Что касаемо грозных слов, так наша дипломатия в ответ тоже чего-нибудь наговорит. Другое дело - реально сбить российский военный самолет.
Принимая во внимание полную политическую независимость Грузии (от неё сейчас ничего не зависит), решение на открытие огня по российским военным должны принять американцы. Это вряд ли.
Более вероятно, что цель другая - спровоцировать Россию на любые действия, которые можно представить как агрессию.
То, что мы напугали Мишку по самые "не балуйся" своим пролетом самолетов - это факт. Теперь он 120 раз подумает, прежде чем двинуть свои войска на Цхинвали или Сухуми.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2008 - время: 00:36) |
| Россию пытаются ввязать в еще один вооруженный конфликт. Посмотрим, хватит ли у Медведева выдержки и хладнокровия не допустить этого. |
Для начала неплохо бы ума, чтобы не устраивать полеты над чужой территорией. Кто-то из наших ****** явно провоцирует Грузию. Сама Грузия на военный конфликт ни за что не пойдет. Она в НАТО хочет.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-07-2008 - 19:11
И непродуманные провокации со стороны Россиии - только ускоряют поворот политики наших сседей к Москве -задом. Потому в НАТО -очередь, и скоро выстроиться очередь за тенью от ПРО-зонтика.
на Кавказе РФ действительно превратилась в сторону, ЗАИНТЕРЕСОВАННУЮ в конфликте, да еще имеет наглость заявлять, что нарушает турриториальную целостность чужого государства в качестве "превентивной меры" :)
Причем динамика - заставляет задуматься.
- сначала сбиваем БПЛА грузинские, но стыдливо отнекиваемся
- ввод подразделений железнодорожных войск в Абхазию. т.е. на территорию де юре ни вкоей мере не принадлежащую России
- нарушение воздушного пространства БОЕВЫМИ самолетами. Причем долговременное и массовое. Сопровождаемое угрозами в адрес государства сопредельного.
такой риторикой и логикой пользовалися в свое время товарищи Гитлер со Сталиным. Чем кончилось все знаем.
Самое веселое - российская армия к войне не готова и самое главное война ради Южной Осетии и Абхазии нам - нафиг не нужна. Разве что, правящей клике, если они поймут что трон окончательно зашатался...
Такие войны тоже уже были у России - то "иконами закидать" Японцев в 1904м собирались, то в 1979м Афганистане из феодализма- в социализм заставить шагать. Кончалось -одинаково и для страны и для инициаторв войн.
| QUOTE (mjo @ 12.07.2008 - время: 09:21) |
| Для начала неплохо бы ума, чтобы не устраивать полеты над чужой территорией. Кто-то из наших мудаков явно провоцирует Грузию. Сама Грузия на военный конфликт ни за что не пойдет. Она в НАТО хочет. |
Здесь я согласен. Думать о том, что русской удалью можно напугать политиков наивно. Пока республика не признана даже нами, полеты можно расценить как акт агрессии. А это то, что сейчас и нужно Саакашвили и К.Райс. Где дипломатическая мудрость наших политиков? Или военные там действуют сами по себе?
А вы все так пишете об Америке, как будто она только о борьбе с нами и думает. А по поводу наскоков Грузии и наших провокаций хочется напомнить басню "Слон и Моська." Моська лаять имеет право, кто же спорит, но и слон не обязан не обращать на ее лай внимания, может и дать пинка под зад не считаясь при этом подлецом. Другое дело, что из-за мерзавцев политиков не хочется обижать такой достойный всяческого уважения народ, каким являются грузины.
| QUOTE (mjo @ 12.07.2008 - время: 09:21) |
| Кто-то из наших мудаков явно провоцирует Грузию. Сама Грузия на военный конфликт ни за что не пойдет. Она в НАТО хочет. |
а может в результате этого пролета была остановлена попытка дистабилизции грузией ситуации в Ю. Осетии (обстрелы Цхинвали ведь прекратились)? Тогда пролет полностью оправдан
вот только возникают проблемы.
В Цохале - артсистема М109А5 основная.. и американская система топопривязки по-батарейная.
У Грузии - артистема "Акация" и система топопривязки дивизионная, работающая по российской "улитке".
