Ситуация вокруг Южной Осетии

Не верно. Пока это только локальный кофликт.
И еще не известно, решится ли Саакашвили на эскалацию после того как получил по ушам.
А в пределах границ он, махать кулаками после драки, может сколько душе угодно.. Надо же ему хоть чем-то поддерживать свой рэйтинг, при плохой игре. Тут все средства хороши.
Внешне Саакашвили проиграл и военно и политически.

На этом фоне показательно поведение совбеза ООН. Фактически кнфликт проигнорировали, как какой ни будь африканский, молчаливо дав понять России, что она может действовать по своему усмотрению.

ничего странного нет. в свете проводимой политики Россией со времен хрущева-брежнева, ничего удивительного в этом нет. сплошные провалы. далее чем нота-протеста наша страна никаких существенных мер по не принимает. ни по защите своих граждан за границей ни по защите своих интересов. а в на таких рано или поздно даже как марионетка саакашвили начинают плевать. поэтому странно другое, как это наш президент решился дать такой "жесткий" ) ответ. аж танки (давно заржавевшие) Россия сейчас обязана проявить жесткую волю, и начать реально бомбить военные базы грузии. в этой ситуации так бы поступила любая уважающая себя страна. а в крайне неудобное и крайне позорное положение москва себя ставит тем, что говорит о перемирии и о переговорах. ей богу, весь мир уже смеется.

хм.. половина слов из поста улетело. и, имею в виду эффективность была при хрущеве, а сейчас позор и провал.



Это сообщение отредактировал atw - 09-08-2008 - 09:21

Прекрасно, уважаемый эи-ти-дабл. Удивляет только, что вы до сих пор не в районе конфликта, с оружием в руках отстаивайте интересы России.

А вообще, вы прогадали со страной рождения. В Америке вы бы сейчас кричали что-то типа "Буш молодец, дави их всех!"

А.ДУГИН: Есть свои, и есть не свои. Сейчас идет... Не свои – это американцы, у них своя политика, у них своя программа. Они точно так же действуют, они поддерживают те политические силы, независимо от того, сохраняют ли они территориальную целостность или наоборот стремятся к сепаратизму, если эти силы им дружественные. Они поддерживают ультравакхабитский режим в Саудовской Аравии, несмотря на то, что это исламский фундаментализм. И борются с исламскими фундаменталистами, там прямо выступают против Америки. Это, если угодно, двойные стандарты, но это обычная политика. Вся политика во всей истории была какова? Осетины – за нас (Южные Осетины), там все – российские граждане. Абхазы – за нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности по России. Мы пользуясь этим предлогом, территориальной целостности, укрепляли свои интересы, пользуясь предлогом сепаратистским нежелания осетинов и абхазов жить на территории Грузии и жить с нами, на нашей территории в рамках единого государства, мы поддерживаем их. Вот абсолютно простой: свои и не свои, и все остальное неважно.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/532383-echo/
Вот так! По мнению Дугина, двойные стандарты - это нормально и оправданно.
Возможно и на нашем форуме есть подобные личности. Будет время - полопачу тему про Чечню и сравню.

А! Я понял Вашу мысль. Чеченские старики, женщины и дети захватывали рабов, убивали, жгли и взрывали, и за это их в Грозном хреначили "Градами". Я правильно понял Вашу мысль?

Убитых мирных чеченцев за эти деньги тоже удалось оживить?

Ну да, ну да. В связи с чем Грозный обстреливать было типа можно, а Цхинвал - нельзя! Нехилая "логика"...

Не имел такого намерения. Вам опять что-то почудилось.

Напомню: я возмущаюсь теми, кто умудряется одновременно поливать НАТО дерьмом за операцию в Косово (которую я всегда критиковал, если Вы опять про это забыли), и при этом поддерживать введение российских войск в Южную Осетию. Вы, как я понял, относитесь именно к такой категории "патриотов"?

