Россия-Иран-США

А что смешного? Иранские ракеты только до Израиля и долетаю. А с северо-запада в Азербайджане стои Российская РЛС. Там и муха не проскочит.

Самоутверждения в мире. Чтоб мир считался с Ираном. Помоему так должен думать каждый президент любой страны. Вот скажите мне зачем Израилю ЯО?

ЗЫ Кстати Махмуд Ахмадинежад победил на выборах.


Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 02:15

Смешно, что кто-то может всерьез предположить, что Иран атакует Израиль при помощи ЯО. Почему - я уже много раз объяснял в других темах.

А без ЯО этого добиться нельзя?

А с чего Вы взяли, что у Израиля есть ЯО?

Я так понимаю, что пытаться анализировать вместе Вы побоялись?

Это сообщение отредактировал Vit. - 30-06-2009 - 02:01

Может и нет. Но прицел будет направлен именно туда. Буть то ЯО или ещё чего.

Почему нельзя Ирану добится этого с ЯО? Как поступили в своё время многие.

200 ядерных боезарядов. На сколько я помню.

Почему же. Я оптимист и смотрю на ситуацию с любой точки зрения. А вот Вы....

Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 02:13

Зачем?

Многие? Сколько? Почему нельзя - потому что фанатизм - сам по себе опасен, а вооруженный ЯО - опасен во сто крат.

Вы сами их пересчитывали?

А я - реалист, и смотрю на ситуацию с реальной точки зрения.

В случаи нападения США на Иран. Будет атакован Израиль.

А что Вы так этого боитесь. Ну будут у Ирана ядерные ракеты, да и бог сним.
Или Вы собираетесь напасть на Иран?

Поделюсь с Вами информацией:

"Израиль является страной, неофициально обладающей ядерным оружием. Само руководство Израиля не подтверждает, но и не опровергает сведения о наличии ядерного оружия на территории страны.
Для наработки ядерного материала оружейной чистоты используются в первую очередь тяжеловодный реактор и установка для переработки облученного топлива. Они не находятся под гарантиями МАГАТЭ, хотя Израиль является членом этой международной организации. Их мощности достаточны для изготовления 5 - 10 ядерных боезарядов в год. Реактор мощностью 26 МВт введен в строй в 1963 году с помощью Франции и модернизирован в 70-е годы. После увеличения его мощности до 75 - 150 МВт наработка плутония могла вырасти с 7 - 8 кг делящегося плутония в год до 20 - 40 кг. Установка для переработки облученного топлива создана примерно в 1960 году также при содействии французской фирмы. На ней можно получать от 15 до 40 кг делящегося плутония в год.
Кроме того, запасы делящегося плутония могут быть увеличены с помощью тяжеловодного реактора мощностью 250 МВт на новой АЭС, о строительстве которой правительство официально объявило в 1984 году. При определенном режиме работы реактор может давать, по оценкам, более 50 кг плутония в год.
Израиль обвинялся в тайных закупках и хищениях ядерных материалов в других странах — США, Великобритании, Франции, ФРГ. Так, в 1986 году в США было обнаружено исчезновение более 100 кг обогащенного урана на одном из заводов в штате Пенсильвания предположительно — в интересах Израиля. Тель-Авив признал факт незаконного вывоза им из США в начале 80-х гг. критронов — важного элемента в создании современных образцов ЯО.
Запасы урана в Израиле оцениваются достаточными для собственных нужд и даже экспорта примерно в течение 200 лет. Соединения урана могут выделяться на 3-х заводах по производству фосфорной кислоты в качестве сопутствующего продукта в объеме около 100 т в год. Для обогащения урана израильтяне еще в 1974 году запатентовали метод лазерного обогащения, а в 1978 году разработали еще более экономичный метод разделения изотопов урана, основанный на различии их магнитных свойств. По некоторым данным, Израиль участвовал и в проводимых в ЮАР "обогатительных разработках" по методу аэродинамического сопла.
В совокупности на такой базе Израиль мог потенциально произвести в период 1970 — 1980 гг. до 20 ядерных боезарядов, а к настоящему времени — от 100 до 200 боезарядов."

