| QUOTE (Duhovnik @ 02.09.2008 - время: 22:26) |
| Гордость за свою страну конечно хорошо но реалии немного иные :) России до места ВТОРОГО кредитора США дальше чем Вам до Властелина Галактики :) По состоянию на июнь 2008г Россия занимает почетное 8-е место в списке кредиторов США. И России США должны всего навсего 2,46% от своего внешнего долга Даже какой-то там Люксембург стоит на ступеньку выше от России в списке кредиторов :) |
а если мы станем первым кредитором,
Вы порадуетесь, что мы можем потерять больше всех
есть повод для желчи в любом случае - успехов!
| QUOTE (jakellf @ 02.09.2008 - время: 12:27) |
| Штаты хорошо живут-поставляют хаммеры невнятным режимам, патрулируют авианосцами Черное море, размещают ракеты на другом конце света, ведут несколько войн одновременно и все это несмотря на внутренний финансовый кризис. Если у меня кризис(пусто в кармане), я сокращаю траты, а они-наоборот. С чего бы? А денег много-все им наперебой в долг дают. И мы туда же. Инвестирвали в них 60 млрд. долларов [URL=http://news.mail.ru/politics/1887631/] Оно нам надо? Чтобы американский флот нам угрожал за наши деньги, а потом бы Америка их заморозила в качестве санкций?Прецеденты бывали. |
Очень правильное замечание насчет кредитования. Есть такая поговорка: если у Вас заняли немного денег, то это проблема должника, а если очень много, то это - проблема кредитора. Потому как его всегда можно кинуть. Что уже, кстати, не раз случалось в истории. И этот вопрос - по сути дела, кредитования США - плавно приводит нас к другому вопросу: а кто вообще у нас рулит кредитно-финансовой системой? А ответ на этот вопрос один: ЛИБЕРАЛЫ. Таким образом, Кудрин своими действиями позиционирует себя как инструмент влияния Запада. И вообще, если посмотреть на путинский период со стороны, то заметна удивительная вещь. Вот все говорят о свертывании демократии в России, об усилении и централизации власти, однако все восемь лет, что Путин находился у власти, ключевые элементы экономики - кредитно-финансовая система как инструмент управления экономикой и энергетика как фактор, лежащий в основе ценообразования - находятся или находились до недавнего времени под контролем либералов: Кудрина и Чубайса!!! А еще необходимо учесть неподконтрольность Центробанка правительству!!! Неудивительно, что развитие экономики в стране идет ни шатко ни валко.Так может не так всевластен Путин, как о нем говорят? Какой компромат на него есть, если он не может убрать либералов с ключевых элементов экономики, без которых весь его план инновационного развития страны неосуществим? Так что, jakelf, не надо удивляться, что Россия финансирует США и помогает им удержаться на плаву. Ведь финансами рулят либералы.
| QUOTE (SunLight757 @ 03.09.2008 - время: 13:26) | ||||
Это не из-за инфляции. Это какчество резко повысилось  |
Ага! И из-за этого коликчество пало ниже плинтуса! Кстати в этой варенке по 12 баксов за килограмм мяса может и не быть-так, крахмал, соя, консерванты , краски и вкусовые добавки. В общем большие деньги за большую химию
| QUOTE (jakellf @ 04.09.2008 - время: 09:47) |
| Ага! И из-за этого коликчество пало ниже плинтуса! Кстати в этой варенке по 12 баксов за килограмм мяса может и не быть-так, крахмал, соя, консерванты , краски и вкусовые добавки. В общем большие деньги за большую химию |
Так мясо, как говаривает Бруно, это полуфабрикат. А продукция химической промышленности - это высокотехнологический конечный продукт, использующий самые последние новаторские разработки человечества и прочие нанотехнологии.
А нанотехнологии дешевыми не бывают
| QUOTE (Hermеs @ 04.09.2008 - время: 12:05) |
| А что, кто то всерьез считает, что можно обвалить экономику с активами в 60трлн. и ВВП 13трлн., выведя из нее 60млрд. USD? Не хотел наступать ни на чью "национальную гордость", но это очень похоже на угрозу открыть окна в начале зимы, что бы растопить снег... |
А кто Вам сказал, что смысл вывода российских активов - обвал экономики США?
| QUOTE (Hermеs @ 04.09.2008 - время: 12:05) |
| А что, кто то всерьез считает, что можно обвалить экономику с активами в 60трлн. и ВВП 13трлн., выведя из нее 60млрд. USD? Не хотел наступать ни на чью "национальную гордость", но это очень похоже на угрозу открыть окна в начале зимы, что бы растопить снег... |
Лавина иногда со снежка начинается. Не слыхали?
| QUOTE (corwinnt @ 03.09.2008 - время: 14:25) | ||
Угу! А народ их очень быстренько вернёт обратно. В качестве оплаты сорокапроцентного водного раствора этилена Не такие уж большие там деньги, если на душу населения... |
Этилен в воде не растворяется практически.
