Ура!!! Америки нет!!!

Этим и не чем другим. Наука на 99% существует , только ради улучшения качества человеческой жизни, даже теоретические дисциплины.. Искусство и философия это часть пропаганды и развлечений, что так же входит в потребление.
Политика вертится вокруг ресурсов, территорий. Ради чего ведутся войны? Одна сторона защищает свои ресурсы, другая старается их отнять.

Все живое существует ради потребления и воспроизведения. Есть другие варианты?

У некоторых цель жизни - задвигание идей.

Жить, ради того, чтобы отдать жизнь за идею - считается не атавизмом, а - идиотизмом. Жить - ради того, чтобы умереть....

Очень надеюсь, что Вы не политик от которого зависит начало ядерной войны. Страшно то, что могут быть политики, рассуждающие также.

Вы будете смеяться, но мы все умрем.
Причем независимо от количества и качества съеденных котлет.

И если смысл жизни - в котлете, тогда, конечно, отдавать жизнь за совсем бескалорийную и безвитаминную идею - идиотизм. Кто бы спорил...

А вот за котлету перегрызть горло ближнему - нормально. Так она даже вкуснее.
В общем, хотите считать общество таких любителей котлет единственно нормальным - считайте, Ваше право.
Живите в нем на здоровье и считайте его идеалом, а также вершиной цивилизации.

Я тоже люблю сходить в зоопарк и посмотреть, как дерутся за брошенный вкусный кусочек.

Как Вы думаете, где таких политиков больше - в России, в Китае или ещё где-нибудь?

(дам маленькую подсказку - кто единственный в истории применил Бомбу против реальных мирных жителей на войне? Два раза...)

Именно поэтому жить ради смерти - идиотизм.

А зачем жизнь отдавать? Почему надо спешить умереть? Не понимаю....

А нельзя жить не перегрызаю глотку никому? Вы вообще представляете себе жизнь без классовой борьбы? Я понимаю, что у Вас смысл жизни в классовой борьбе, но все таки... Попробуйте пофантазировать....

Желание умереть за идею, политическую или религиозную не носит массовый характер. Если бы все люди были такие то человечество давно бы погибло. Большинство людей заняты своими маленькими проблемами, а не великими свершениями. Не знаю в Истории человечества, где бы это носило массовый характер. Люди массово готовы умирать, только защищая свой дом(страну), семью, образ жизни и саму жизнь.
В ВОВ граждане России гибли не за ЦК, ПолитБюро, а за свою страну вне зависимости от режима, который был на ее территории.

В России. Именно потому что -

Таки чего же они тянут?! Уже отдавали бы скорее!!!

З.Ы. Только, к сожалению, такие "идейные" норовят с собой забрать как можно больше невинных. А то и вообще - вместо себя, да побольше, на тот свет отправить.

З.З.Ы. Отвлеклись чего-то мы от темы. Вернёмся к теме, господа!

То есть - смысл жизни все таки не в том, чтобы умереть за идею? А в чем?

Вы пытаетесь нам объяснить, что в обществе потребления нет понятия Родины, семьи, дома?

Ничего более глупого давно не слышал. Американский солдат не задумываясь пожертвует жизнью ради Родины, дома, семьи, причем не только своей, но и Вашей. Американские солдаты доказали это в ВОВ, и доказывают это сейчас.
Ваше представление об обществе потребления не имеет ничего общего с действительностью.
Мне Вас искренне жаль.

Родина, дом, семья это обычная и самая распространенная "идея" в обществе потребления, которое 500 лет идет не туда, как раз большинство людей за нее и погибло.
Ради котлеты люди работают, пашут, жнут, куют...Или ради чего то другого?

Это только у Вас в голове эти приоритеты расставлены иначе. Просто Вы любите Родину, потому что выбора нет, а у них - есть совершенно конкретные причины эту Родину любить.

А я и не смешу. Я не клоун. Вы сегодня живете и пишите тут эту ерунду, благодаря тому, что солдаты армии США отдали свою жизнь в том числе и за Вашу Родину.
Но Вы не способны это понять.

Вы так и не ответили - для чего Вы будете жить, если не будет классовой борьбы?

Вы, видимо, не поняли вопрос(что не удивительно).
Я не спрашивал Вас чем Вы будете заниматься. Я спрашивал - ради чего Вы будете жить? Ради чего Вы будете работать по своей гражданской специальности?

Потому как если Вы сделаете другой выбор - потеряете смысл жизни.

А разве я говорил, что армия США защищала Вас в ущерб своим интересам?

Либо у Вас память короткая, либо в школе плохо учились.

с такими незамутнеными представлениями Вас по ходу самого учить надо.

Демократия как общественный строй была придумана в рабовлачельческой Греции и усовершенствована в рабовладельческих США.