В Ваших изречёвках это не прослеживается. Больше пессимизмом потягивает.

Не факт. Ахмадинеджад не совсем идиот, и уроки истории учит. Садам в первый раз тоже стал по Израилю стрелять... Арабов пострадало больше, чем израильтян. А если его ЯО не долетев до Израиля шлепнется в Иордании...

Что за еврейская манера отвечать вопросом на вопрос?
Я этого не боюсь. Мне Россию жалко.

Молодой человек, никогда не называйте подобные рассуждения - информацией. Это не есть информация. Это есть чьи-то домыслы(могли бы и автора указать).
Кто-то подсчитал, что если бы у Израиля было ЯО, то на сегодняшний день он мог бы произвести 200 едениц.
А если бы у бабушки был.....

Вы, видимо, не очень понимаете значение употребляемых Вами терминов. Но это проходит с опытом дискуссий.

Я Вас не совсем понимаю... Каким боком тут Россия?
Иран на Россию нападать не собирается. В случае необходимости(если хорошо попросят) предоставим воздушый коридор для пролёта Иранских ракет в Европу. А что там на ближнем востоке будет твариться нам вообще до лампочки. Пусть хоть друг друга переубивают и перережут.

Глупо намекать на возрост. Это показывает вашу слабость.

Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 03:09

И сбивать эти ракеты, будут на нашей территории...интересный транзит.

Да вот знаете, разные антисемитские сайты пишут.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7420573.stm
Вообще странно, что в мире есть страна, руководство которой не подтверждает и не опровергает наличие у них ядерного оружия. Это же бесконтрольность. Вот Россия не отрицает. Я даже сам присутствовал при акте контроля в 1993-м году, когда приехали американцы, один представитель наугад выбрал лодку, поднялся, встал ногами на ракетную шахту и не сходил с нее, пока лодку не перешвартовали к стацпричалу, открыли шахту, выгрузили ракету, разобрали и пересчитали боеголовки. Вот это контроль и доверие. А единственная страна в мире не дает информацию о наличии ядерного оружия, а ООН этим как-то не очень обеспокоено, контролеров туда не посылает. Можно еще ответственность ввести за отрицание отрицания факта наличия у Израиля ядерного оружия.

Не смешно. ЯО не кастет, кстати про кастет, у тебя он был в детстве? У меня был, вещь нужная в определенных обстоятельствах, останавливает не в меру наглых тротуарных индюков, а те кто знает и имеют кастет не лезут, ибо знают его действие и последствия.

Я, конечно, в оружии не специалист, но Вы должны понимать, что не возможно создать ЯО и содержать его без испытаний. Израиль никогда не проводил ядерных испытаний. А наличие у Израиля ЯО может быть грамотно созданным мифом. Если ЯО - это сдерживающий фактор, то и миф о его наличии сдерживает не хуже.

Почему над нашей? Над территорией Польши. Именно для этого(по словам американцев), они и собираются построить там ударную группировку. Вообще всё это конечно из области фантастики: и то что мы пропустим ракету в Европу, и то что Иран её запустит.

Хеш болу и Хамас не чего не сдержит!

Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 11:11

возможно вполне.
И с вероятностью в 99% этоот боеприпас сработает. Потому как все компоненты известны и отработанны, технология сна, требования к отдельным элементам...

Стоит напомнить, что ни Россия ни США уже почти 20 лет не проводят ядерных испытаний.
За это время в обоих странах появилось несколько новых вариантов "спецбоеприпасов" :)

метод математического моделирования подрыва ядерных боеприпасов был создан еще в 70е годы.

Испытания- это своеобразный вариант громогласного заявления о наличии ЯО.
А некоторым этот рык- просто ненужен.