И о любителей покупать его водный раствор не слыхал. То ли дело этанол 
Учите матчасть 
| QUOTE (jakellf @ 05.09.2008 - время: 10:28) |
| То ли дело этанол Учите матчасть |
"Не умер, так замёрз". Вы ведь прекрасно поняли, что я имел в виду? Химию я давно и прочно подзабыл, поэтому и ошибся с правильным термином для C2H5OH
Просто речь о том, что "Взять всё, да и поделить!" мы уже проходили - ничего путнего не получается.
| QUOTE (jakellf @ 02.09.2008 - время: 11:27) |
| Штаты хорошо живут-поставляют хаммеры невнятным режимам, патрулируют авианосцами Черное море, размещают ракеты на другом конце света, ведут несколько войн одновременно и все это несмотря на внутренний финансовый кризис. Если у меня кризис(пусто в кармане), я сокращаю траты, а они-наоборот. С чего бы? А денег много-все им наперебой в долг дают. И мы туда же. Инвестирвали в них 60 млрд. долларов [URL=http://news.mail.ru/politics/1887631/] Оно нам надо? Чтобы американский флот нам угрожал за наши деньги, а потом бы Америка их заморозила в качестве санкций?Прецеденты бывали. |
Не вижу ничего странного в этом просто зарабатывается бабло на инвестициях.
Возьмем к примеру Россию(в смысле власть придержащие в России) и Чечню.
Вкладываем инвестиции для разжигания войны потом поставляем оружие своему противнику за деньги и одновременно получаем заказы на производство оружия и вооружение своей армии, люди гибнут и с той стороны и с той а мы сидим в Кремле и считаем бабки приходящие от тех и от тех(откаты, взятки и т.д и т. п. потому что война это не только оружие а и продовольствие, одежда и все выплывающее с этого....
Хочешь получить крупный заказ от государства на поставку "фуража" плати откат и поставляй.
Если бы вона была не целью заработать бабки, то уже бы давно она кончилась в Чечне... ИМХО.
| QUOTE (Narziss @ 04.09.2008 - время: 20:01) |
| НЕ с претензией на оригинальность НО.... Я мож не финансист и мало че понимаю в бондаx и пр. 30YUS. Но мне кажется самым лучшим в нынешних условиях будет заыть эти бабосы у нас на Родине, а именно строить дороги! Вспомним Америка вылезла из своего кризиса 30-х именно на этом. А у нас и масштабы другие и целесообразность и потребность выше учитывая протяженность страны. В любом случае в условиях катастрофически меняющегося мира это будет одниз лучших идей инвестирования. Еще к примерам из прошлого: дорогами построеными римлянами пользовались тясячелетия сотни народов. |
Я слыхал, что долларовые пассивы нашей страны 400 млрд. долларов в различной форме. Строить дороги, закупать станки и технологии, модернизировать свои производственные мощности - всё это должно и может делать государство, но для этого надо работать не покладая рук, возможно из за этого нашу экономику даже могут признать нерыночной, и это тоже геморой для руководства. Продавать нефть и газ лучше за рубли и покупать импорт потом также за рубли. Нет смысла поддерживать враждебную нам экономику. Я думаю надо продавать их облигации и т.п., покупать за долларовый резерв технологии и станки и строить свои предприятия со структурой управления похожей на газпром и при одновременном снижении внутренних тарифов мы не то что удвоим ВВП - мы его за десяток лет удесятирим. Просто надо частично ввести плановую экономику.
| QUOTE (EndryX @ 05.09.2008 - время: 14:46) | ||
Не вижу ничего странного в этом просто зарабатывается бабло на инвестициях. Возьмем к примеру Россию(в смысле власть придержащие в России) и Чечню. Вкладываем инвестиции для разжигания войны потом поставляем оружие своему противнику за деньги и одновременно получаем заказы на производство оружия и вооружение своей армии, люди гибнут и с той стороны и с той а мы сидим в Кремле и считаем бабки приходящие от тех и от тех(откаты, взятки и т.д и т. п. потому что война это не только оружие а и продовольствие, одежда и все выплывающее с этого.... Хочешь получить крупный заказ от государства на поставку "фуража" плати откат и поставляй. Если бы вона была не целью заработать бабки, то уже бы давно она кончилась в Чечне... ИМХО. |
Про дело Саввы Тереньтьева читали? Не боитессь, что в суд портянут за клевету на социальную группу "сидящих в Кремле"?