Плепорции пытаются донести до людей, что военная операция российских войск на территории суверенного независимого государства, направленная на разрушение его территориальной целостности, дестабилизирует обстановку как внутри, так и снаружи страны, вообще будет иметь печальные последствия IMHO. Но мозги отечественных "патриотов" и обывателей настолько загажены официальной антигрузинской пропагандой, что они готовы кидать в мясорубку очередной войны очередные тысячи российских солдат, даже не задумываясь над простым вопросом: зачем нам эта Южная Осетия? У нас что ли других головных болей нет?

Ау! SunLight, проснитесь! Вторжение в Грузию уже состоялось!

При кажущемся внешнем сходстве, имеется весьма существенная разница.
Чечня, дважды (до обеих войн) де-факто была не зависима. Но причиной первой войны (кроме чисто политических, геополитических мотивов) являлся бандитский тип Чечни. Возми почитай новости той поры, поезда не разграбленными через Чечню пройти не могли. Геноцид русских жителей тоже был. А знаменитые "чеченские авизо" на миллионы долларов?
Это было реальная точка нестабильности. Будь Дудаев по-настойчивей и по-умней (а может обладай большей властью над тейпами) вполне могли быть полность независимыми.
Со второй войной вопросов надеюсь нет.
Чем Грузии угрожала Ю.О.? Котролем над Рокским тоннелем? Фактом своего существования?
Затем, Грузия несамостоятельное государство (спорить будем?), Россия при всех проблемах 90-х из-за границы не управлялась.

Это сообщение отредактировал gogano - 09-08-2008 - 11:07

Вот это как раз совершенно понятно. Грузия рвется в НАТО! А Абхазия, с ее ориентацией на Россию, в этом просто как кость в горле. В Тбилиси понимают, что время работает против них и просто были ВЫНУЖДЕНЫ пойти на крайние меры, т.к влияние России в регионе, через ЮО усиливалось, делая планы вступления в НАТО все более призрачными.
Вот и вынужден был МС пойти ва-банк, расчитывая на поддержку Запада. И проиграл.

Это сообщение отредактировал Chezare - 09-08-2008 - 11:00

Напрасно Вы меня агитируете! Вы всё неплохо изложили, и я, в целом, согласен с Вашими аргументами. За исключением того, что Грузия - несамостоятельное государство. Но дело не в этом! Дело - в двойных стандартах...
Скажите, уважаемый gogano - как бы Вы отнеслись к ситуации, когда Грузия (или кто угодно другой) ввела бы свои войска в Грозный в разгар военных действий там под предлогом защиты мирных чеченцев от российских "Градов"?

Как бы отнеслись к подобной ситуации ШТАТЫ, если бы убили их миротворцев?
Думаю, что вопроса о Грузии УЖЕ не стояло.)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-08-2008 - 11:15

Плепорций, сербы не сравнивали с землей целые албанские города и деревни. Опять же Россия не бомбит грузинских мирных жителей. Российские миротворческие войска войска были атакованы погибли 15 человек. Сербы нападали на миротворцев?
Если вы настолько невменяемый, что этого не видите разницы, мне вас искренне жаль.

Обстановку дестабилизируют не российские войска. А всякая мразь призывающая к миру после того как разбомбила мирный город градом. Но мозги отечественных либералов настолько зашорены, что они вообще ни о чем не думают. Лишь бы сказать что-то против.
А зачем нам эта Осетия? Мы ее что присоединяем? Мы пытаемся поддержать мир на этой территории, в соответствии с миротворческим мандатом. Если Грузия захватит ЮО и Абхазию у нас головные боли только прибавятся. Саакашвилли не остановится.

Очередная предсказуемая глупость. Даже американцы признают, что Южная Осетия дефакто независима. Почитайте CNN.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 11:24

Ответ на данный вопрос очень сложный, и основой в таком случае должно стать "с какой целью"( а не предлогом) там появляются иностранные войска.
Россией сейчас используется американский прециндент в Гренаде - "защита своих граждан". Отмазка железная. имхо.

ЮО нам сейчас архиважна Плепорций! Это концентрированная точка противостояния наших интересов с Западом. Больше того. Если переломить ситуацию в Грузии в свою пользу, это может дать толчек к откату событий 90-х!
Все, как обычно, упирается в технику исполнения.