к примеру, Япония и ФРГ имеют все технические и сырьевые возможности обзавестись собственной бомбой в течении максимум полугода от получения такого приказа.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 30-06-2009 - 11:51

Ну, к сожалению, я не умею предсказывать будующие. Но считаю, что положение РФ гораздо лучше чем у США и Израиля.

По поводу ЯО: наличие оружейного плутония ничего не значит. Предпологается что ЯО будет доставлено на вражескую территорию при помощи ракет. Отсюда жесткие требования к ЯО по массе и занимаемому объему. Что бы сделать бомбу, которую может доставить ракета, необходима специальная технология сжатия ядерного материала. Без применения технологии сжатия максимум можно создать бомбу аналогичную сброшеной на Хиросиму. Такую бомбу ракеты (тяжелые ракеты не всчет) доставить не могут.
Технологией сжатия ядерного вещества для создания плутониевых мини-бомб обладают Россия и США, возможно Франция (прервала испытания). Если исключить вариант о передаче-продаже данной технологии Россией или США, то самостоятельно разработать ее без испытания невозможно.
Таким образом, вероятность того, что Иран и Израиль будут бомбить друг друга ракетами с ядерными боеголовками, практически равна 0. Другие средства доставки ЯО, кроме подводных лодок, легко отслеживаются со спутника.

Это сообщение отредактировал Mapвин - 30-06-2009 - 14:10

Со спутника такие объекты видны. Нельзя обычными средствами экранировать все радиоктивные излучения (в часности гамма-излучение). Такой корабль и до Африки не доплывет как об этом будет знать весь мир.

Да, и испытали ее США, а до этого провели ряд испытаний в пустыне Невада.

Так антисемитские сайты много чего пишут. Они пишут, что мы кровь пьем, младеньческую.
А так чтоб серьезных аргументов, по доказательней - нету?
LinaKreiger

Это сегодня - вполне возможно. А о наличии у Израиля ЯО слухи ползают еще с 70-х...
DESOR

Это я заметил.

Правым, наверное.
В тот момент, когда Россия закончит строить ГЭС и прочую ерунду в Иране, и поможет создать ЯО, и Иран самоутвердится в мире - Россия станет для него отработанным материалом. Ничего нового от России Иран уже получить не сможет. Вот тогда полюса и поменяются, и Иран будет дружить с США против России.

Ну, это лично Вам до лампочки. А вот России - совсем не до лампочки, иначе бы они не принимали у себя террористов, и не посылали бы армию на восстановление Ливана.

Вы напрасно обижаетесь. "Молодой человек" - это просто вежливое обращение. Меня некоторые пенсионеры тоже называют "молодой человек", это не очень связано с возрастом.

Если противоракетный залп будет с территории Польши, то вся начинка полетит как раз в вашу сторону....

Mapвин

А я и не просил предсказывать. Я просил прогнозировать.

Это я уже понял. Но ваше мнение основано на прошлом и настоящем, а не на прогнозе будущего....

Не будет Иран просто так дружить с США. Только после войны. А как Вы говорите мы им поможем сделать ЯО, то чувствую что там у вас на ближнем востоке будет очень жарко, я б даже сказал горячо. А за нас Вы не переживайте.
Даже если Иран будет дружить с США против России. Нам это как то пофиг. Иран у нас пользуется слабеньким авторитетом. Мы его считаем слабо отсталой страной, где попу песком вытирают по законам шариата.

Вы взрослый человек а рассуждаете как мальчик. Задайте себе вопрос: для чего это делается? Это делается не из-за того, что Россия хочет помочь арабам, а США Израилю. Это делается для уничтожения обоих сторон. Не удивлюсь если даже существует такая договорённость м/у пентагоном и кремлём. Тоже самое с Индией и Пакистаном, Северной и Южной Кореей. Я уже молчу, что США и СССР в своё время таким образом пол Африки уничтожили.