| QUOTE |
| Продавать нефть и газ лучше за рубли и покупать импорт потом также за рубли. Нет смысла поддерживать враждебную нам экономику |
Слов нет и рубль сразу станет конвертируемым не декларировано а на практике. Но ... ! crude, brent, urals оцениваются в $. А про преусловутое REBCO че то мало слышно. Да и капля в море отказ от гособлигаций US это более политический шаг психопата-шизофреника нежели прагматика-экономиста для штатов это нечувствительно. Другое дело если $ сливать начнет Китай. Пока что экономика США сильнее и с этим стоит смиритца и старца развить свою а для этого нужна строить дароги! Мощнейшее развите всех отраслей экономики и столько рабочих мест!
| QUOTE (jakellf @ 05.09.2008 - время: 18:23) | ||||
Про дело Саввы Тереньтьева читали? Не боитессь, что в суд портянут за клевету на социальную группу "сидящих в Кремле"? |
Он же на Украине проживает. Ничего не будет.
| QUOTE (Narziss @ 05.09.2008 - время: 20:56) |
| Кстати мож кто знает куда делись 14 ярдов $ из Федрезерва Родины? За август месяц.. |
Туда же, куда и предыдущие. В Америку, на войну с нами.
СЛАВА КУДРИНУ, ПАТРИОТУ И БЛАГОДЕТЕЛЮ!
| QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2008 - время: 21:31) | ||
Туда же, куда и предыдущие. В Америку, на войну с нами. СЛАВА КУДРИНУ, ПАТРИОТУ И БЛАГОДЕТЕЛЮ! |
Кудрин это без разрешения Путина и Медведева делает?
А вот кто его Хозяин... Но точно не Путин с Медведевым.
| QUOTE (Gawrilla @ 09.09.2008 - время: 23:03) |
| Без разрешения Хозяина - не смеет. А вот кто его Хозяин... Но точно не Путин с Медведевым. |
А хто? Разве не они страной рулят
| QUOTE (Gawrilla @ 09.09.2008 - время: 23:03) |
| Без разрешения Хозяина - не смеет. А вот кто его Хозяин... Но точно не Путин с Медведевым. |
Это чтож за хозяин у него такой что даже Путин и Медведев с ним на ципочках на чипочках иничегошеньки против него сделать не смеют и не могут...
| QUOTE (Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 22:08) |
| Если бы от президентов что-нибудь зависело, их бы не выбирали (с) |
Значит Саакашвили ни в чем не виноват перед Россией!!! :)
Исполнители вполне отвечают за свои действия, наряду с организаторами и пособниками.
Свой ответ: забрать деньги у США и пропить
Я не слишком великий финансист, но сегодня мельком прошла информация, что 100 миллиардов российских нефтяных денег, которые размещены в американской валюте в США уже превратились в 50 миллиардов из-за мирового экономического и финансового коллапса.
Я ошибся? или это действительно прозвучало?
Если это так...то Кудрин вместе с Путиным просто напросто просрали 50 миллардов долларов народных денег?...
вместо того, чтобы превратить их в сеть автодорог от Воркуты до Магадана, в мост через керченский пролив, в российскую космическую станцию...в перевооружение и модернизацию ВС россии, в новейшее медицинское оборудование ...их просто просрали?
Подарили. Для этого, собственно, и задумывался Стабфонд.
Другого назначения, кстати, ему придумать невозможно.
| QUOTE (Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 22:08) |
| Если бы от президентов что-нибудь зависело, их бы не выбирали (с) |
Че ж все так Ельцына ругают? От него же ничего не зависело
| QUOTE (Варан Тугу @ 13.09.2008 - время: 23:39) |
| Эта тема наиболее подходит для моего вопроса. Я не слишком великий финансист, но сегодня мельком прошла информация, что 100 миллиардов российских нефтяных денег, которые размещены в американской валюте в США уже превратились в 50 миллиардов из-за мирового экономического и финансового коллапса. Я ошибся? или это действительно прозвучало? Если это так...то Кудрин вместе с Путиным просто напросто просрали 50 миллардов долларов народных денег?... вместо того, чтобы превратить их в сеть автодорог от Воркуты до Магадана, в мост через керченский пролив, в российскую космическую станцию...в перевооружение и модернизацию ВС россии, в новейшее медицинское оборудование ...их просто просрали? |
Доллар разве рухнул в 2 раза?
