
Duhovnik
QUOTE (ptary @ 09.05.2009 - время: 19:57)
QUOTE (Ufl @ 09.05.2009 - время: 19:36)
Что даст Украине «Восточное партнёрство»?
-возможность ещё громче возмущаться. - возможность под крышей пытаться в очередной раз воровать ресурсы - возможность получать официальные дотации от запада
так этож супер! Это в миллион раз больше того что способна дать Россия которая вообще ничего не может дать!
Дионео
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 20:32)
[Это в миллион раз больше того что способна дать Россия которая вообще ничего не может дать!
...поэтому приходится воровать?
Anenerbe
А что хохлы с чехами таджиков не пригласили? Так сказать, для полной картины. Шайка бомжат. :)
Luca Turilli
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 20:32)
так этож супер! Это в миллион раз больше того что способна дать Россия которая вообще ничего не может дать!
Мне обычно жена даёт. Потому что любит. И я беру с удовольствием, потому как тоже очень люблю. Всё остальное зарабатываю. И не жду, что мне кто-то даст. Ну да ладно. В такой праздник грех ругаться. С Днём Победы, Духовник.
ptary
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 21:32)
так этож супер! Это в миллион раз больше того что способна дать Россия которая вообще ничего не может дать!
все что вы могли унести с собой вы уже выцепили. так не надо орать о своей самостоятельности. вы просто ищете очередную кормушку. оттяпать и снова удалиться.
Duhovnik
QUOTE (Дионео @ 09.05.2009 - время: 20:35)
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 20:32)
[Это в миллион раз больше того что способна дать Россия которая вообще ничего не может дать!
...поэтому приходится воровать?
Зачем воровать? наши олигархи из Газпрома РусАла и тд сами обворовывают население РФ а нам они только отстегивают за транзит краденых ресурсов в Европу ну и следят за тем чтоб никто в России не вздумал на нас в суд подать!
Anenerbe
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 20:44)
Зачем воровать? наши олигархи из Газпрома РусАла и тд сами обворовывают население РФ а нам они только отстегивают за транзит краденых ресурсов в Европу ну и следят за тем чтоб никто в России не вздумал на нас в суд подать!
А тебе лично, сколько они отстегивают, твои лично олигархи? Или ты за газ не платишь?
Luca Turilli
QUOTE (ptary @ 09.05.2009 - время: 20:42)
все что вы могли унести с собой вы уже выцепили. так не надо орать о своей самостоятельности. вы просто ищете очередную кормушку. оттяпать и снова удалиться.
Как тока стали самастийными и незалэжными в течении годы украли и продали зарубеж все боле менее приличные суда Черноморского параходства. Всё!!! Криворожсталь....... Европа в кашмарах видит этих друзей..
ptary
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 21:44)
QUOTE (Дионео @ 09.05.2009 - время: 20:35)
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 20:32)
[Это в миллион раз больше того что способна дать Россия которая вообще ничего не может дать!
...поэтому приходится воровать?
Зачем воровать? наши олигархи из Газпрома РусАла и тд сами обворовывают население РФ а нам они только отстегивают за транзит краденых ресурсов в Европу ну и следят за тем чтоб никто в России не вздумал на нас в суд подать!
ух ты) и много отстегивают конкретно вам? может переехать чтоли?
Sorques
ptary, Luca Turilli, Anenerbe, Не нужно переходить на личности и вынуждать модераторов в Праздник заниматься вынесением предупреждений.
Duhovnik
QUOTE (ptary @ 09.05.2009 - время: 21:04)
ух ты) и много отстегивают конкретно вам? может переехать чтоли?
хватает чтоб не плакаться. нет не нужно к нам переезжать - любителей шары у нас и без вас хватает еще с советских времен...
ptary
QUOTE (Duhovnik @ 09.05.2009 - время: 22:30)
любителей шары у нас и без вас хватает еще с советских времен...
пол страны ещё есть часть думающих и часть работающих на свое благо, а не ноющих к какой бы сиське присосаться.
Gladius78
большое надувательство это "восточное партнерство"... к себе в ЕС принять эти страны не могут, или не хотят, бо тогда их кормить придётся.... но сохранить влияние на эти страны очень хочется... поэтому такие выкрутасы. с Турцией кстати аналогично, тех сказками о "превилигированном партнерстве" уже который год кормят.....
Chezare
QUOTE (Gladius78 @ 10.05.2009 - время: 03:08)
большое надувательство это "восточное партнерство"... к себе в ЕС принять эти страны не могут, или не хотят, бо тогда их кормить придётся.... но сохранить влияние на эти страны очень хочется... поэтому такие выкрутасы. с Турцией кстати аналогично, тех сказками о "превилигированном партнерстве" уже который год кормят.....