Вывернулись опять =)))
Вы по-моему не на Дугина намекали, а на тех кто на форуме сидит. Так полопатте тему про Чечню, чтобы не болтать понапрасну.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 11:23

Думаю, об этом пока рано судить. "Как обычно" сейчас не прокатит. ИМХО.

а чего сложного? Россия выполняет миротвоческую миссию, Грузия таковой в Чечне не выполняла... совершенно дурацкое сравнение... двойные стандарты блин...

ругаться абсолютно никакого желания нет. но.. буквально пару слов и все.
я думаю, перепутал место рождения не я а вы. и я было тут предлагал (раньше тут бывал) вам подобным оставить Россию в покое и переехать жить в вашингтон или лондон.

правильно. родись я в "империи добра" америке. я бы лично там кричал об том что "Буш супер, США супер, давить и брать под контроль надо всех! и главный наш враг злобная Россия" но.. "увы" ) я живут тут, и так же хочу гордиться своей страной (в военном отношении тем более) как гордятся своей американцы.

я? я категорически против, чтобы на эту и следующую войну посылали толком необученных военному искусству )) обычное пушечное мясо ) и к добровольцам, которые туда поехали (типа казаков) серьезно не отношусь. все это чушь. но я обеими руками за то, чтобы начать авиацией бомбить грузию (военные базы, места массовых дислокаций их «солдат» и тп). с применением новейших технических средств. так же, задействовать все новейшее оружие. вплоть, до многотонных бомб и ракет (ЯО исключено на 100%) включая испытание в реальных боевых условиях новой вакуумной бомбы "папа всех бомб" это не запрещенное оружие. ес-но включая спецназ и подобное. потери конечно будут. но они будут самые минимальные. а отказываться от восстановления справедливости из-за потерь вообще, это смешно. в современных условиях, только так можно предотвратить варварское массовое убийство россиян. и пока мы будем вести воины на уровне нот протеста депутатами да умолять на никому ненужные переговоры, в крайнем случае посылая полусгнившее танки, нас будут давить расстреливать топтать. репортаж по ТВ: "- мы не чувствуем себя гражданами великой страны прячась здесь в подвале с российскими паспортами" это комментарий женщины с ребенком на руках под обстрелом грузин. у народа России нет чувства что за тобой действительно великая страна. нет элементарное веры в то, что подобные агрессии РЕАЛЬНО будут наказы. создается впечатление, что Россия превратилась в заложников которые сидят в огромном котле и в который все плюют. но стоит плюнуть в ответ или хотя бы высунуться и культурно намекнуть что плеваться нехорошо как, как тут же получаешь дубиной. в давно пора понять, что безнаказанность порождает зло. причем, нередко еще более страшное зло. отсюда и весь «героизм» саакашвили.
я все сказал.

и не только штаты, тронь они так китайцев вопрос тоже бы отпал. да и вообще самой грузии бы больше не стояло )

вы сомневались?

.. на месяц - другой. Очень интересно было бы посмотреть, как бы вы тут выкручивались.

Произвести впечатление на общественное мнение внутри своей страны, вот какие. Грузинское общество спит и видит, как бы восстановить суверенитет Грузии над Ю.Осетией и Абхазией, а российское - как бы Грузии этого на позволить. Собственно, мы имеем две страны, два общества, которые колбасит постимперский синдром. Ну и всё - Сакашвили теперь герой в глазах грузин, а Путин с Медведевым - герои в глазах россиян. Поддержка растёт. Все довольны. Правда там поубивали кого-то - ну, что ж, бывает.
Это я не про ситуацию последних двух дней (тут-то я не осуждаю введение российских войск, ибо действительно речь идет о перспективе гуманитарной катастрофы в регионе), а про ситуацию последних нескольких лет. Обе стороны с упоением занимались эскалацией конфликта.

Ерунда.
Для России было нужно сохранение статус-кво, фактической независимости Ю.Осетии и Абхазии.
Эскалация была нужна только Саакашвили.

Ага. А боржоми, канечно, яд голимый.

Согласен. Осетия ни чего ( т.е. территории и т.д и абхазия от Грузии не требовала)
Восстановления какого порядка хотел Саакашвили?