Ктож такой залп разрешит? Это только если Россия согласится. А так позбиваем всю эту группировку к чёртовой матери.

Это сообщение отредактировал DESOR - 30-06-2009 - 19:43

Думаю с вероятностью 50%. Т.е. или сработает, или нет.
В ВС даже до мелочей отработанный какой нибудь фугас или ракета проходят периодические испытания: несколько штук случайно выбраных заряда из партии запускают или сбрасывают или выстреливают и делают заключение о дальнейшем хранении или уничтожении. А если сделаное самим, да еще такая не простая штука, которая стоит ни одну копейку и ни разу не испытывалось, то можно с полным основанием считать, что его нет. Так что НЕ ВЕРЮ в математическое моделирование на 99%! Поверте моему инженерному опыту.

Vit, ответьте на вопрос. Только честно. У Израиля есть ядерное оружие?

В Иране живут не арабы, а персы. Ооооочень большая разница.

Тут вы ошибаетесь, в политических взаимоотношениях все очень изменчиво. Даже про сверхстабильные страны трудно давать прогнозы.

Да там была именно шахматная партия, толку от этих игр был в итоге обеим сторонам ноль.

Интересное рассуждение, со стороны России будут лететь ракеты и кто то будет спрашивать разрешение на их уничтожения? А не иранские ли это?
Это конечно полная ерунда. на такое Россия никогда не пойдет, так как это практически означало бы войну с Европой.
Которая никому не нужна....но вот взаимоотношения Ирана и России...не знаю. Теплые взаимоотношения могут закончиться, действительно после того, как мы им будем не нужны.

Им на "Геркулесах" подвезут, чего нибудь из тактического ЯО, надо же пентагону запасы обновлять.

Мир замер в ожидание ответа.

Может открытое письмо напишем от форума в МИД Израиля, с просьбой разъяснить наконец ситуацию.

А шо? Надо?

Интересно вот и все. Весь мир знает у кого есть ядерное оружие и сколько. Про всех. Кроме одной страны, при том не самой миролюбивой. Это же прецедент для утаивания ЯО в любой даже папуасской стране. Я бы обиделся если бы мое руководство держало меня за лоха и не говорила мне, жителю России есть ли у нас ядерное оружие. Я хочу знать куда идут мои налоги и что за цацки на них покупают.

Вы же меня не первый день знаете. Я всегда отвечаю честно.
Отвечаю: Честно? Не знаю. Реактор - есть, знаю пару человек оттуда. А вот про ЯО - ни от кого не слышал. Учитывая количество населения Израиля, и количество моих знакомых разной степени - по теории вероятности я уже должен был познакомиться с кем-либо, кто это ЯО считает\охраняет\протирает тряпочкой и т.п. Но я таких не знаю. и склоняюсь к мнению, что израильское ЯО это ловко запущенная Голдой Меир утка. Но если отвечать честно - Не знаю.

Вы не пробовали подсчитать, сколько раз за последние 10 лет Израиль выступал с той или иной мирной инициативой, приглашал к переговорам, делал односторонние жесты доброй воли? А что в ответ?Катюши,Грады,Касамы и прочая и прочая... При этом Израиль - не миролюбивый...
Интересно девки пляшут...

Модераторов прошу простить за это отклонение от темы. Наболело.

Если Вы не в курсе - просто так даже кошки не родятся.
Конечно не просто так, а на взаимо выгодных условиях.

Не. Не после, а вместо. Обама с войной не полезет. это уже понятно. Для того, чтобы не полезть с войной, и не проиграть следующие выборы - Обама просто обязан подружиться с Ираном. Для этого, правда, ему придется продать Израиль, что он уже начал делать, но это - наша проблема.

Я надеюсь, что думаете Вы не тем местом, которым эту жару чувствуете.
Вы сильно недооцениваете Ахмадинеджада. Он не настолько фанатичен и туп, чтобы нанести такой ущерб исламу, из-за какого-то Израиля.