обычную выгоду, в долларовом эквиваленте. В капиталистическом обществе основным приоритетом является прибыль. И ей все подчинено. А Вы все о каких то высоких материях.

Ну Вы же тут агитируете за победное шествие демократии по всему миру.

а это не сказка, это объективная реальность.

А кто у меня кумир?

Ну во первых не давили танками, а востанавливали народное правительство, свергнутое американскими марионетками.

в том что кремлевская строит общество социальной справедливости, а американская является наймитом заокеанских финансовых воротил.

ну особенно расцвели они после.

ах оставьте. Практически все крупные корпорации используют элементы плановой экономики. Потому как более перспективна.

Хотите сказать что в СССР народ поголовно вымирал, а как комуняк скинули начал процветать?

а в плановой экономике научно технического прогресса стало быть нету?

Для того что бы выжить нужно получать больше прибыли и прогресс тут играет далеко не самую важную роль.

Ну во всяком случае развивалась не обращая внимания на всю эту мышиную спекулятивную возню под названием кризис.

Ну сырьевой придаток уже стал после коммунистов.

Ну да, а покупать земли за "огненную воду" и менять золотые слитки за стеклянные бусы а потом грабить колонии это не стремление к халяве?

Ну во всяком случае все эти обкомовские дачи и бани с комсомолками втихоря (потому как аморалку пришьют) это какой то детский сад по сравнению с нынешними забавами власть придержащих.

капиталистический принцип это прежде всего продать подороже, а заплатить подешевле, разницу положить себе в карман.

секретаря горкома в любой момент могут спросить "А на какие такие шиши твой сын ...." и сделать оргвыводы. А у олигарха который украл эти деньги уже не спросишь. Разница прежде всего в этом.

Ошибаетесь, но вам простительно.

а что за правду уже срок дают?

Ну вам же нравиться капитализм, нравяться США. Или вы уже отказываетесь от своих убеждений?

Ну скорее всего выгодных прежде всего для себя. Прибавочная стоимость сантиментов не терпит.

а еще быть жестче, сильнее, подлее. и уничтожать конкурентов любыми доступными способами.

а что, разве что то не так?

а тут и фантазировать не надо, пример СССР. как только захотели стать белыми и пушистыми прям тут же и сожрали.

Я сейчас расплачусь. Прямо так и представляю картину. Летит Б-52 в ночи а под ним бомбы подвешены . А на одной самой маленькой написано "За юзверя Пятачка" а на другой "За пользователя Gawrilla". А командир корабля всматривается в экран радара и думает: "а какого бы еще разбомбить чтобы Пятачку с Гаврилой жилось хорошо".

Каждый свой выбор делает сам. Кому то Родина, кому то котлета.

Звучит, но так не бывает.
Родины и котлеты не бывает? Эти вещи через ИЛИ не пишутся...так как большинство людей работают за котлету и несут ее домой в семью, на участок земли на котором они живут и родились...Это и есть Родина.

Кто то работает или за Родину или за котлету?

При коммунистах еще как пишутся. Потому что котлеты при них далеко не всегда и не у всех бывают. А вот болтовни о светлом будущем Родины хоть отбавляй. И выбор каждый сам делает. Живешь честно? Чтоб ты жил на одну зарплату (нищенствовал)! Хочешь котлетку? Иди в холуи партии, будешь накормлен. И даже за границу раз в жизни разрешат съездить. Это великая привилегия - поглазеть на загнивающий запад...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-03-2009 - 03:52

Спасибо, не надо. Ваши предшественники уже пытались. Не знаю, почему промывание мозгов Вы называете обучением, но - спасибо, не надо.

И что с того? Если Вы не поняли прочитанного, или поленились прочесть мои ссылки, то демократия существовала еще в древней Руси. Вот только к рабовладению она никакого отношения не имеет.Ну не помогает она управлять рабами, так же как не помогает управлять машиной.
Причем именно демократия привела к освобождению рабов в США, в отличии от России, где это делалось через кровь, и революции.

Перестаньте судить о капиталистическом обществе, по трудам дедушки Карла.
Капиталистическом мире живут точно такие же люди, как и в социалистическом. Это я Вам как представитель капиталистического мира говорю. И благотворительность и бескорыстная помощь тут на очень высоком уровне.
А прибыль является приоритетом только на производстве.

Опять Вы путаете - победные шествия устраивали только фашисты и сталинисты.
Да, безусловно я считаю, что демократия - наиболее прогрессивное устройство общества, и да надеюсь, что демократия установится во всем цивилизованном мире. Причем именно демократическим путем.

Это объективная реальность для тех, кто верит в коммунистические сказки. Поскольку я в них никогда не верил, то вижу вещи под другим углом. А именно - СССР нагло вторгся на территорию Венгрии и Чехословакии и танками задавил народное волеизъявление. Ну не хотел народ Венгрии быть нищей марионеткой Кремля, а хотел быть богатой марионеткой Вашингтона. Ну, бывает так. Не все хотят быть равнобедными. У некоторых еще мозги остались.