Согласен. В гробе оне видели етих украинцев-чехов-грузин и тд.. Проблем с турками уже достаточно обьелись, чтоб плодить еще. Короче всё это шебуршание исключительно для внешнего применения..
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-05-2009 - 23:06
Bruno1969
QUOTE (Gladius78 @ 09.05.2009 - время: 22:08)
большое надувательство это "восточное партнерство"... к себе в ЕС принять эти страны не могут, или не хотят, бо тогда их кормить придётся.... но сохранить влияние на эти страны очень хочется... поэтому такие выкрутасы. с Турцией кстати аналогично, тех сказками о "превилигированном партнерстве" уже который год кормят.....
В отличие от вас европейские лидеры не страдают пост-советскими имперскими комплексами, которые выливаются в злобно-пренебрежительное отношение к непокорным соседям, и хорошо знают примеры стран, резко продвинувшихся в своем развитии после присоединения к ЕС - Ирландии в первую очередь, или стран Балтии. Ирландия, кстати, из одной из беднейших стран ЕС с европейской помощью сама превратилась уже в реципиента ЕС, обойдя по уровню развития Великобританию, свою бывшую метрополию...
Турция - пример неудачный, поскольку страна до сих пор не соответствует ряду европейских критериев, необходимых для вступления в ЕС, как экономических, так и законодательных.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-05-2009 - 23:39
Gladius78
QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2009 - время: 23:30)
QUOTE (Gladius78 @ 09.05.2009 - время: 22:08)
большое надувательство это "восточное партнерство"... к себе в ЕС принять эти страны не могут, или не хотят, бо тогда их кормить придётся.... но сохранить влияние на эти страны очень хочется... поэтому такие выкрутасы. с Турцией кстати аналогично, тех сказками о "превилигированном партнерстве" уже который год кормят.....
В отличие от вас европейские лидеры не страдают пост-советскими имперскими комплексами, которые выливаются в злобно-пренебрежительное отношение к непокорным соседям, и хорошо знают примеры стран, резко продвинувшихся в своем развитии после присоединения к ЕС - Ирландии в первую очередь, или стран Балтии. Ирландия, кстати, из одной из беднейших стран ЕС с европейской помощью сама превратилась уже в реципиента ЕС, обойдя по уровню развития Великобританию, свою бывшую метрополию...
Турция - пример неудачный, поскольку страна до сих пор не соответствует ряду европейских критериев, необходимых для вступления в ЕС, как экономических, так и законодательных.
бред про "пост-советскии имперскии комплексы" можите оставить при себе.... подобная галиматья аргументом не является
Ирландия присоеденилась к кормушке ЕС, европейские субсидии способвовали их развитию... сколько нужно потратить денег, чтоб шесть указанных стран достигли уровня той же Ирландии?... и чьих денег? денег сторожил ЕС, которые итак уже тянут десяток "молодых демократи" на своей шее...
факт остаётся фактом, Украину и прочих со вступлением в ЕС прокатили, по крайней мере на ближайщие будующее... но как я уже отметил, совсем терять влияние на них ЕС не желает... поэтому и .. выкрутасы!
Bruno1969
QUOTE (Gladius78 @ 09.05.2009 - время: 23:57)
бред про "пост-советскии имперскии комплексы" можите оставить при себе.... подобная галиматья аргументом не является
А я и не аргументирую ничего, просто констатирую ваше презрительное высокомерие к соседям по бывшему СССР.
QUOTE
Ирландия присоеденилась к кормушке ЕС, европейские субсидии способвовали их развитию... сколько нужно потратить денег, чтоб шесть указанных стран достигли уровня той же Ирландии?... и чьих денег? денег сторожил ЕС, которые итак уже тянут десяток "молодых демократи" на своей шее...
А вы не волнуйтесь, это ведь не ваша забота.
QUOTE
факт остаётся фактом, Украину и прочих со вступлением в ЕС прокатили, по крайней мере на ближайщие будующее... но как я уже отметил, совсем терять влияние на них ЕС не желает... поэтому и .. выкрутасы!
Дык эти страны пока далеки от выполнения европейских критериев для вступления в ЕС. Но за последние годы они в этом здорово продвинулись, поэтому процесс начинается... С нами была та же история. В середине 1990-х мало кто мог поверить в скорую перспективу вступления в ЕС, а ребята вроде вас, "со знанием дела" вовсе потешались над "недалекими" прибалтийскими "выскочками". Ну, я уже повторяюсь...
Luca Turilli
QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2009 - время: 23:30)
и хорошо знают примеры стран, резко продвинувшихся в своем развитии после присоединения к ЕС - Ирландии в первую очередь, или стран Балтии.
Развитые мои котики...... В чом же развита Эстония к примеру? В судах над ветеранами войны? Сносу памятниках тем кто жизнь отдал за то, чтобы ССэсовцы маршировали сёдня по улицам?