Не получается... Вы мне дороги, как память...

Опять Вы свое отношение выдаете за Российское. А теперь представте, что Иран, обладая ЯО,"дружит" с США, и начинает использовать, наработанные сейчас, связи в Чечне, да и вообще потихоньку поднимает всех мусльман бывшего СССР на маленький Джихад... Что получится? В Европе - ПРО, в Иране - ЯО, в России - Чечня... Симпатичное колечко с ядерным бриллиантом.... Не правда ли?

Так это же кроме Вас - никого не волнует. Правда у России несколько сокроатится рынок сбыта вооружения... Но это же ерунда...

Хозяева ПРО.

А кто ее спросит?

Ага. Из рогатки. Или шапками закидаете?

Да, но не всегда в Вашем ответе есть ответ на вопрос.

Вы не пробовали подсчитать, сколько раз за последние 10 лет Израиль выступал с той или иной мирной инициативой, приглашал к переговорам, делал односторонние жесты доброй воли? А что в ответ?Катюши,Грады,Касамы и прочая и прочая... При этом Израиль - не миролюбивый...
Интересно девки пляшут...


Vit, я же и пишу. Не самой миролюбивой. Это означает что в мире есть еще по крайней мере одна страна миролюбивее той, которую я имею в виду.

Просто нет слов! Ловите + за чувство юмора!

Господа, а на самом деле, что вы опять про Израиль? Тема-то о другом.

можете поверить моему опыту не только инженерноу, но и спеца по вооружению (каюсь.. была молода, глупа и служила по этой специальности)

"спецбоеприпасы" не испытывают подрывом очень и очень давно :) ни одна страна мира. тем более -выборочно :)

Последние лет 10 подземных Невадско-Семипалатинских взрывов - это не испытания конкретных боеприпасов, а как раз проверка мат.моделей была. Видно прекрасно по динамике мощностей взрывов и ее соответствию номенклатуре спецбоеприпасов на вооружении.
И по этой же причине США очень сильно противилось в 80е продаже СССР серьезной вычислительной техники.

А носители- проверялись всегда отдельно.. в комплексе - с 60х гг прошлого века- нет. слишком велик риск в мирное время получить катастрофу у себя под боком.

возвращаяь к теме.
трудно предположить что некое относительно развитое государство имея большое желание - не сможет повторить уже пройденного 60 лет назад путем проб и ошибок другими пути. опрос только - в желании.

у Ирана такое желание есть. и возможности, хоть и на переделе- имеются.

А вот насчет того, чтоб у них было РЕАЛЬОЕ ЖЕЛАНИЕ уничтожить Израиль - очень сильно сомневаюсь. Потому что Аятоллам нужен - живой объект для ненависти, а не мертвый. Их режим держится собственно на идее противостояния. Даже не победы в нем, а именно самого процесса борьбы.

Я не прогнозирую для сложных и многосвязных систем или ситуаций.

С тем же успехом можно сказать, что когда США и Иран будут дружить, Россия и Китай будут как братья. Приведите хотя бы несколько примеров сближения США и Ирана, кроме ваших домыслов?

А вы за последние 50 лет посчитайте карательные меры Израиля к арабским странам. Израиль с 1956 г. выступает "цепным псом" США и Великобритании. Когда создавали Израиль не думали, что он будет таким.

По поводу моделированию ядерных взрывов:
Попробуйте смоделировать яденых взрыв без необходимых входных данных. У вас получится результат очень далекий от реальности. США и РФ моделируют и расчитывают взрывы благодаря тому, что имеется достаточно данных. Поимите, технология сжатия плутония, о которой я писал выше, весьма непроста - существуют зависимости от чистоты, происхождения, физических характеристик ядерного материала. Бомба использующая плутоний США не обязательно взорвется, если мы будем использовать плутоний России. Без испытаний бомбу создать можно, но сказать, что она будет работать практически не возможно.