Не слыхал! А вот то , что наш фондовый рынок рухнул-это да. Так что вложили бы в российские ценные бумаги-про--ли бы. А так вроде нет, пока. Хотя вынуть их из америки и вложить в другое место смысл имело бы ,ИМХО Это сообщение отредактировал jakellf - 14-09-2008 - 00:23
| QUOTE (jakellf @ 14.09.2008 - время: 00:22) |
| Доллар разве рухнул в 2 раза? Не слыхал! |
Круглосуточный новостной канал Вести.
Часа три назад . Есть раздел о финансах и экономике.
Там привели именно такие цифры.
Видимо Российский стабфонд был не просто в долларах, а в американских ценных бумагах.
| QUOTE (Варан Тугу @ 14.09.2008 - время: 01:10) |
| Видимо Российский стабфонд был не просто в долларах, а в американских ценных бумагах. |
Не знаю насчет курса, но на днях смотрел выступление Кудрина и он действительно подчеркнул, что активы Стабфонда находятся в ценных бумагах.
| QUOTE (Варан Тугу @ 14.09.2008 - время: 01:10) | ||
Круглосуточный новостной канал Вести. Часа три назад . Есть раздел о финансах и экономике. Там привели именно такие цифры. Видимо Российский стабфонд был не просто в долларах, а в американских ценных бумагах. |
Ну вот, кажись, более точная инфа
| QUOTE |
| : В России Наш Стабфонд пошел на помощь Америке? 14.07, 09:49 «Известия» В США случился обвал акций двух крупнейших ипотечных компаний — Fannie Mae и Freddie Mac. Казалось бы, нам-то что до этого? Оказывается, нас с ними связывает очень многое. Во-первых, они потянули вниз наши фондовые индексы. Вам мало? Тогда еще и во-вторых: в облигации этих ипотечных монстров вложена чуть ли не пятая часть золотовалютных резервов России, в том числе средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ). Получается, что потеряли мы изрядную долю нашей кровно заработанной на нефтедолларах госзаначки? Многие аналитики поспешили сделать именно такой вывод. А заодно «потанцевать» на костях наших монетарных властей — тех, кто так неосторожно инвестировал средства бывшего Стабфонда. Но «Известия» выяснили, что все не так плохо. Хотя уроки из этой истории извлечь следует. О том, что Центробанк вложил часть (по оценкам — $100,8 млрд, или более 20%) золотовалютных резервов страны в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks, стало известно только в этом году. Хотя, как уверяют эксперты, сделано это было намного раньше. Ну, вложил и вложил… Бумаги-то надежные. Обязательства ипотечных монстров фактически не уступают по кредитному качеству суверенным долговым обязательствам самих США. А в долларовых активах мы держим почти половину наших резервов. Но до определенного момента вкладывался ЦБ только в госбумаги. Эксперимент с Fannie Mae и Freddie Mac — первый опыт вложения в более рискованные активы. Почему Россия решилась разнообразить «палитру» инструментов для инвестиций? Возможно, свою роль сыграло обещание финансовых властей нашей страны помочь США избавиться от последствий кризиса, который неизбежно перешагнул границы и из локального стал глобальным. Вероятно, причиной была и постоянная критика в адрес Центробанка — он, мол, обеспечивает недостаточную доходность при размещении госзаначки. В общем, вложились. Но на прошлой неделе случился колоссальный обвал акций Fannie Mae и Freddie Mac, которые потеряли почти по 50% своей стоимости. Виной всему оказалась публикация в «Нью-Йорк таймс», где сообщалось, что обе компании, возможно, будут взяты под госуправление. И тут среди инвесторов началась настоящая паника. Наши аналитики, обеспокоенные судьбой госзаначки, тоже забились в истерике. Напомним, что Fannie Mae и Freddie Mac были в свое время созданы конгрессом США для развития рынка ипотеки. Сейчас Fannie Mae и Freddie Mac владеют около 40% рынка ипотечного кредитования жилищного сектора США, который оценивается в $12 трлн. Правда, в связи с разразившимся ипотечным кризисом дела у обоих монстров обстоят не лучшим образом. С середины прошлого года по март нынешнего убытки Fannie Mae и Freddie Mac превысили $11 млрд. Чем это грозит нам? Резервы России вкладываются не в акции ипотечных компаний, а в их облигации. В отличие от акций эти ценные бумаги имеют, как правило, номинальную стоимость и фиксированный доход, которые инвестор может получить во время погашения. Конечно, если мы захотим продать облигации досрочно, то можем и потерять. Но мы не захотим. Об этом же, кстати, неоднократно говорил первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев . «Центробанк будет держать бумаги до периода погашения. Поэтому текущие котировки ценных бумаг особого влияния не имеют», — говорит главный экономист Дойче Банка Ярослав Лисоволик. Учитывая убытки, которые