Я наблюдал за развитием событий. Корреспонденты CNN находились в Осетии рядом с нас. пунктом, откуда, якобы, стреляли по Грузии. Однако, корреспонденты опровергают обстрел со стороны Осетии. Они слышали только пение птиц. Внезапно, прямо на них ( практически) обрушился шквал огня. Они успели уехать и сообщили об этом. Обстрел начала Грузинская сторона, даже не попросив уйти в убежища мирных жителей. Это было начало. К сожалению, я сейчас не нашел этот материал.
Страница удалена. Корреспонденты и теперь там. Только живы или нет - вопрос.

Это сообщение отредактировал Коури - 09-08-2008 - 12:46

Война многое списывает. Это было, есть и будет, какое бы там "точечное" оружие не выдумывали. Когда в тебя стреляют, не до моральных критериев.
Несут ли ответственность старики, женщины и дети за своих мужей и отцов? Не такой это простой вопрос, как кажется..
Персонально скорее нет (хотя трудом и прибылью от рабов пользовались и вопросов не вознийало)
А вот коллективно.. Вопрос..

Чтобы прослыть убийцами народа ? Много ума не надо. Ракеткой..)) Может зонтик открыть? Тогда вааще рулез..)))

Не знаю как кому, а мне МС все больше напоминает Милошовича. Тот тоже востанавливал коституционный порядок. По своему.

Вы нме напомнили фрагмент очень древнего анекдота:

-"Заяц! Скажи "одиннадцать!"
- "одинадцать.."
- "...уем по лбу!"


Двойные стандарты - это действительно норма. Почему мы должны отличаться от "цивилизованного мира" ?

Я просил пример, где про убийство детей "градами" - это нормально, так как контртеррористическая операция...и далее по тексту..
Или это банальный адвокатский стёб, чтобы все впечатлились?

Вы упустили из виду, что Чечне была предоставлена независимость. И Россия воевала с независимой Чечнёй, защищая граждан России, уитых на территрии России и Чечни Чеченцами и украденных в плен из приграничных районов.
Россия вынуждена была защищать территорию Федерации после вторжения Чеченских войск в Дагестан.

Как у Вас с памятью, Плепорций?

В конце войны В Чечне был проведён референдум и республика изъявила желание находиться в составе Федерации.

Или для Вас демократическое волеизъявление народа Чечни - это пустой звук?

Вы же юрист Плепорций.
У России есть мандат н амиротворчество в ЮО, есть конституция , обязывающая защищать граждан России.
Именно этим войска и занимаются! Мы бы и рады не ввязываться.., но мандат, понимаете ли, заставляет..

Российская сторона обязана восстановить 12-километровую буферную зону вдоль границ ЮО. Закон, есть закон.

-Товарищ прапарщик, а может бахнем?
- Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху.. Но потом.. (с)

Это сообщение отредактировал Chezare - 09-08-2008 - 13:09

Да ну? )) Хусейна не забыли случайно с Гитлером? ) Герои. Любимые народом полководцы.))

Это сообщение отредактировал Коури - 09-08-2008 - 13:09

Полностью с вами согласен! И ситуация практически копирует ситуацию которая была в свое время в Косово!

ИМХО Россия 1 в 1 повторила Агрессию США против Югославии.

США в свое время безо всяких санкций ООН напало на Югославию, чтобы добиться независимости Косово от Сербии для группки Албанцев - сейчас Россия без тех же санкций ООН начала бомбить Грузию и ввела танки и тяжелую технику на территорию Грузии, чтобы добиться независимости Южной Осетии от Грузии для группки Осетин. Причем формальным поводом и в Сербии и в Грузии были действия руководства этих стран по попытке военным путем вернуть под свой контроль сепаратистски настроенные регионы.

Фактически последние десятилетия у нас была только одна страна-агрессор это США. Теперь появилась вторая страна-агрессор это Россия.
Печально :( Лучшеб Россия добилась официальных санкций против Грузии и тогда на законных основаниях ввелабы войска против Грузии, но похоже Российский МИД оказался куда слабее российской армии...

Вы где взяли такую инфу? У Вас, извините дома, все в порядке?
Я про бомбы России в Осетии спрашиваю..)))

Это сообщение отредактировал Коури - 09-08-2008 - 13:12