Вы же сами себя сталинистом назвали.

Вы не устали?

Я не стану в сотый раз объяснять Вам, что равнобедность и нищета не называются социальной справедливостью.
Повторяю - справедливо, это когда каждый получает то, что заслуживает.

Не, после они просто перешли на легальное положение.

ах, оставьте. Крупные корпорации используют элементы плановой экономики, причем использовали их до появления плановой экономики как таковой.

Хочу сказать, что как коммуняк скинули - народ получил возможность процветать. Кто как этой возможностью воспользовался - это отдельный разговор.

А он ей не нужен. Ей не с кем конкурировать. Народ будет есть то, что продают, и носить то, что сшито, и ездить в том, что собрано. Альтернативы - нету. Поэтому можно спокойно штамповать третий сорт, правда при этом летать в космос.

Повторю - не судите по трудам дедушки Карла!

То есть Вам важен процесс, а не результат?

Перестаньте сказать. Если Вы это поняли только после ухода коммунистов - это не значит, что при коммунистах было что-то другое.

Так, приехали. Теперь историю США мы учим по фильмам с Гойко Митичем?

Это принцип любой торговли. Если будешь покупать дорого, а продавать - дешево - обанкротишься.

Вот только не надо этих сказок. Кто спрашивать то будет?

Если украл, то еще как спросишь! Вот только докажи, что украл. А вот с секретаря горкома - не спросишь, даже если сто раз докажешь. Потому как советский суд - самый гуманный суд а мире к секретарям горкома.

Не, не ошибаюсь.

В отличии от коммунистов я от своих убеждений никогда не отказывался. Вот только причем тут империалисты? Главным империалистом был Ваш кумир.

Не понимаю, почему Вам так хочется, чтоб кто-то, что-то делал с ущербом для себя?

Вы насмотрелись гангстерских боевиков.

Вы не поняли вопрос, я на это и не рассчитывал.
Попробуем повторить - представьте себе, что классовая борьба - закончилась. Нету больше классов. Ради чего жить будете?

Ваша ирония - не уместна. 405 399 солдат армии США отдали свою жизнь, в том числе и за то, чтоб Вы сейчас имели возможность поливать их дерьмом.

Sorques

Извини, не мог не ответить....

Прости, а к установлению рабства в США, что привело? Монархия? Тоталитарный режим?

История. Ведь если ты помнишь - рабство было не только в США. Оно было по всему миру. Помнишь уроки истории в пятом классе - первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный....

Ну ты даёшь. Установило рабство история, а отмене способствовала демократия.
Ты не очень расстроишься, если узнаешь, что бОльшая часть России рабства вообще не знала? А в Китае рабство вообще имело очень странные формы и исчезло не смотря то, что Китай демократию видел только на картинке.
В той же древней Греции или Риме до империи, не смотря на демократию оное прекрасно себя чувствовало. Странно да?

Ну ты тогда уж и уроки восьмого признавай. Призрак бродит, призрак.

Это сообщение отредактировал Ufl - 27-03-2009 - 15:46

Это на тебя так кризис подействовал, или у вас там магнитные бури?
Рабство было везде в разных формах. И исчезало оно везде по разным причинам. В США - благодаря демократии, в России - благодаря революциям и т.д....

Vit., прости, но ещё одно сокровенное знание. Израиль тоже входит в мировую экономическую систему и значит кризис действует и на тебя. Про равное действие магнитных бурь на всех ты бы мог и без меня догадаться.
Причина исчезновения рабства везде ОДНА. Экономика. И демократия тут ни разу ни при чём.

Какая революция в России в 1861 году?

Он действует на всех, но - в разной степени.

И вообще - давай перестанем флудить, а то ребята на нас обидятся, и будут правы.

И то верно.
Просто не люблю, когда демократию благодарят за то, к чему она никаким боком. Мне это сразу юность напоминать начинает. Там помнится тоже БЛАГОДАРЯ было.

Вы сильно заблуждаетесь. Ряд американских историков довольно убедительно доказали, что на юге США рабство сохраняло бы эффективность и превосходство над свободным фермерством аж до 1930-х годов, периода тотального внедрения с/х техники, когда раб действительно стал бы неэффективным. Таким образом, отмена рабства стала возможной именно по идеологическим причинам, потому, что северяне, противники рабства, победили в гражданской войне.

Почитайте, например, "Время на кресте. Экономика американского рабовладения” Роберта Фогеля и С. Энгермана.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-03-2009 - 17:10

На это можно ответить одно: прирост рабского населения при сохранении постоянной земельной собственности. Где выгодно держать 20 рабов, 50- уже невыгодно, а 100- катастрофа.