Обычно данные залпа считываются все таки не с БПЛА (хотя сбитые над Абхазией аппараты - 100% израильские) а с РЛС артразведки, если мне память не изменяет... за 2006 год
А мое мнение, что кто-то в прикремлевских кругах очень хочет ввязаться в конфликт. Причем плевать они хотели и на Абхазию и на Ю.Осетию И на рожон лезут видимо те, кто еще в Чечне "срубил бабла".
| QUOTE (LinaKreiger @ 12.07.2008 - время: 23:07) |
| есть у вас такая система.. 2минуты на реакцию дает примерно. Хезбаллонам его аккурат хвататет чтоб смотаться вот только возникают проблемы. В Цохале - артсистема М109А5 основная.. и американская система топопривязки по-батарейная. У Грузии - артистема "Акация" и система топопривязки дивизионная, работающая по российской "улитке". Обычно данные залпа считываются все таки не с БПЛА (хотя сбитые над Абхазией аппараты - 100% израильские) а с РЛС артразведки, если мне память не изменяет... за 2006 год |
Хизбаллонам было куда ныкаться!
В Ливане с самолета инфа скидывалась.
американцам, чтобы потом, они взяли его страну на содержание. Ну типа в НАТО приняли, помощь всякую оказывали и всё такое. А как этого добиться? Только 1 способом - наездами на Россию 
Пока что идёт именно политическая игра, причём плохими игроками. Нарушать суверенитет другого государства хоть по воздуху, хоть по суше недопустимо. Россия этим себя компрометирует. Может оказаться так же как с Афганом, когда ООН признала СССР агрессором. А нам это разве нужно?
Это сообщение отредактировал mahor - 13-07-2008 - 23:46
| QUOTE (mahor @ 13.07.2008 - время: 23:42) |
| Может оказаться так же как с Афганом, когда ООН признала СССР агрессором. А нам это разве нужно? |
СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше....
Это сообщение отредактировал гектор2 - 13-07-2008 - 23:54
| QUOTE (гектор2 @ 13.07.2008 - время: 23:52) | ||
СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше.... |
Я не говорил про лишение мест ...Союза, но в качестве агрессора его действия обсужались и признан им он был.
| QUOTE (гектор2 @ 13.07.2008 - время: 23:52) | ||
СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше.... |
Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как нападать на кого-то?
Приписали пользователю то, чего он не говорил, а потом обвинили его во лжи!
Что за манера ведения дискуссии, а, гектор2?
Напоминаю вам, что форум создан для дружеского и благожелательного общения.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.07.2008 - время: 00:22) | ||||
Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как нападать на кого-то? Приписали пользователю то, чего он не говорил, а потом обвинили его во лжи! Что за манера ведения дискуссии, а, гектор2? Напоминаю вам, что форум создан для дружеского и благожелательного общения. |
человек утверждает, что ООН за вход ограниченного контингента в Афган признало СССР агрессором....так то Ваше утверждение отнесите на свой счет....(Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как делать замечания абсолютно не разобравшись...) то есть простыми словами: человек солгал - на это обратил внимание.....
Это сообщение отредактировал гектор2 - 14-07-2008 - 00:37
.."СССР оказался втянутым в гражданскую войну в ДРА. Введя войска в Афганистан, Советский Союз оказался в международной изоляции, как США во время "вьетнамской войны". Абсолютное большинство стран - членов ООН решительно осудили советский метод решения "афганского вопроса".
http://madigtyasy.narod.ru/istoria/d47.htm
Это пока навскидку... Не думаю, что это сейчас так принципиально, коли речь идёт о современной России, которая потенциально может "наступить на те же грабли."
http://www.coldwar.ru/conflicts/afgan/afghan4.php
PS: Достаточно и без этого разного материала, что Союз в Афгане был агрессором.
Это сообщение отредактировал mahor - 14-07-2008 - 00:54
| QUOTE (mahor @ 14.07.2008 - время: 00:16) | ||||
Я не говорил про лишение мест ...Союза, но в качестве агрессора его действия обсужались и признан им он был. |
процедуру принятия офиц. решений в ООН знаете? Если да то такого "бреда" не сказали бы........для непринятия резолюции (решения) достаточно или простого большинства голосов или хотя бы одного нет от страны постоянного члена СовБеза ООН. Так то такого решения принято не могло быть или ы утверждаете, что СССР голосовал тоже за признание агрессии? Рассмешили честное слово....
| QUOTE |
| но в качестве агрессора его действия обсужались и признан им он был. |
штатами и кем угодно, но не ООНом!!!!
| QUOTE |
| Я не говорил про лишение мест ...Союза, но в качестве агрессора его действия обсужались и признан им он был. |
своей фразой про то что СССР никогда не лишалась места в СовБезе ООН я говорил о том, что такой вопрос о признании агрессии мог пройти только в том случае, если б СССР был исключен оттуда, но такого не было - и резолюция принята быть не могла!!! На этом закроем этот вопрос.