терпят обе ипотечные компании, можно продолжить страшилку и представить, что они объявят себя банкротами. Тогда уж точно плакали наши денежки. Но… — Для того чтобы обанкротить такие мощные структуры, необходимы потрясения куда более серьезные, чем текущие, — уверен советник главы ФСФР Юрий Данилов . — В любом случае американское правительство не оставит в беде ипотечные компании, на которые делает ставку. Российские денежные власти также в это свято верят. «В отличие от цен акций Fannie Mae и Freddie Mac котировки их долговых обязательств остаются стабильными. Это объясняется тем, что правительство США публично заявило о готовности оказать указанным компаниям финансовую поддержку», — говорится в пресс-релизе, который распространил наш Минфин. Власти США пока никаких конкретных заявлений по этому поводу не сделали. Ограничились лишь тем, что следят за ситуацией, и у Fannie Mae и Freddie Mac достаточно собственных средств для выполнения обязательств. Аналитики на этом не успокоились. Они уверены, что если правительство примет на себя долговые обязательства Fannie и Freddie, это значительно увеличит внутренний долг и вызовет дальнейшее ослабление доллара за счет увеличения дефицита бюджета. Дальнейшее ослабление американской валюты нам тоже не на руку. Взять хотя бы снижение доходов от продажи нефти и уценку все тех же резервов. А на этом мы и так теряем миллиарды долларов. Поэтому в любом случае опыт с Fannie Mae и Freddie Mac, даже если он и выйдет комом, нужно рассматривать как «школу молодого бойца», чтобы извлечь уроки. Ведь хотят монетарные власти или нет, но им придется расширять список активов для инвестирования ФНБ, в том числе и за счет корпоративных ценных бумаг. Причем самой осторожной позиции по этому поводу придерживается Минфин. И хотя, несомненно, ситуация с Fannie Mae и Freddie Mac будет поставлена ведомству в вину, в конечном итоге работает она именно на него. — Я бы тут провел аналогию с вопросом, стоит ли держать большую часть средств в долларовых активах или нужно перекладывать их, — говорит Лисоволик. — Мне думается, что не стоит с каждым витком конъюнктуры метаться из стороны в сторону и резко менять состав портфеля. Так, азиатские центробанки хоть и являются самыми крупными держателями резервов в американской валюте, но не избавляются от них. Иначе сами же проиграют в связи с обесцениванием средств. Думаю, что последние события показывают, что в условиях финансовых потрясений консервативная позиция инвестирования более уместна. И это, как ни странно, козырь в руках Минфина. Другой вопрос, что Америка опять пытается решить проблему за счет эффекта «бесплатного» билета. Скажем, США поддержат свои ипотечные агентства, а Европе, чтобы окончательно не стать заложницей крепкого евро, придется поддерживать американский доллар за счет миллиардных валютных интервенций. Кредиторам США пора бы выработать единую позицию, чтобы не бросаться на амбразуру, спасая свои резервы, а жестко нацелить Америку на то, чтобы она тоже снижала свои обязательства за счет уменьшения бюджетных расходов. И еще в ситуации Fannie Mae и Freddie Mac ЦБ во многом проиграл из-за непрозрачности. Ведь люди не понимают, куда и каким образом вкладываются резервные средства, поэтому и возмущаются. |
Ведь всё законно. Есть риск вкладчика. Есть юридический статус банкротства.
США вполне могут развести руками - ну, не сложилось, мол..
А это очень похоже на прикрывание задницы банным листом в тюремной бане:
| QUOTE |
| Резервы России вкладываются не в акции ипотечных компаний, а в их облигации. В отличие от акций эти ценные бумаги имеют, как правило, номинальную стоимость и фиксированный доход, которые инвестор может получить во время погашения. Конечно, если мы захотим продать облигации досрочно, то можем и потерять. Но мы не захотим. Об этом же, кстати, неоднократно говорил первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев . «Центробанк будет держать бумаги до периода погашения. Поэтому текущие котировки ценных бумаг особого влияния не имеют», — говорит главный экономист Дойче Банка Ярослав Лисоволик. |
Повторюсь, я не великий финансист, но
почему бы на незапланированные сверхдоходы от нефти не скупать мировых производителей металлопроката, например?...или не закупать высокотехнологические средства производства, которые гарантированно не устареют морально в течении 10 лет?
Разве не это является наиболее выгодным вложением средств?
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-09-2008 - 12:49
Его задача - изымать нефтяные доходы России обратно в Америку. И всё.
Остальное - болтовня для прикрытия.