Это сообщение отредактировал гектор2 - 14-07-2008 - 01:01
| QUOTE (гектор2 @ 14.07.2008 - время: 00:25) |
| человек утверждает, что ООН за вход ограниченного контингента в Афган признало СССР агрессором....так то Ваше утверждение отнесите на свой счет....(Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как делать замечания абсолютно не разобравшись...) то есть простыми словами: человек солгал - на это обратил внимание..... |
гектор2 прекратите плодить бессмысленные посты!
| QUOTE |
| человек утверждает, что ООН за вход ограниченного контингента в Афган признало СССР агрессором.... |
Да, правильно, наконец-то вы это поняли!
| QUOTE |
| так то Ваше утверждение отнесите на свой счет....(Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как делать замечания абсолютно не разобравшись...) то есть простыми словами: человек солгал - на это обратил внимание..... |
А это, что за абракадабра?
mahor пишет: "ООН признала СССР агрессором".
Вы ему на это отвечаете: "СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше...."! (Чёрт! Во-первых, надо писать не "лишался место", а "лишался места", во-вторых, не "вета", а "вето").
mahor нигде не писал, что СССР лишался какого-то места. Вы придумали за него эту ересь и его же обвинили во лжи!
И после этого смеете ещё пререкаться и делать мне какие-то невразумительные замечания?!
В следующий раз получите предупреждение за переход на личности, флуд и пререкания. Я вижу, что по-хорошему вы не понимаете.
mahor пишет: "ООН признала СССР агрессором".
Вы ему на это отвечаете: "СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше...."! (Чёрт! Во-первых, надо писать не "лишался место", а "лишался места", во-вторых, не "вета", а "вето").
mahor нигде не писал, что СССР лишался какого-то места. Вы придумали за него эту ересь и его же обвинили во лжи!
И после этого смеете ещё пререкаться и делать мне какие-то невразумительные замечания?!
В следующий раз получите предупреждение за переход на личности, флуд и пререкания. Я вижу, что по-хорошему вы не понимаете.
| QUOTE (БЛ21 @ 13.07.2008 - время: 13:37) | ||||
Желчи много . Не собьют !
Ну вы сравнили ... Вот вы верите в то , что грузины могут пальнуть хоть в одного бойца батальона "Восток" ? Если только поверх голов .  |
В отличии от "верующих патриотов" я не Верю, а - Знаю
.. К сожадению, и могут... и - палят....
А потом жены некоторых российских военных - просят по личным каналам навести справки, почему их муж - из списков части исключается, живьем- не объявляется, и официально не считается пропавшим без вести, и как так получилось, что последняя СМС от него- приходила не из декларированной командировки в СибВО, а из Грузии - через роуминг
несмешите мои тапки
такие же люди, в оптическом прицеле выглядят не менее симпатично прочих, помирают - абсолютно также
| QUOTE (БЛ21 @ 14.07.2008 - время: 13:43) | ||
Иногда мне кажется , что вы носите "утки" всесто тапок . Я не говорил , что внешне чеченцы имеют вид минотавров , но имел ввиду некую моральную подоплеку . |
Какую? Чеченцы и абхазы мусульмане, грузины христиане. Если речь о помощи, то это у чеченцев должок перед Грузией.
| QUOTE (Beytar @ 12.07.2008 - время: 22:35) |
| Сейчас около 200 специалистов из Израиля обучают грузин пользоваться компьютерной системой отслеживания и поражения передвижными гаубицами. Отслеживание производится как раз беспилотными самолетами, соответственно, тоже израильскими. Вообще, за два года, мы хорошие бабки срубили с Грузии за вооружение. |
Для Израиля 200 гробов - не много? И стоят ли их жизни "хороших бабок"?
Если Россия хочет стать сильной и независимой страной, то она должна вести ни от кого не зависимую политику, соответствующую национальным интересам именно России, а не кого нибудь левого.
А насчёт того, что Грузия незалежное гос-во и туда Россия права не имеет соваться - так это смешно. Сильная держава сама устанавливает понятия ПРАВА и ЗАКОНА. Слабым же и права, и закон диктуются извне сильными. Ну так решайте для себя кем вы хотите быть?
Штаты являются хозяевами в латинской Америке, могут проводить там любые интервенции, любые перевороты устраивать. И никто не возражает особо. Потому как Штаты - очень серьёзная сила. Они сами себе закон. И им не нужны законы извне.
Россия должна вести выгодную для себя политику на Кавказе. Осталось лишь разобраться, что именно ей выгодно. Жду ваших мнений по этому поводу.
Это сообщение отредактировал karakorum - 14-07-2008 - 15:00
| QUOTE (triplex44 @ 14.07.2008 - время: 18:27) |
| В применении к ситуации: Грузия ведет себя с нами непорядочно (помощь чеченцам, лживая антироссийская пропаганда, готовность убивать абхазов и осетин ради своей выгоды). Я за то, чтобы реально поддержать Абхазию и Осетию, и проучить правящую клику Грузии. |
Интересная логика. Знаете. я - двумя руками за то, чтобы Саакашвили куда-нибудь испарился бы с грузинской политической арены. По сравнению с ним тот же Шеварднадзе выглядит, да что там - ЯВЛЯЕТСЯ - титаном разумной международной политики. Но вот грузины думают несколько иначе - выборы там были недавно и хотя и далеко не в равных условиях для кандидатов, и но уж и не совсем нагло подтасованные. Потому, если Саакашвили и испарится - вряд ли там СЕЙЧАС будет принципиально иное. И еще вопросы:
1. В чем именно СЕЙЧАС заключается помощь Грузии чеченцам? Кстати, господин Кадыров уверяет, что в Чечне сейчас все абсолютно спокойно...
2. А лживой антигрузинской пропаганды в наших СМИ не существует?
3. Как Вы думаете - абхазы и осетины готовы убивать грузин ради СВОЕЙ выгоды?
Это сообщение отредактировал smm - 14-07-2008 - 19:04
| QUOTE (smm @ 14.07.2008 - время: 19:03) |
| И еще вопросы: 1. В чем именно СЕЙЧАС заключается помощь Грузии чеченцам? Кстати, господин Кадыров уверяет, что в Чечне сейчас все абсолютно спокойно... 2. А лживой антигрузинской пропаганды в наших СМИ не существует? 3. Как Вы думаете - абхазы и осетины готовы убивать грузин ради СВОЕЙ выгоды? |
1. Сейчас - ни в чем, но я злопамятен, соответствующая галочка уже поставлена.
2. Есть, и зто минус нашим правителям, это я тоже учитываю. Но я такой пропаганды не веду, а речь шла только лишь о моем мнении и не более.
3.Абхазы и осетины готовы убивать грузин в целях защиты своей земли, а не в целях захвата чужой, а это не совсем одно и то же.
Воров в законе и прочих уркаганов у нас своих достаточно, а более ниего эти "государства" не порождают.
А вот ПРАВЯЩЕЙ КОДЛЕ - крайне необходим "козырной туз в кармане" т.е. возможность в любой момент раздуть конфликт военный, причем с противником, заведомо более слабым.. чтоб в глазах легковерных "патриотов" победителем выглядеть изящно.
Америку нам - не победить.. Китай тоже... с Англией воевать нельзя- там госублюдковы чада учатся... Вот и получается, что "по зубам" нам только бывшие "со-лагерники" социалистические
| QUOTE (triplex44 @ 14.07.2008 - время: 20:19) |
| Абхазы и осетины готовы убивать грузин в целях защиты своей земли, а не в целях захвата чужой, а это не совсем одно и то же. |
Вы уверены, что только в ЭТОМ случае??? Что ж, мне остается позавидовать Вашему оптимизму..))))
| QUOTE (smm @ 14.07.2008 - время: 21:31) | ||
Вы уверены, что только в ЭТОМ случае??? Что ж, мне остается позавидовать Вашему оптимизму..)))) |
Их мысли я, безусловно, не читаю. Но В ЭТОМ СЛУЧАЕ именно так, а если будет другой случай, то я по-другому к нему отнесусь.